Отношение к оружию (США)
 

На этих выходных возил машину супруги в сервис (тормозные колодки поменять, и т.п. по мелочи посмотреть), пока обслуживали, разговорился там со "старшим по смене", так обычные разговоры, вышли на тему оружия (естественно :)), он оказался тоже стрелок-коллекционер, слово за слово, и тут он говорит - а показать что у я с собой ношу? достает из за пояса "Спрингфилд ХD(M) 9мм" и протягивает мне, типа - оцени! Я естественно, взял, магазин отсоединил, отсутствие патрона в патроннике проверил, и как ни в чем не бывало стал обсуждать плюсы/минусы этой модели (благо знаком с этими пистолетами), НО... ситуация была немного необычная... да, меня рекомендовал общий знакомый (т.е. я как-бы не совсем "с улицы"), да, я не выгляжу как уголовник (10 классов на лбу отпечатаны, как говорят), да, у нас оказались сходные увлечения оружием... но... все-равно, демонстрировать что у тебя пистолет, и просто протянуть его (заряженный!) тому, кого знаешь 20 минут... *не знаю*

Вот такое тут отношение к оружию иногда бывает - просто вещь, как ручка шариковая или телефон, которой можно похвастаться с собеседником...

Kстати задумался, сколько народу тут с собой носит "стволы", т.к. если честно, всегда при встрече пытаюсь обнаружить у собеседника кабуру, не в смысле возможной опасности, а из спортивного интереса (и часто нахожу кстати), а в этом случае он мой "сканинг" прошел без обнаружения (все-таки crossbreed хорошие IWB делает), тем неожиданее для меня была эта ситуация.

Мало ли, у кого что на лбу написано. Не могу одобрить безответственное поведение вашего нового знакомого. )))

Да, надо в железном сейфе перевозить пистолет, разряженный и с извлеченными пулями из патронов.
А то же всех перестреляют, ни одного негра ни останется, братушки! :)

Sasha, Вы ему объяснили что так делать не следует? Нужно было объяснить.
А то ведь он так привыкнет и когда-нибудь попадет в ситуацию.

Ты бы дал подержать свой ствол (пистолет, в смысле :) ) незнакомому мужику? :)

Самое неблагодарное и бесполезное, это учить других жить, я стараюсь никогда этого не делать, за исключением своих детей конечно - он взрослый мужик (за сорок), толковый судя по всему автомеханик, оружейник-коллекционер... мне кажется он сам все понимает, когда и кому можно протягивать свой пистолет, а когда нет, в моем случае он же не ошибся и протянул его тому кому можно *да-да*.
Меня в этой ситуации просто само отношение к оружию поразило - ничего "сакрального" - просто инструмент, как какой-нибудь гаечный ключ...

Потому что не делают из него икону, как в РФ.
Это не цель, это инструмент, средство.

Мой ствол - что хочу то и делаю. :)

Зависит от того где живёте, какое отношение к оружийи у вас в штате.
Лет 10 назад у нас в Компании тогда ещё Wyeth`, запретили ношение оружия в здании компании.
Через пол года после этого один из директоров позвонил и попросил зайти.
Когда я зашёл был такой разговор: " (он) Михаил, у тебя с Шилой отношения вроде нормальне?
(я) нормальные. (он) пожалуйста скажи ей что бы сумочку или застигнула, или со стола переложила.
(я) А вчём дело?, (он) У неё в сумочке револьвер виден. Если я увижу должен её уволить, а если сумочку застегнёт, я его не увижу."
Когда нас 5 лет назад купил Pfizer, они строжайше запретили всё оружие на территории предприятия, но обломились ибо по законам штата в машине на парковке можно иметь всё что хочешь.
Кадровика рассказала что получила более 200 анонимных напечатанных записок в почтовый ящик на её двери с советом ознакомится с законом.
На тот момент в здании работало 247 человек.
Когда был в командировке в Конетикуте, случайно очень не дорого купил пеликановский кейс для винтовок, и положил его в машину.
Через 30 минут после начала работы в лабораторию где я был пришли 3 охранника, попросили пройти с ними к машине и показать что в кейсе.
Кто то проходя по охраняемой парковке увиде кейс о настучал что в машине оружие.
Так что многое зависит от места.

русскомирцы пади...

позвали как-то друзья пострелять на полигон - тама разные менты стреляли, мы тащили с собой несколько ящиков патронов парочку автоматов и пару пулемётов... да полигон морпеховских как бы закрытый, да вроде левые не должны присутствовать... попросил у кого-то из ментов ПП пострелять я уж не помню какой... так он мне ПП с подсумком просто отдал и куда-то свалил, я его потом минут 40 искал чтобы вернуть:)

*нет слов*

Я на охоту проезжаю через территорию атомной электростанции.
Подъезжаем к воротам. Выходит охранник, проверяет лицензию, потом осматривает машину, и под машиной.
А потом задаёт дурацкий вопрос; "У вас оружие есть?"
Потом пропускают.
Что до военных стрельбищ, в Форт ли военная база, по субботам воскресениям стрельбище открыто для гражданских.
Другая военная база Форт А.П. Хилл в сезон полигон где рейнджеров тренируют на выживание открыт для охоты на оленей.
Знаменитая база морской пехоты Квантико; там имеется стрелковый клуб открытый для гражданских, стреляют на морпеховском стрельбище.
Просто Конетикут шизанутый штат.

Ты бы не вернул?

В описанной ситуации -да. Единственное, сам вынул магазин и проверил наличие патрона в патроннике, прежде чем дать

Кстати, не очень понятно: насколько я понимаю, иметь оружие можно в любом штате. Но в некоторых есть проблемы с ношением. Тогда как отвезти оружие из магазина домой? Или я не прав?

В данном случае, проблема не с перевозкой, а с тем что их компания запрещала работникам (и посетителям) иметь оружие на ВСЕЙ своей територии, включая парковку, т.е. даже в машине законно нельзя было оставлять оружие.

У нас в штате приняли закон, который запрещает частным компаниям подобные ограничения, т.е. в здании (или на територии) они могут сделать "ган фри зону", но на парковке нет (даже если это их частная земля) - очень правильный закон! Но и он имеет "дыры"... например несколько лет назад тут у нас был такой случай, работник UPS (почтовая компания с очень сильной противооружейной политикой) приехал на работу и оставил свой пистолет в машине (все пока ОК), в перерыв оказалось, что его машина сломалась (куда-то хотел сьездить, а она не завелась), он вызвал эвакуатор, который увез ее на ремонт, а пистолет переложил в машину коллеги (с его разрешения естественно), и ... и оказалось что оба нарушили правила компании и закон их никак не защищает т.к. на парковке компании ЧУЖОЙ пистолет оказался в ЧУЖОЙ машине, и самое главное, что он какое-то время (пока перекладывали) вообще был ВНЕ МАШИНЫ - обоих уволили. Зачем они вообще кому-то сообщили что перекладывали пистолет это другой вопрос, почему не "отмазались" сказав, что "он мне его подарил и это МОЙ пистолет" и т.п... не знаю, но факт остается фактом - оба потеряли работу за нарушение правил компании *пардон*.

Вот поэтому пистолет должен быть такого формата, что если нет рамок - плевать на правила и носить. :smile:

Оставлять пистолет в машине - это дикость, машину ведь могут угнать, и тогда преступники получат еще и оружие.

А дом могут ограбить.
А может случиться сердечный приступ.
А можно поскользнуться на льду.
А можно...
*нет слов*

А Вы готовы рискнуть потерять хорошую работу, если вдруг нарушение Вами правил вскроется? Мне кажется, что если не нравятся правила в какой-то компании - не устраивайся туда работать, а если устроился, то соблюдай... *пардон*

Тут наверное в половине машин оружие есть, многие постоянно не носят с собой, но возят в машине всегда (лично знаю несколько человек) *да-да*, тем более, что для этого в нашем штате (во многих других тоже) не нужно получать НИКАКОГО разрешения или лицензии (в отличие от скрытого ношения), единственное условие, что пистолет должн быть легальным и лежать только в бардачке.

И, кстати, интересное обьяснение однажды слышал - не знаю правда это или нет, но сказали, что если машину угнали, а там оружие, то во-первых полиция ее значительно активнее ищет, а во-вторых угонщики сами ее часто сразу бросают, как только находят "ствол", т.к. не хотят связываться с оружием и тем, что на нем может "висет"... наверное все-таки это "байка" (городская легенда", как тут это называют), но логика присутствует *не знаю*.

Успокойся- это Гутт свой сон нам рассказал.

Понятно, спасибо.

Да, я как-то три года так рисковал. Обошлось. :smile: Но это, конечно, выбор каждого, тут ничего навязывать нельзя.

Меня просто возмущает такое ограничение, я считаю допустимым и даже желательным его нарушать, тем более это не закон.

А заранее у нас неизвестно, запретят или нет. Это обычно вскрывается после начала работы, когда дают подписать правила. Не спрашивать же на собеседовании такие вещи. :smile:

Меня когда на пенсию провожали, весь отдел собралась в ресторанчике.
Много трепались в том числе и об оружии.
Пистолета в машине не оказалось только у двоих.
Причём оба перевились из NY.

У меня, как-то коллега, когда вместе летели в командировку, прямо в очереди на досмотр в аэропорту совершенно неожиданно вдруг проматерился и убежал куда-то, я потом поинтересовался что случилось, оказалось он забыл пистолет из кармана выложить ("Келтек 3АТ" в кармане реально можно забыть), так бегал на парковку в машину перекладывать... посмеялись конечно, а я еще одного "оруженосца" в офисе узнал... :)

А так и есть, собственно... Если он кому-нибудь гаечный ключ даст подержать - никто ведь не захочет немедленно ему по голове съездить им? :)

Приезжайте к Кремлю со своим ПСМом.
Быстро станете хоть и не гражданином РФ, так хоть посидите на обетованной слегка...

+1

А вдруг... :)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/OmhoHJLqVL4" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Но он-то этого не сделал...
Да и рукояткой можно неслабо огрести, если не ждешь подвоха.

Мог бы еще и в рожу харкнуть, с соплями так. :)
Запуганные вы там в прекрасной России)

Да, мы такие... :)

Причина этих действий не потому что ждешь подвох, а банальные правила безопасности в обращении с оружием. Чтоб он нечаянно не прострелил себе ногу, или кого-то из окружающих

Если видишь человека впервые в жизни, не стоит давать ему оружие, мне так кажется.

И лучше не пить с ним, и в карты не играть. :)

А говоришь, мы - запуганные. :)

Говорю.)
Ты там правда среди ислама живешь, это извиняет.)

На практике, я показывал и давал оружие ,более и менее серьезное, и в разных случая по разному подходил к этому. Кому-то только разряженное, кому-то на пред поставленное, кому-то можно и как есть. Хотя я предохранитель уважаю и "как есть" - и значит стоящее на нем. Люди разные и отношения разные. Кто-то сам просить будет - даже не покажу ничего, потому что и то плохо на него повлияет. :)

Но все же мысли о том, что вот, сейчас меня расстреляют, не бывает.)) Если хотят расстрелять или зарезать, то и без моего пистолета или, там, топора подготовятся. :)

Вот вы и допротягивались, Руслан, пятый год воюете. Нельзя быть такими доверчивыми. :)

Если серьезно, дело не в страхе, а в разумной предосторожности. )))
Разряженный - пожалуйста. Но снаряженный - хуй я бы кому-то незнакомому дал подержать. По-моему, очевидно. Ислам - наверное, да, тоже доп. фактор. Но, б..., в Штатах больные на голову тоже встречаются, и не только муслимы.

З.Ы. А еще пидарасам не наливаю и не ебет, если что. :) Но это я уже говорил и ты знаешь, кого имею ввиду. :)

Если встретился с ним случайно в подворотне, и он сразу попросил пистолет посмотреть - естественно. Если ситуация как Саша описал - т.е. встретились по делу, выяснились общие интересы - вообще никаких проблем. Но оружие я дал бы разряженное, поскольку умения обращаться с оружием того, кому даю, я не знаю

Он может оказаться тонким психологом, маньяки, говорят, очень хитрые. )))
Против разряженного я и не возражаю.
Снаряженный - другу, родственнику, в крайнем случае, старому знакомому.
Все равно, давать кому-то свое оружие... Может, еще штаны отдать, если попросят... никому не навязываю, конечно.

По-моему, лучше быть застреленным наивным дурачком, чем всю жизнь в хитреньких Штирлицах просидеть и перебирать в уме, что с тобой могут сделать маньяки. :)

Если бы мне вручили что-то странное и невиданное ранее, то я бы сам настоял, чтобы его обезвредили перед этим.
Вон, сколько ужасов про Глоки слышал, а в руках их никогда не держал. Притрагивался бы с опасением. :)

Так недолго и до: "лучше быть петушнутым наивным дурачком, чем всю жизнь опасаться Киркорова". :)

В чем я проявил себя, как хитренький Штирлиц, конкретно? Об опасениях нет речи вообще.

1. Оружие - это не игрушка.
2. Я равнодушен к оружию, но если заведу, это будет моя личная вещь. Вещь несущая угрозу жизни. Это не велосипед, который можно дать, когда просят покататься.

З.Ы. Или ты дразнишься? :)

у меня как раз глок. Давал знакомым и не очень людям посмотреть, так же как мне давали береты, вальтеры, браунинги и т.д. Обычно всегда извлекается магазин, и проверяется наличие патрона в патроннике. чтобы не произошел случайный выстрел. Это на уровне не совать пальцы в розетку.

Не понял этот пример. ))


Все несет угрозу жизни. Кусок веревки тоже.)

Сразу вспомнил, как меня во Владике лет в 10 облапошили - попросили прокатиться "вон до того камаза" и с уехал с концами, нехороший человек.
Хорошо, дед у меня был человек деятельный , разыскал и вернул велик тот же день) А меня единственный раз в жизни ударил резиновой змейкой за долгое отсутствие. :)

Не узнаю тебя, последнее время, Руслан... :) А что до веревки, кого-кого, а тебя обвинять в демагогии не хочется. )))
Ок, ты отдашь свой ствол, а ссыкливый Штирлиц и не отдам. :)

Ну да... Скажем так, я ведь никогда не был в обществе как в тех же США, где это нормально и обыденно. Даже на Кавказе вид пистолета не совсем будничен.))
И поэтому нормально, что в основном народ не знает даже элементарных правил, типа " не наводить на людей".)

Чтобы сделать ролик, дядя поднял весь участок на уши. Уже намек на неадекватность персонажа, как по мне. :)

Жительница города Лития, штат Флорида, которая находится на восьмом месяце беременности, спасла жизнь мужа и дочери, расстреляв ворвавшихся в их дом грабителей из полуавтоматической винтовки AR-15.
Об этом героическом поступке, совершенном на прошлой неделе, пишет в понедельник, 4 ноября, сайт местного телеканала Bay News 9.
Двое мужчин в масках и капюшонах, вооруженных пистолетами, ворвались в дом, где проживает семья Кинг. Они избили мужчину и набросились на 11-летнюю девочку.
Мать ребенка выскочила из спальни, схватила винтовку и выстрелила в одного из преступников – его труп обнаружила в близлежащей канаве полиция, прибывшая по вызову к месту происшествия.
Второй злоумышленник сбежал и объявлен в розыск, уточнил шериф округа Хиллсборо, который подчеркнул, что эта семья имела лицензию на хранение огнестрельного оружия.
Джереми Кинг, муж отважной женщины, госпитализирован с множественными травами – у него сломаны нос и скула, а также диагностировано сотрясение мозга. Врачам пришлось наложить на его голову двадцать швов и три скобы.
"Моя жена сравняла шансы на игровом поле и спасла мне жизнь", – такими словами Джереми описал этот инцидент.

Молодец! :clap:

Нормальная страна.

Какое разрешение на хранение во Флориде? Там свободное владение и ношение. В моём штате всякие полуавтоматические винтовки запретили после мясорубки в Сэнди Хук. Разрешены только две модели - СКС и Мини 14.
При таком вторжении совершенно законно ими можно сделать то, что женщина совершила во Флориде. В её случае налётчики слишком быстро изувечили мужа, или она слишком долго искала винтовку. То, что муж сильно пострадал и её беременность облегчат разборку в суде и следствии. А так, хлопот не оберёшься. Вообще, когда нет пистолета, ружьё лучше любой винтовки. А стрелять утиной дробью предпочтительней на короткой дистанции, к тому же картечь может усугубить подозрение о преднамеренной смертоубийственной обороне и излишней кровожадности. Дескать, ружьё держали с сугубо мирными целями, защищались, чем могли.

А что вот этот весь великобританский бред про необходимость как можно ласковее обращаться с тем, кто вломился в твой дом, работает в Америке? Я думал, там castle doctrine, и главное, когда стреляешь в лезущего через твой забор, чтобы он упал внутрь, а не наружу :-)

Забор не считается, только в дом.

Ну это цитата из устава караульной службы, шутка то есть.
Просто вы пишете
И я это понял так, что американцу, убившему того, кто проник в его дом без его, американца, разрешения, надо оправдываться, что стрелял он дробью и убивать не хотел, что муж пострадал, что жена беременная...
А я думал, на основании всякого чтения из интернета, что это не так, что если застрелил американец из легального оружия вломившегося в его дом - и никаких претензий от государства. Читал даже про случай (возможно, что и на этом форуме), что к человеку вломились полицейские, перепутав адрес, он стал отстреливаться, ранил полицейского, и ничего ему за это не было.

*да-да*
И только если была реальная (непосредственная) угроза жизни или здоровью! Т.е. если просто кто-то завалился в дом и лег спать на коврике в прихожей стрелять нельзя, или если застали кого-то шарящим по шкафам и он стал убегать (с награбленным) тоже нельзя и т.п...

В данном Флоридском случае судить о чем-то сложно, т.к. мы не знаем всех условий, и там довольно много странного - ну почему они накинулись на ребенка не нейтролизовав маму? (ну представьте вы вламываетесь в дом и начинаете воевать с ребенком, не разобравшись с родителями?!) или почему жена ждала пока мужа отмудохают до полусмерти, а не сразу вмешалась с винтовкой (и почему ей дали это сделать) и т.д., т.п...

Единственное, что дает "castle doctrine", так это возможность не пытаться убежать из своего дома от нападавших, даже если есть такая возможность, во всем остальном никаких приимуществ или доп. прав она для обороны не дает - для применения оружия должна быть реальная угроза жизни или здоровью, а не просто кто-то ошибся дверью *пардон*

То есть можно прийти вместе с несколькими спортивного вида друзьями в чужой дом без оружия, собрать все ценное, полностью игнорируя протесты хозяина дома вместе с его винтовкой, и спокойно удалиться?

Можно, но все зависит от того, как вы будете игнорировать протесты хозяина и насколько опасной для себя и окружающих он оценит вашу реакцию на его протесты, не забудте что в случае стрельбы, он [хозяин] приложит все усилия что-бы суду потом была доступна только одна [его] версия произошедшего (здесь так учат оборонятся с детства)... а там уже как суд решит...

вообщем, как у классика:
"... и кто кого переживет, тот и докажет кто был прав, когда припрут." (В. Высоцкий)

*пардон*

Но в любом случае, как я уже говорил, "castle doctrine" не дает никаких дополнительных прав для оценки "была или нет угроза жизни или здоровью" и просто так законно пристрелить любого зашедшего к вам, по ней нельзя, как бы это не пытались повернуть ее противники-антиоружейники *не-а*

Саша, это еще фигня, в Москве вот инструктор клуба IPSC протянул человеку с улицы пистолет заряженный, а он его убил, вот это "человек с улицы", которого даже 20 минут никто не знал.
Но по сути, своё персональное оружие, можно показать, если самому магазин вынуть. И персонально продемонстрировать отсутствие патрона в патроннике. В этом нет ничего дурного. Особенно когда второй пистолет в рукаве =))

За 3 дня рождественских праздников в США продали больше стволов чем надо для перевооружения корпуса морской пехоты.

А что случилось?
Демократы прозрели?

Да собственно ничего. Просто люди хотят сделать себе приятно. К тому же, вышла новая модель субкомпакта под 9мм "Адский кот". Честно говоря, сам был удивлён. На кануне Рождества к местному магазину нельзя было подступиться. Вчера зашёл - полупустые полки.

Просто для поддержания беседы спрошу - а что, действительно можно быстренько навести пистолет, куда следует, и сразу же увидеть в коллиматоре красную точку? С длинностволом понятно - там щека на прикладе и глаз сразу там, где надо.

*да-да*

новая "стреляющая железяка" довольно распространеный подарок тут на Рождество... и традиция эта начинается прямо с "младых лет" - BB gun "Daisy" под елкой для ребенка эта тут такая-же классика, как у нас оливье на столе, с возрастом стрелялки становятся серьезнее, но идея остается... свою первую "мелкашку" большенство детей/подростков тоже получают тут из-под елки, и первую охотничью винтовку и первый шотган часто тоже *ура*

Для своей туррели я думаю в перспективе делать неподвижную камеру и лазерный целеуказатель на стволе. Это вроде более перспективно для задач самостоятельного наведения.

Хотя сейчас для антуражности-винтажности камера на самом стволе. Просто ради угара и больше ни для чего))

Эээ... а ваша турель будет говорить "мне нужны твои ботинки, одежда и мотоцикл"?

Технических препятствий к этому нет. :)
Но но она пока не умеет перемещаться.