SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Медицинские консультации (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Объявляю голодовку! (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=10531)

Эмма 05.06.2017 00:43

Объявляю голодовку!
 
Нет я, конечно, погорячилась и мне моя жизнь дорога, как память...но дело в том, что оказывается голодание позволяет избежать изменений головного мозга, ведущие к Паркинсону и Алцхаймеру.

Вот вам статья:

http://realfarmacy.com/neuroscientist-fasting


Вот вам видео:

Видео


Делайте выводы сами, а я после 5-ти вечера ничего в рот не беру....с завтрашнего дня!

mumu-and-gerasim 05.06.2017 06:41

наверное всё же не совсем голодание - а просто без особенно сильного чревоугодия.

juditt 05.06.2017 09:21

Не верьте. У меня перед глазами мама, которая в 50 лет крестилась в христианку, и следующие 25 лет провела соблюдая посты и строго воздерживаясь от всего. Кушала очень мало, двигалась очень много, работала в институте и даже печаталась в научных журналах пока крышу совсем не снесло. И это всё не уберегло её от деменции, в 75 лет накрыло окончательно, сейчас ни детей, ни внуков не узнает. Зато стала прекрасно кушать, располнела, про Церковь не вспоминает. Хотя я ей включаю на весь день православный канал по ТВ, она смотрит, радуется.

juditt 05.06.2017 09:23

Именно этот пример аскетизма сподвигает меня на все тяжкие))) Теперь буду пить, курить, загорать и развлекаться, есть вкусно и плевать на обчественное мнение

mumu-and-gerasim 05.06.2017 10:29

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 589436)
Не верьте. У меня перед глазами мама, которая в 50 лет крестилась в христианку, и следующие 25 лет провела соблюдая посты и строго воздерживаясь от всего. Кушала очень мало, двигалась очень много, работала в институте и даже печаталась в научных журналах пока крышу совсем не снесло. И это всё не уберегло её от деменции, в 75 лет накрыло окончательно, сейчас ни детей, ни внуков не узнает. Зато стала прекрасно кушать, располнела, про Церковь не вспоминает. Хотя я ей включаю на весь день православный канал по ТВ, она смотрит, радуется.

А разве есть православный канал , который 24 часа в сутки вещает ?
( у нас "Глас" на IPTV транслировался - так у него с 3х часов ночи перерыв был до утра )

Sasha 05.06.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589347)
...оказывается голодание позволяет избежать изменений головного мозга, ведущие к Паркинсону и Алцхаймеру.

Тот же эффект достигается курением - курящие люди практически не болеют этими болезнями *да-да*, ну так и зачем себя мучать, когда можно достичь того же эффекта получая удовольствие?

Завидите себе длинный "женский" мунштук и неспеша (в удовольствие) вечером курите изящно длинную тонкую ароматную сигару... и полезно и приятно и мучать себя не надо! *супер*

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 589437)
буду пить, курить, загорать и развлекаться, есть вкусно...

++
как говорит народная мудрость: - пить и курить вредно, а умирать здоровым обидно! *супер*

Эмма 05.06.2017 15:54

А если курить и не есть, то шансы на здоровые мозги удваиваются ! К тому же, курение уменьшает риск рака простаты....мелочь, а приятно.

mumu-and-gerasim 05.06.2017 16:07

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589526)
А если курить и не есть, то шансы на здоровые мозги удваиваются ! К тому же, курение уменьшает риск рака простаты....мелочь, а приятно.

рак лёгких - тоже мелочь , и не менее приятно. :)

Эмма 05.06.2017 17:16

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 589529)
рак лёгких - тоже мелочь , и не менее приятно. :)

Вы не представляете, сколько погибает от рака лёгких не курив при этом.

juditt 05.06.2017 17:29

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 589450)
А разве есть православный канал , который 24 часа в сутки вещает

есть некий канал Спас, ночью я не проверяла, возможно всенощные транслирует)))

Niko82 05.06.2017 17:49

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589510)
Тот же эффект достигается курением - курящие люди практически не болеют этими болезнями *да-да*, ну так и зачем себя мучать, когда можно достичь того же эффекта получая удовольствие?

Завидите себе длинный "женский" мунштук и неспеша (в удовольствие) вечером курите изящно длинную тонкую ароматную сигару... и полезно и приятно и мучать себя не надо! *супер*


++
как говорит народная мудрость: - пить и курить вредно, а умирать здоровым обидно! *супер*

Тогда лучше алкоголь, за рулем и во сне.

Sasha 05.06.2017 18:25

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589526)
А если курить и не есть, то шансы на здоровые мозги удваиваются ! ...

а зачем не есть то тогда, или Вы просто ищите для себя какой-нибудь повод не есть после 5, а (знакомо, знакомо :))?

Наоборот, вечером, часиков в 7-8-9, когда все домашние дела переделаны, дети спят и т.д... неспеша хороший вкусный ужин, под пару бокалов вина (коньяка, бурбона, водки, пива и т.п.. по вкусу), потом неспеша тонкую ароматную сигару под чай... если Вам кто-нибудь из докторов скажет что это вредно - смело заявляйте ему что он не доктор, а шарлатан (я серьезно)! *супер*

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 589564)
Тогда лучше алкоголь, за рулем и во сне.

Про сон, согласен - алкоголь реально помогает заснуть тем, у кого с этим проблемы, а насчет за рулем... тут кому как... в больших дозах конечно же НЕТ!!!, а вот после бокала вина или кружки пива у любого человека (точнее большенства людей, т.к. естественно есть больные) никаких изменений в области вождения нет совсем (т.е. абсолютно)... именно поэтому в нормальных странах есть "допустимый уровень" алкоголя в крови у водителей, что я лично считаю правильным (у нас тут 0.8 промиле). *да-да*

единственное, я не понял как это относится к голодовке Эммы? :scratch_one-s_head:

Эмма 05.06.2017 20:33

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589572)
а зачем не есть то тогда, или Вы просто ищите для себя какой-нибудь повод не есть после 5, а (знакомо, знакомо :))?

Наоборот, вечером, часиков в 7-8-9, когда все домашние дела переделаны, дети спят и т.д... неспеша хороший вкусный ужин, под пару бокалов вина (коньяка, бурбона, водки, пива и т.п.. по вкусу), потом неспеша тонкую ароматную сигару под чай... если Вам кто-нибудь из докторов скажет что это вредно - смело заявляйте ему что он не доктор, а шарлатан (я серьезно)! *супер*


Да, мне хочется убить двух зайцев.

Niko82 05.06.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589572)

Про сон, согласен - алкоголь реально помогает заснуть тем, у кого с этим проблемы, а насчет за рулем... тут кому как... в больших дозах конечно же НЕТ!!!, а вот после бокала вина или кружки пива у любого человека (точнее большенства людей, т.к. естественно есть больные) никаких изменений в области вождения нет совсем (т.е. абсолютно)... именно поэтому в нормальных странах есть "допустимый уровень" алкоголя в крови у водителей, что я лично считаю правильным (у нас тут 0.8 промиле). *да-да*

единственное, я не понял как это относится к голодовке Эммы? :scratch_one-s_head:

Вообще-то это рецепт как недожить до вышеописанного состояния.

Sasha 05.06.2017 21:59

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589599)
Да, мне хочется убить двух зайцев.

ну тогда действительно в Вашем случае лучше и курить и не есть после пяти, и кстати курение притупляет чуство голода и отвлекает от мыслей о еде - легче будет держаться... *да-да*

Хотя конечно, надо было просто сказать - хочу похудеть! (не знаю ни одну женщину которая-бы этого не хотела, причем независимо от реального положения дел с фигурой :)), а не взывать к Паркинсону и Алцхаймеру, пугая тут всех...
*ура*

juditt 05.06.2017 22:01

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 589600)
Вообще-то это рецепт как недожить до вышеописанного состояния.

если много кушать, и запивать горячительными напитками , то и не доживешь. И хорошо, на фиг такая старость? Еще про маму - она здорова как лось, вчера с ней старший внук гулял, так она его загуляла, у нее комната на втором этаже, она как белка в колесе целый день туда-сюда. То есть умеренность в еде, посты - они здоровью на пользу, только вот, извините, что делать если крышу унесло?Врачи только плечами пожимают, столько перевели дорогих препаратов, эффекта ноль, только хуже. Сейчас вообще ей таблеток не даю. Вот что странно, она не цепляет вирусы, выходит, что все болезни от ума

juditt 05.06.2017 22:09

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589624)
курение притупляет чуство голода и отвлекает от мыслей о еде

Это много курить надо)))

Эмма 05.06.2017 22:36

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589624)
ну тогда действительно в Вашем случае лучше и курить и не есть после пяти, и кстати курение притупляет чуство голода и отвлекает от мыслей о еде - легче будет держаться... *да-да*

Хотя конечно, надо было просто сказать - хочу похудеть! (не знаю ни одну женщину которая-бы этого не хотела, причем независимо от реального положения дел с фигурой :)), а не взывать к Паркинсону и Алцхаймеру, пугая тут всех...
*ура*

Нет, мозги первичое желание.
Ну, Саша, ну кого я тут могу испугать? :smile:

Sasha 05.06.2017 23:42

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 589628)
Это много курить надо)))

у меня не так *пардон*, и когда курил сигареты (пол-пачки/пачка в день) и сейчас, когда бросил и курю только трубку/сигару раз в пару дней - если покурить когда хочется есть, то чуство голода сильно ослабевает, причем это-же мне многие курильщики говорили...
хотя конечно курить надо неспеша, после сытного обеда - это и приятно и полезно *супер*

Sasha 05.06.2017 23:48

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589633)
... Ну, Саша, ну кого я тут могу испугать? :smile:

не знаю *не знаю*, но могу предположить, что все остальные форумчане, кто не участвует в такой интересной теме, как раз и испугались этих заумных медицинских терминов и страшных диагнозов... *да-да*

:)

Эмма 06.06.2017 18:32

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 589635)
не знаю *не знаю*, но могу предположить, что все остальные форумчане, кто не участвует в такой интересной теме, как раз и испугались этих заумных медицинских терминов и страшных диагнозов... *да-да*

:)

Может вы и правы...:scratch_one-s_head:

https://scontent-lga3-1.xx.fbcdn.net...73&oe=59A8781A

Sasha 06.06.2017 20:52

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589793)
Может вы и правы...:scratch_one-s_head:

ага, а еще и врачи делятся на категории от которых тоже жуть берет:

терапевт - ничего не умеет, все знает,
хирург - ничего не знает, все умеет,
патологоанатом - все знает, все умеет,
но... слишком поздно

:)

Club99 07.06.2017 05:29

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 589347)
Делайте выводы сами, а я после 5-ти вечера ничего в рот не беру....с завтрашнего дня!

Мне кажется, Эмма тут провоцировала ;) Нет? Я в рот уже давно ничего такого не беру, чтоб мне не приносило доход или убавляло вес ))

Если строго по теме раздела, то я голодала несколько раз. Последний долгий - пару лет назад (30 дней). Голодание мое, сразу скажу, было не сухое. Самые сложные дни - первая неделя. В первую очередь нарушается сон. Тут нужно проявить мужество и просто избавиться от всего съестного в доме. Оч. тяжело. Сны будут сниться про жрачку. Вкусные. С запахами. Да.
Потом все, как по маслу: дзены и феншуи нервно курят. Просто становится хорошо, все перестает болеть, приходит сумасшедшая энергия, обостряется сознание и ум. Кишечник очищается от того, что сидело в вас лет 30 последние. Тяжело выходить из голодовок. Нужно постепенно, а я не могу.

Niko82 07.06.2017 06:16

Цитата:

Сообщение от Club99 (Сообщение 589847)
Мне кажется, Эмма тут провоцировала ;) Нет? Я в рот уже давно ничего такого не беру, чтоб мне не приносило доход или убавляло вес )).

Сьедите за калорийностью и богатым содержанием белка продуктом ?
:)

Club99 07.06.2017 06:32

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 589852)
Сьедите за калорийностью и богатым содержанием белка продуктом ?
:)

Ты же знаешь, что мне чревато задавать подобные вопросы, но задаешь ))

Кстати, ты - казах? почему они так тебя называют?

Niko82 07.06.2017 06:37

От бессилья чем то другим зацепить.

Club99 07.06.2017 06:44

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 589855)
От бессилья чем то другим зацепить.

комп завис, сейчас вернусь

Club99 07.06.2017 07:10

Про клизмы что-то тут все молчат.

Со своей стороны - одобряю. Подпись. Печать.

А я плохого не посоветую ;)

mumu-and-gerasim 07.06.2017 07:59

Цитата:

Сообщение от Club99 (Сообщение 589859)
Про клизмы что-то тут все молчат.

Со своей стороны - одобряю. Подпись. Печать.

А я плохого не посоветую ;)

а если клизмы сочетать с кровопусканием...:wacko1:

mumu-and-gerasim 07.06.2017 08:01

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 589562)
есть некий канал Спас, ночью я не проверяла, возможно всенощные транслирует)))

была какая-то хрень с названием "Всепобеждающий глас верующего" - но это только совсем утром. ( часов в шесть - и , кажется , какие-то злостные сектанты )
88882

Club99 07.06.2017 08:03

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 589866)
а если клизмы сочетать с кровопусканием...:wacko1:

И де тебя херы носят?

Не видишь, мне тебя не хватает? :) Рада видеть, мой кумир!

Club99 07.06.2017 08:07

Майки нужно отдать на анализы. Серьезно. Я таких мало видела. Всего штуки 3-4 за свою жизнь.

Он же феномен. Еще и умный, интересующийся. как спецслужбы еще не заинтересовались, не знаю...

mumu-and-gerasim 07.06.2017 08:09

Цитата:

Сообщение от Club99 (Сообщение 589869)
И де тебя херы носят?

Не видишь, мне тебя не хватает? :) Рада видеть, мой кумир!

а что тут вообще делать? - какое-то всё скучновато-туповатое. То в этого попрошайку , который "Гамлета" читал ( а его мачеха на скамеечке сидела недалеко ) все вцепились , то в ещё какой-нибудь идиотизм.... :)

Короче - их пора на селёдочно-грейпфрутовую диету сажать.

Club99 07.06.2017 08:10

Целую-обнимаю... не пропадай надолго. Мне же тут про Снежневского не с кем поговорить..

*ура*

Club99 07.06.2017 08:12

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 589873)
а что тут вообще делать? - какое-то всё скучновато-туповатое. То в этого попрошайку , который "Гамлета" читал ( а его мачеха на скамеечке сидела недалеко ) все вцепились , то в ещё какой-нибудь идиотизм.... :)

Короче - их пора на селёдочно-грейпфрутовую диету сажать.


согласна с тобой, кот. Тут - тоска ((

Но ты заходи иногда, мы скучаем. Честно... Честно-честно ))

Club99 07.06.2017 08:12

лично я тебя очень люблю

Pravozachitnik 11.06.2017 15:57

Может попробуете, здоровый образ жизни, полноценный сон, нормальное питание, минимизировать стрессы и не есть, после 18.00, помогает!!! А насчет тяжелых заболеваний, вероятнее всего Немцы и Швейцарцы, что то придумают, на уровне генетической медицины.

Эмма 12.06.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 591175)
Может попробуете, здоровый образ жизни, полноценный сон, нормальное питание, минимизировать стрессы и не есть, после 18.00, помогает!!! А насчет тяжелых заболеваний, вероятнее всего Немцы и Швейцарцы, что то придумают, на уровне генетической медицины.

здоровый образ жизни - это когда не работаешь. :smile:

Sasha 12.06.2017 18:47

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 591175)
... минимизировать стрессы и не есть, после 18.00, помогает!!! ...

это взаимоисключающие условия - т.к. не есть после шести это уже стресс! :)

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591420)
здоровый образ жизни - это когда не работаешь. :smile:

нет, здоровый образ жизни, это когда не нервничаешь - все болезни от нервов! *да-да*

Эмма 12.06.2017 19:00

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 591552)
нет, здоровый образ жизни, это когда не нервничаешь - все болезни от нервов!

В лично моём случае:

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591420)
это когда не работаешь.

:smile:

Sasha 12.06.2017 19:07

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591558)
В лично моём случае:
:smile:

нет, это просто значит что у Вас неправильная работа *пардон*, с правильной работой утром хочется на работу, а вечером домой к семье, и так каждый день и никаких стрессов - в этом случае и есть можно все что угодно и когда угодно, и пить и курить вмеру и в удовольствие - вот он здоровый образ жизни, к которому надо стремится!

как я это себе понимаю... *да-да*

Pravozachitnik 12.06.2017 19:31

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591420)
здоровый образ жизни - это когда не работаешь. :smile:

Ну можно и не работать, если уже инвалидность оформили, либо стали Рантье.

Чаще это вижу за людьми со свободными профессиями, они обычно "поздоровее живут", потому что чуть свет и не нужно на работу:yahoo:

Эмма 12.06.2017 19:48

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 591565)
нет, это просто значит что у Вас неправильная работа *пардон*, с правильной работой утром хочется на работу, а вечером домой к семье, и так каждый день и никаких стрессов - в этом случае и есть можно все что угодно и когда угодно, и пить и курить вмеру и в удовольствие - вот он здоровый образ жизни, к которому надо стремится!

как я это себе понимаю... *да-да*

Саша, это утопия.
Даже если любишь свою работу, бывают дни тяжёлые, особенно , когда работаешь с людьми, особенно, когда в большинстве случаев доставляешь им неприятные ощущения.
В моей жизни- это основной стресс...и слава Богу, ибо могло быть в разы хуже.

Эмма 12.06.2017 19:50

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 591585)
Ну можно и не работать, если уже инвалидность оформили, либо стали Рантье.

Типун вам на язык, такие вещи писать!


Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 591585)
Чаще это вижу за людьми со свободными профессиями, они обычно "поздоровее живут", потому что чуть свет и не нужно на работу

Именно!

Sasha 12.06.2017 20:11

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591594)
Саша, это утопия.
Даже если любишь свою работу, бывают дни тяжёлые, особенно , когда работаешь с людьми, особенно, когда в большинстве случаев доставляешь им неприятные ощущения.
В моей жизни- это основной стресс...и слава Богу, ибо могло быть в разы хуже.

это не утопия, а идеал к которому надо стремиться!
т.к. он на 99% реально достигаем (1% оставим на неудачные дни, которые бывают у всех)!
а доставлять людям неприятные ощущения для многих это вообще мечта всей жизни (да еще за деньги!), знаю таких :), просто говорю-же Вам - не ту работу Вы себе выбрали... :)

и про стресс на работе...
я всегда вспоминаю сослуживца моего отца, который говорил - вот орет на меня командир, а я стою и думаю про себя - приду сейчас домой, выпью рюмку-другую водки, поужинаю вкусно, посмотрю хокей по телеку, а потом спать с женой завалюсь... красота..., а ты командир давай ори-ори, зарабатывай себе инфаркт! :) Вот как надо бороться со стресами на работе! *да-да*

Эмма 12.06.2017 20:49

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 591608)
просто говорю-же Вам - не ту работу Вы себе выбрали...

Вы читаете лишь то, что хотите увидеть! Чтобы делать подобные заключения- у вас недостаточно информации с моей стороны. :yes:


Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 591608)
и про стресс на работе... я всегда вспоминаю сослуживца моего отца, который говорил - вот орет на меня командир, а я стою и думаю про себя - приду сейчас домой, выпью рюмку-другую водки, поужинаю вкусно, посмотрю хокей по телеку, а потом спать с женой завалюсь... красота..., а ты командир давай ори-ори, зарабатывай себе инфаркт! Вот как надо бороться со стресами на работе!



У мужчин так может и работает, но не у женщин. :nea:

Sasha 12.06.2017 20:55

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591625)
Вы читаете лишь то, что хотите увидеть!

а что, есть люди которые поступают по другому? :scratch_one-s_head:

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591625)
Чтобы делать подобные заключения- у вас недостаточно информации с моей стороны. :yes:

все, понял, согласен, иду со своими советами и умозаключениями подальше...

:)

Эмма 12.06.2017 21:03

Куда это вы намылились? Я ещё не успела добавить, что у меня сегодня недостаточно времени обдумать ваши посты.

Sasha 12.06.2017 21:18

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 591629)
Куда это вы намылились? Я ещё не успела добавить, что у меня сегодня недостаточно времени обдумать ваши посты.

хорошо, кратко просуммирую свои взгляды на "здоровый образ жизни" на примере, что-бы Вы время зря не тратили и не нашли случайно чего-то в моих постах, что я совсем не имел в виду (при общении с женщинами это известная проблема :) ):
итак,
утром с удовольствием идешь на работу (работу надо подобрать соответствующую), вечером с удовольствием возвращаешься домой к семье (семью тоже надо соответствующую создать), на все попытки окружающих испортить тебе настроение поступаешь, как сослуживец моего отца... при этом есть и пить можно все и в любое время, курить тоже можно, но все это естественно в меру.

Вот как я понимаю себе "здоровый образ жизни" при котором любой человек будет жить долго, здорОво и счастливо! *супер*

...блин самому понравилось... надо попробовать будет... :scratch_one-s_head:

:)

Эмма 12.06.2017 21:42

:D




Я вообще не хочу работать! А что ещё можно не хотеть в понедельник?!

Pravozachitnik 13.06.2017 22:14

Эмма, доброго времени суток!

В РФ инвалидность - это не состояние здоровья, а стиль жизни, помните фильм "Операция Ы", вот такие у нас "инвалиды", у кого нет здоровья, её оформить не могут, на столько всё весело. Это у Вас там инвалидность дают по болезни, у нас иначе *смешно*
Поэтому здоровья Вам!!! Ну и финансовой независимости, чтобы самой себе придумывать оплачиваемые (хорошо) хобби.

Эмма 14.06.2017 12:20

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 591952)
Эмма, доброго времени суток!

В РФ инвалидность - это не состояние здоровья, а стиль жизни, помните фильм "Операция Ы", вот такие у нас "инвалиды", у кого нет здоровья, её оформить не могут, на столько всё весело. Это у Вас там инвалидность дают по болезни, у нас иначе *смешно*
Поэтому здоровья Вам!!! Ну и финансовой независимости, чтобы самой себе придумывать оплачиваемые (хорошо) хобби.

Спасибо! И вам того же.*ура*


Текущее время: 12:48. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot