SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Хорватские фашисты (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11919)

Черный модер 07.07.2018 21:34

Хорватские фашисты
 
Усташи и сербы: выдуманный геноцид
"Геноцид сербов" располагается в одном ряду с российскими пропагандистскими мифами вокруг таких трагических событий как Волынская резня или Хатынь, когда факты извращаются в зависимости от текущей политической конъюнктуры. Что выглядит как глумление над жертвами событий, когда погибшие люди становятся заложниками корыстных интересов политиков.

https://antisovetsky.blogspot.com/20...g-post_11.html

Черный модер 07.07.2018 21:37

Про сербосек и сербомолот там есть, и про миллионы убитых. Все я думал, когда читал это раньше, что как-то очень уж все вопиюще ужасно и тревожно.
А ведь это и впрямь похоже на вранье коммунистов, к которому мы все привыкли.

Лично я вовсе не удивлюсь, если изложенное в статье является правдой.

Всеволод 08.07.2018 11:02

Как-то, читая совершенно отвлеченные от балканских проблем ветеранские мемуары, наткнулся на эпизод. Автора занесло как раз в Югославию, о местных разборках он понятия не имел. Сербы устроили им встречу как освободителям, праздник, возлияния. Под вечер:
- А пойдемте за деревню, ямы посмотрим.
- Какие?
- Да мы, как швабские солдаты ушли, всех швабов оставшихся вывели к ямам да зарезали. Пойдемте, покажем.
Смотреть не стали, но хозяева явно гордились доблестью.

Нора 08.07.2018 14:35

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 707681)
Как-то, читая совершенно отвлеченные от балканских проблем ветеранские мемуары, наткнулся на эпизод. Автора занесло как раз в Югославию, о местных разборках он понятия не имел. Сербы устроили им встречу как освободителям, праздник, возлияния. Под вечер:
- А пойдемте за деревню, ямы посмотрим.
- Какие?
- Да мы, как швабские солдаты ушли, всех швабов оставшихся вывели к ямам да зарезали. Пойдемте, покажем.
Смотреть не стали, но хозяева явно гордились доблестью.


Мой отец тоже воевал Югославии. Сказал, что из всех стран, в которых ему пришлось побывать во время войны (Венгрия, Румыния, Болгария, Югославия и Австрия), лучше всего встречали наших солдат сербы. Причем население было тогда очень бедным, но тащили нашим солдатам еду. А нашу армию в конце войны хорошо снабжали. Но ни о каких зарезанных предателях не говорили.

Digest 08.07.2018 22:18

Ето Балканы... Здесь веками все воюют против всех и у каждого за пазухой нож и хоть две основательные причины зарезать соседа. Сербы, болгары, греки, македонцы, турки, албанцы, черногорцы,херцеговцы, бошняки, хорваты, румыни. Християне против мюсюльмане, католики против православных, православные и мюсюльмане против католиков. Брат, принявший ислам против брата, оставшийся християнином. Македонец-болгарин против сербского македонца, а в паузах оба против македонца-грекомана, пора от времени все трое против турка. И память у всех ого-го...И все ето под соусам интриг Великих сил. В общем с времен фракийцев тот еще гадюшник.
И так как я тоже тут рожденным, скажу по теме - сербам верить нельзя, те еще наглецы и жадины. Четники сербского генерала Дража Михайлович вырезали людей не меньше чем усташи Анте Павелича.
Людям хочется чтобы все было просто и ясно - вот тут палачи, а тут жертвы, ан нет, перемешались сербские монархисты, хорватские националисты, четы ВМРО. Ну, а наконец конечно пришли комунисты и в общем перестреляли всех етих борцов, подчистили архивов и определили кто злодеем будет, кто жертвой и кто героем. А в 90-х и они доигрались, доведя все до резонного финиша.

PAULIUS 09.07.2018 03:43

Какие страсти-мордасти! Генетический анализ поставил меня перед фактом, что до середины 17 века у меня было четыре поколения балканцев. Кого конкретно имели ввиду, не говорят, но 16,7% балканских генов сидят в крови. Что с этим прикажете делать? Кого зарезать?
Это ещё что! До этого была родня из Северной Африки, то ли арабы, то ли египтяне. Эти каким боком? Потом все они смешались то ли с французами, то ли с немцами, короче, с североеврпейцами.
Сижу и сам с себя удивляюсь.

Digest 09.07.2018 04:02

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 707949)
Что с этим прикажете делать? Кого зарезать?

Нууу....не знаю кто там у вас в близости есть. Традиция говорит что соседа резать надо*не знаю*

Всеволод 09.07.2018 13:38

Мару такая традиция понравится: "Россия нападает только на соседей"(с). А вот дикие тувинцы, у которых война всех против всех это нормальное сезонное занятие, наоборот, соседей не резали никогда. Только тех, кто живет подальше, и чем дальше - тем лучше резали. Инстинкт самосохранения...

Всеволод 09.07.2018 15:48

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 707910)
Ето Балканы... Здесь веками все воюют против всех и у каждого за пазухой нож и хоть две основательные причины зарезать соседа. Сербы, болгары, греки, македонцы, турки, албанцы, черногорцы,херцеговцы, бошняки, хорваты, румыни.

И все они героически стоят в едином боевом строю против любого врага, как истинные братья. Достаточно перевести в ислам и продать в рабство. Временно.

Зигги 09.07.2018 17:08

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 708083)
Достаточно перевести в ислам и продать в рабство. Временно.

наоборот

Digest 09.07.2018 17:49

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 708083)
Достаточно перевести в ислам и продать в рабство. Временно.

Несовместимые вещи. Подданых падишаха нельзя продавать в рабства. Хоть христиане, хоть мюсюльмане. Кстати, закабалывать в холопах, в крепостных тоже нельзя было. Так как крепостничество как такового в империи османов не было. Сохранились деревенские общины с своем самоуправлением - выборными кнезами, которые обработывали султанскую землю за что платили соответную плату. Ето относительно християнского поддатного населения. А были и категории християнское неподдатное население, служивые люди. Такие были "войнуганы" - воинская прослойка, которая получала от царей землю в замен службы, вроде ромейских стратиотов. Османы оставили их как есть, даже земли остались ихними - "войнуганские бащинии" и освободили от всех налогов и повинностей. Несли легкокавалерийскую и пограничную службу, жили в своих обособленных селищах, отвечали и для сультанских конюшен и войсковых табунов. Такие были и "дербентжии" - охрана перевалов и вообще стража в горах, мастера оружия - "тюфекчии", которые уже платили част налогов, как и "доганджии"- те которые отвечали за пополнение и обучение охотничых соколов.

Всеволод 10.07.2018 13:15

Моя про янычар. Коих рекомендовалось набирать как раз из балканских народов и армян. В отличие от жителей Ближнего востока, например.

Зигги 10.07.2018 13:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 708394)
Моя про янычар. Коих рекомендовалось набирать как раз из балканских народов и армян. В отличие от жителей Ближнего востока, например.

Моя тоже

Поэтому и "наоборот"

Digest 10.07.2018 18:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 708394)
Моя про янычар. Коих рекомендовалось набирать как раз из балканских народов и армян. В отличие от жителей Ближнего востока, например.

А из кого же еще? Балканские земли в ето время плотно заселенные немусюльманским населением. Находятся в основанием удара на запад. Народ сытно кушает и мужчины рослые на общем фоне. Имея ввиду что яничары после окончания службы возвращаются по родным местах ето и мера по исламизацией региона и укрепление власти. Но все ето продолжило до 1711г. когда был последный набор християнских детей. Потом яничарская служба стала привилегия для мусюльман и корпус от 20-30 тыс. дошел до ок.70тыс. и резко разросся до 150тыс. , яничарам разрешили женится, жить вне казармах и ремесленничать ,в списках оджака включали дети и всякие фавориты для кормления.

Digest 11.07.2018 02:54

На счету усташа и атентат 09.10.1934г. в Марсилии где были убиты король Югославии Александр Караджорджевич и министр иностранных дел Франции Луи Барту.
В 1929г. в Софии руководитель Внутренной Македонской Революционной Организации Иван Михайлов встретился с руководителем Усташа Анте Павелич, ети встречи продолжили и в Люцерне, Швейцария и они договорились что обе организации будут активно сотрудничать в борьбе против Югославии за независимости Македонии и Хорватии. У усташей были тренировочный лагерь возле г. Борготаро в Италии и лагерь "Янка Пуста" в Венгрии. ВМРО обеспечивало им инструктора по огневой подготовки, тактики и подривного дела. Подготовку группы для атентата против короля Александра вел лучший стрелок и боец ВМРО - Величко Димитров Керин, известный под псевдонимом Владо Черноземски. https://bg.wikipedia.org/wiki/Владо_Черноземски
В ходе подготовки установилось что усташи не смогут справится самостоятельно и было взято решение что он пойдет с ними. Был выбран момент визита короля в Франции и конкретно в Марсилии когда кортеж будет передвигатся из порта по улицах города. На 22.09.34г. Черноземски и две боевые ядра усташей прибывают в Марсилии и изучают обстановку. В день визиты когда автомобиль с королем и министром ехал по улицах усташи поколебались и не задействовались, хотя были на намеченных позициях. Тогда Черноземский преодолев кордон полиции и конный ескорт сблизился с автомобиля и открыл огонь из маузера С 96 по Караджеорджевича. В Черноземского начали стрелять жандармы, командир конного ескорта полк. Пиол рубанул его саблей, но король уже был мертв. Застрелен был и сидевшей до него министр иностранных дел Барту(позже балистическая експертиза показала что он убит пулей из полицейского оружия, експертиза была рассекречена в 1974г.).Атентатор умер час позже в полицейском участке и так и был похоронен неидентифицированным. В Болгарии полиция его идентифицировала по фотографиях в газетах и описание татуировок - череп с костям и надпис ВМРО и предоставили френским властям материалам с его криминалистической и дактилоскопной регистрации. Труп ексхумировали и идентифицировали.
http://ilindenpres.bg/kambana/27-mar...dki-na-20-vek/
http://www.e-79.com/news-103412.html
http://www.sitebulgarizaedno.com/ind...4-13&Itemid=61

Всеволод 11.07.2018 13:54

Нефиг доверять полицейским оружие...

Vadja2 14.07.2018 09:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 708394)
из балканских народов и армян

Да хрен там разберёшь, кто там "из балканских народов", кто из армян, а кто ещё откуда. Это же тогда родилось: "турок с отцом и начальством говорит по-турецки, с муллой по-арабски, с матерью по-польски, с бабушкой по-украински", нет?

Всеволод 14.07.2018 12:32

Это из средневековой турецкой книжки - балканские народы брать, армян брать, египтян и ближний восток не брать. Книжка обсуждалась тут:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6134

Черный модер 15.07.2018 15:24

Кое-что о хорватских футболистах, что надо знать...

https://radulova.livejournal.com/3824515.html

Ватные печали :)

Всеволод 15.07.2018 15:36

Про сербосек. Интересно, откуда автор исходной статья взял, что инструмент палача должен колоть в жизненно важный орган. Классическая технология забоя предусматривает оглушение, подвес головой вниз и обескровливание путем перерезания горла. Тут уж действительно можно соревноваться, кто больше за смену (особенно при подменных молотобойцах с кувалдометром и стропальщиках с путами). А колоть штыком - руки отвалятся.

Ну и зачем он в том же контексте помянул разделку, не очень понятно.

З.Ы. Вполне допускаю, что для человеческого горла лучше всего подошел садовый ножик.

Черный модер 15.07.2018 15:55

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 709688)
Классическая технология забоя предусматривает оглушение, подвес головой вниз и обескровливание путем перерезания горла.

И часто казни такими способами производили?

А то вот я и про генерала Карбышева недавно перечитывал. Ужасы на ужасе пишут. А нам, как сейчас помню, учительница в первом классе рассказывала, что его совершенно голого фашисты попеременно кипятком и ледяной водой обливали.
Я верил.

Зигги 15.07.2018 17:53

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 709687)
Кое-что о хорватских футболистах, что надо знать...

https://radulova.livejournal.com/3824515.html

Ватные печали :)

А то что они ПО СЕРБСКИ обращались к СЕРБСКИМ же друзьям друзьям в Киеве и пели им СЕРБСКУЮ ПЕСНЮ, то этой дуре неведомо.

И то что "гори Белград" это полный аналог "зажигаем в ресторане" (Белград - югославский ресторан в Киеве, принадлежащий СЕРБУ, бывшему игроку динамо, которому они и звонили.).

Vadja2 15.07.2018 19:32

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 709689)
его совершенно голого фашисты попеременно кипятком и ледяной водой обливали.

Замечательная фантазия у вашей училки, ага.:)
С годами это дело обрастает всё большим количеством подробностей. Не иначе, как по результатам открытия тайно-секретных архивов Маутхаузена - в моём детстве рассказывали только про холодную воду. :)
Вот интересно, что будут говорить лет через 10? Думаю, наконец-то вскроется жыдобандеровский след в деле злодейского умерщвлении Дмитрия Михалыча.

Всеволод 16.07.2018 13:48

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 709689)
И часто казни такими способами производили?

Казнь это шоу, а для массового умервщления нужен другой подход. Немцы, например, газовые камеры юзали. Хорваты победнее и попроще
То, что я описал, есть обычная технология забоя свиней и КРС тех лет. Могу спроектировать участок, применительно к человекам. Почему бы среди усташей не найтись грамотному технологу или инженеру мясной промышленности?

juditt 16.07.2018 13:54

Всеволод, Сева, ты того... поосторожнее с фантазиями:shok:

Всеволод 16.07.2018 14:11

Это не фантазии, а профдеформация личности плюс природное занудство. Не могу пройти мимо очевидного, с моей точки зрения, незнания предмета.

Мне вот сегодня с утра встретилась великолепая блондинка в расцвете сил, с фигурой секс-бомбы, роскошной прической и в легком платье. Почему-то сразу вспомнилась она же с ножом и топором, расчленяющяя теплое мясо. Ветврач по специальности, технолог по разработкам по должности.Фото уже выкладывал. Боюсь, она бы тоже возмутилась, если бы кто-то написал, что усташи (сербы, коммунисты, немцы и т.п.) приговоренных живьем через мясорубку пропускали.

Черный модер 16.07.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 709896)
Немцы, например, газовые камеры юзали.

Которые вообще не похожи ни на какие способы убоя животных.
Так что пока не докажете, что усташи в фашистском осатанении консервы из сербов делали - это все художественная литература.
Смотрите также как выглядит бандеровская заготовка русского мяса и крови в зоне АТО и наших концлагерях. :) Очень похоже местами))

Черный модер 16.07.2018 14:22

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 709898)
Всеволод, Сева, ты того... поосторожнее с фантазиями:shok:

Русская боль?)

Черный модер 16.07.2018 14:25

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 709715)
Замечательная фантазия у вашей училки, ага.:)
С годами это дело обрастает всё большим количеством подробностей. Не иначе, как по результатам открытия тайно-секретных архивов Маутхаузена - в моём детстве рассказывали только про холодную воду. :)

Да, наша Татьяна Максимовна была тем еще идеологом. В моем облике и поведении ее не устраивало абсолютно все. Руки - не руки ученика, семья не такая, читаю слишком рано, считаю слишком быстро ну и т.д.
Не любила выскочек. :)

Всеволод 16.07.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 709909)
Которые вообще не похожи ни на какие способы убоя животных.

Да ладно. Насекомые тоже животные. Дезкамера с поворотным полом.

Всеволод 16.07.2018 14:45

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 709909)
Так что пока не докажете, что усташи в фашистском осатанении консервы из сербов делали - это все художественная литература.

1. Моя где-то говорил про консервы? Только про инструмент для умервщления.
2. Моя где-то говорил, что так оно и было? Только про то, что автор статьи неправ в том, что садовым ножом людей убивать неудобно.

А так можно покопаться в биографиях тамошних деятелей. Если выяснится, что кто-то из них имел дело с мясной промышленностью - бум считать доказанным.

Всеволод 16.07.2018 14:51

И еще. Незабвенный Вася Вайпер, помнится, жутко расхвалил русский национальный самооборонный нож "Кондрат", именно в плане горла. Уж тот точно ближе к "сербосеку", чем к винтовочному штыку. А Вася толк знал...

Черный модер 16.07.2018 15:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 709921)
1. Моя где-то говорил про консервы? Только про инструмент для умервщления.

Ну так это все разные процессы.)
Суть и смысл геноцидов именно в умерщвлении. Так же как в публичных казнях главное шоу, а в работе бойни - получение мясных туш.

Всеволод 16.07.2018 15:06

Работа завода по геноциду проще. Туши как сырье никому не нужны, задача сводится к убою и утилизации. При минимальных затратах.


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot