Голодомор
 

https://img-fotki.yandex.ru/get/3904...06b7426_XL.jpg

https://img-fotki.yandex.ru/get/4106...ede8109_XL.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/3905/...33_37d048b7_XL

что характерно - большевиков и СССР не было

Что-то Вы всё намёками, прямо скажите что хотели

что голод в тот год был системной проблемой, обрушившейся на балканские страны, Румынию, Чехословакию, Польшу, СССР.
и связан был голод, как с плохими погодными условиями так и с заражением "ржавчиной перекинувшейся с Балкан на восток в СССР.

Манипуляции в стиле- СССР геноцидил бедных украинцев голодомором - ложь

.

а это уже СССР
http://proxy10.media.online.ua/uol/r...2127825216.jpg

Башкирия.
итоги 1931 года
http://img11.nnm.me/2/0/3/1/b/3a9626...3c5058ace6.jpg

Чего хочет Йонни, понять немудрено. Пока Украина не вернется в Йоннино лоно, он кушать не сможет. :)

так у меня оба деда украинцы. так что имею право :)

Один вопрос - откуда голод перекинулся на Новосибирскую область и Алтай.

Национальность, а тем более гены, здесь вообще не при чем. :)
Но вам этого не понять. :)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/vIReL0qgauE" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

погода.
вы вроде вхожи в архивы.
неинтересно посмотреть, а как с этим было в 1931, 1932 годах?

Как так получилось? Прадедов из Башкирии высылали, а диды оказались украинцами? Может вы и сам украинец?

о переселении украинцев в Башкирию в конце 19 века слышали?
так вот мой прапрадед по маме - из Полтавской губернии.
дед по отцу из Ровенской области

С плохими погодными условиями был связан не голод, а низкий урожай.
Голод был связан с тем, что приходили красноармейцы и забирали то, что удалось собрать.

А моих в 19 в. не выслали, поэтому 1932-33 они пережили в Виницкой области. Последняя родственица пержившая тот период умерла в прошлом году.
Так что то что Вы постите мне до одного места. :hi1:

как связано переселение с высылкой?

а логику включить не пробовали?
два года неурожая подряд это гарантированный голод.
так как ни на семена не остается, ни скотину кормит нечем.

кстати вот здесь можно прочитать,как это бывало, когда большевиков еще не было
http://historian30h.livejournal.com/534781.html

а моих из Сибири в Среднюю Азию раскулачили. Были бы у Джонни мозги, он бы понимал как совок с людьми обращался... Дык, не..., бля "бендеровци" кругом.

И то, что зерно из амбаров и картошку из погреба (причём выращенные не на полях - то что на полях и так колхозное - а на своём огороде) забрали коммунисты на голоде никак не отразилось?

А какая разница? С российской стороны немало этнических украинцев за Русский мир топит. С украинской до фига русских взялось за оружие, чтобы отбиться от этого самого мира. Потому что знают в какое унылое говно все выльется, если та сторона победит. Это не этнический конфликт. Это столкновение цивилизаций, сорри за громкие слова. )))

Тема изначально провокационная и оскорбительная. Отрицание голодомора равно отрицанию холокоста и Зануда когда то обещал за такое бан.

что, новая украинская мифология дает трещину?

Какая к чёрту мифология?
Вот Вы сказали, что голод был по всему СССР.
Вы лично как назовёте руководство страны, которое экспортирует 2 млн тонн зерна, в то время когда народ массово гибнет от голода?

Трещину дали ваши мозги, когда вас в детстве уронили, а про голодомор давным давно все доказано. Это на россии все засекречено до сих пор, потому особо одаренные, периодически пытаются доказать с помощью своих агиток, что никакого голодомора не было, а был неурожай.

1930 год — 4,76 млн тонн
1931 год — 5,06 млн тонн
1932 год — 1,73 млн тонн
1933 год — 1,68 млн тонн
1934 год — 769 тыс. тонн

Все пиздеж.

эк тебя перекосило, болезный


это когда жителей областей, не входивших тогда в СССР, записали в жертвы большевиков?

вот редкий случай, когда с Виталей согласен.

а Вы бы, Йонни, не лезли в такие дела.

ну хорошо 1,6 и 0,8 млн. тонн - сильно полегчало?
с таким союзниками как Вы, Йонни, усатому упырю никаких врагов не надо.

что сказать то хотели?
на графике не отмечается падения в рассматриваемый период - про друзей я уже говорил

.....................валовый............... .....госзаготовки
....................сбор зерновых............и госзакупки..из.них. ..экспорт
.......................млн. т...........................млн. т.....................млн. т
1928/1929........ 73,3...............................10,8
1929/1930.........71,1...............................16 ,1......................4,76
1930/1931.........83,5...............................22 ,1......................5,06
1931/1932.........69,5...............................22 ,8......................1,73
1932/1933.........69,9...............................18 ,6......................1,68
1933/1934.........68,4...............................23 ,3......................0,769
1934/1935.........67,6...............................26 ,2......................1,52
http://istmat.info/node/21358

повторю свой вопрос: что сказать то хотели?

то что 3/4 объемов зерна оставалось на руках у крестьян.

нежелание крестьян продавать зерно государству, связанное с увеличением госзаготовок и закупок (которые в свою очередь возросли из-за увеличениея городского населения), привело к тому что зерно стали прятать.

вслед за этим последовали неурожайные года 31,32,33

сгнившие запасы и неурожаи привели к тому что начали резать скотину

и вот - голод 33 г на пороге.

тут уже государство берет все в свои руки значительно сокращая экспорт и заворачивая караваны с зерном обратно.
и далее доводит долю госзаготовок до 1/3 от объема урожая.

п.с. (нудно) и все таки какое отношение голодомор в областях Румынии и Польши имеет к СССР?

охрененная логика


у АЮ набрались?


ага
и 768 тыс. тонн на экспорт, при том что у себя дома люди мрут миллионами - акуенная рацуха.

для простоты примем что умерло, допустим 5 миллионов - как Вы думаете по 153,6 кг зерна на год их бы спасли?

почему их не спасли 575 кг зерна на человека в год?
(69 млн. т урожай. сельское население 120 млн)

наверное, потому что не было у них этих килограмм

куда делись?
тьфу забыл сминусовать госзакупки.
не 575 а 417 кг

кстати, на Вашем графике совершенно нет ни падения урожайности ни сборов валовых

Вы у меня спрашиваете? это у руководства страны надо спрашивать

Полное подчинение хлебозаготовок государству - ключевой момент становления советской власти. Власть этим очень гордилась.

какой процент шел государству, и забирало ли этот процент государство безвозмездно, то есть даром?

проценты урожая уходившего государству известен. куда девался остальные 3/4 а потом 2/3?

предлагайте свою версию - не стесняйтесь

я уже высказал. спрятали-не сохранили-сгноили.

ваша версия?

Мне послевоенные отчеты колхозов опять выкладывать? Все, кроме картошки со своих огородов. На которой и выжили - у бабушки были яркие воспоминания.

По версии Ленина, в Сибири в 1920 году стояло два урожая в стогах. Ничего не сгноили. Пока продотрядники не додумались молотить зерно в метель.

не надо послевоенные. это совершенно другой разговор.
есть отчеты по 31-32-33 годам?

По тем годам не смотрел - в моих любимых краях как раз в 30-32 заселение ссыльными массово шло, они мерли вообще толпами.

вы на 10-15 лет в обе стороны от предмета разговора прыгаете. нехорошо

семья прадеда в анжерке не вымерла ни одним человеком в 1931 г

а почему спрятали? даже если так.


ну повезло
и что?

что нехорошо? примеры приводит.

да много факторов сыграло.
повышение процента госзакупок.
много ли надо чтоб слух пошел, что государство забирает все?
хотя по факту там на несколько процентов закупки увеличились?

сохранить урожай не смогли. зараженность посевов "ржавчиной" свою роль сыграла.
неблагоприятные условия при сборе урожая повлияли на сохранность зерна.

кстати хотелось бы узнать у украинцев: а о каком количестве жертв голодомора на Украине вещает на сегодняшний день украинская пропаганда?

видимо окружающая обстановка добавила оснований для веры в такой слух.


и почти миллион тонн на экспорт - красавцы!

Какой нахуй процент госзакупок? В селе колхоз - ВЕСЬ урожай собранный с полей и так государству. Конечно не даром - за трудодни. А забирали выращенное на огородах.

и три миллиона тонн в феврале 1933 на Украину...

бабушка из Винницы рассказала?

Именно.
Вы тут утверждаете, что государство брало 1/4 зерна, причем не бесплатно, а остальное "злые крестьяне спрятали и сгноили".
В 1933 в колхозе она не работала - ей 10 лет было, но про послевоенные "1/4 за деньги" рассказывала.
Из зерна собранного колхозом в конце года получала 1,5 мешка ржи и пол мешка пшеницы. За год. Плюс 20 кг соли можно было купить со скидкой и мешок сахара по себестоимости. Всё. Деньгами за трудодни выходило меньше 5 рублей в месяц (опять же в конце сезона) и этих денег не хватало даже на обязательную покупку облигаций госзайма. А ещё надо было платить налоги: за огород, за курей, за корову, за каждое плодовое дерево (ВСЕ вырубили).
Выжили они только потому, что её брат разгружал по ночам машины на хлебзаводе в райцентре - работал за еду и две буханки хлеба. Она ребёнком каждое утро к 6-ти часам ходила к нему (15 км через поля) и брала эти две буханки - одну продать чтобы купить спички, соль, свечи, что там ещё надо, а вторую - на всех, на всю семью.

ПС: Про родственницу, которая умерла в прошлом году: мать её умерла в 32-м - сразу после родов её выгнали в поле - убирать колхозную свеклу - открылось кровотечение. Осталась она с отцом и пятью братьями/сёстрами. Выжила одна.

и куда они делись?

Block, поберегите бисер.

Вы вначале спросите "откуда они взялись?"

да это не суть важно
главное почему, хрен с ним поверим Йонни, умерло 1,5 миллиона человек - мелочь то какая, всего лишь.

вы бы сами своим словам соответствовали, прыгая в исторической теме на 5 веков
так, я думаю никто не обидится, если ЗА ЭТО я дам вам 3 балла

чтобы думали, что писать

Я против - он задал вопрос об источниках и получил на него ответ.

хорошо, снимаю
если вы не в обиде - всё ОК

Спасибо.

снял
но в бане он был и до этого.

у меня тоже бабушки с винничины

На милитере, помнится, была переписка государственных деятелей за тот период. О хлебозаготовках.

А в Казахстане вообще весело было.

Хотите именно про те времена? Я в свое время нашему латвийскому Штирлицу специально выдавал инструкцию по чистке колхозов от чуждых элементов. Именно тех веселых лет. Расскажите, как выжить крестьянской семье, исключенной из колхоза без выдачи пая и без права получения земли в районе.

Это, конечно, не Сталин, а активисты. Читаешь протоколы собраний и думаешь: "Ниче, ребята, погодите десяток лет - аукнется".

Бля. Извиняюсь за лексику. Ребята переехали в Сибирь за пять лет до того, живут в ипенях на краю обитаемого мира (сейчас это за краем, наше любимое место с друзьями). Выживание каждый день. И чем они заняты? Правильно, бурно обсуждали, как бы вычистить из сельхозартели коллегу за темное прошлое (он, сука, оказывается, милиционер и коммунист, только документы долго ходили).

Это не повышение госзакупок. Это тотальное огосударствление рынка хлеба в стране. Голубая мечта коммунистов со времен Инденбаума, которую они наконец реализовали. В общем, этого никто не скрывал, наоборот, гордились.