SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Какой смысл в Сайге российской в США? Или (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11116)

Pravozachitnik 29.11.2017 10:21

Какой смысл в Сайге российской в США? Или
 
Собственно, на одном сайте, не буду его здесь рекламировать прочитал, что "без вреда для Сайги МК (это такие нарезные 7.62, 5.45, и 223)" можно сделать лишь 20 выстрелов, а потом её нужно "остужать" до уровня обычной внешней среды.
Фото приобщаю
http://savephoto.ru/Files/115zdih1k0myl29_t.jpg

Sasha 29.11.2017 15:18

Cкорее всего имеется в виду, что переодически (после 20 выстрелов) охлаждать ствол надо для получения "красивых" групп, а не что-бы винтовка не развалилась или не испортилась... если это так, то тогда все ОК - для практически любой винтовки (включая и самые дорогие) это совершенно нормально, во всех оружейных журналах тут, когда тестируют на точность тоже остужают ствол между группами. А вот если это требование основанно на том, что если перегреть ствол, то "Сайга" будет безвозвратно испорчена, то тогда да, это проблема... но я не думаю что имеется в виду именно это...

У меня есть две "Сайги", вот они красавицы:

http://savephoto.ru/Files/112ekeoqm24w429_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/11tstsc1b0kv329_t.jpg

выпускал из них в тире за раз значительно больше чем 20 патронов (3-4 магазина подряд точно) - никаких безвозвратных изменений или поломок не заметил , единственное, что у "охотнечьей" (верхняя) когда нагревается ствол (как раз после ~20 патронов) группы разбрасываются ощутимо сильнее и появляются "отрывы", т.е. точность ощутимо падает, но для охоты это не проблема - все-равно не по кабану не по оленю в реальной ситуации выстрелить подряд столько раз не получится :)

Зачем их тут покупают?... ну думаю у каждого своя причина, но основные две, во-первых "дешевая надежная винтовка под дешевые патроны", а во-вторых "да это-же РУССКИЙ КАЛАШНИКОВ - легенда!" :), cейчас кстати тут в США цены на "Сайгу" (и на "Вепри") серьезно подскочили из-за временно запрета на их импорт из РФ...

Pravozachitnik 29.11.2017 16:19

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 642959)
А вот если это требование основанно на том, что если перегреть ствол, то "Сайга" будет безвозвратно испорчена, то тогда да, это проблема... ...

Приветстсвую, Тёска :)
Саша, имеется ввиду, что нельзя, больше 20-ти выстрелов подряд, иначе слетаешь с гарантии, и то что хром в стволе "поплывет" - теперь ответственности не несут, таким образом - так в России себя обезопасить хотят от судебных претензий, к безобразному качеству продукции, найти прямую Сайгу в России - это искусство и везение.

У меня была Сайга 2009 года МК, без проблем со 100 метров, все 75 патронов приходили в вывешенный гонг, а теперь?
У человека хром "отвалился в стволе" после настрела в 12000 выстрелов, причем стрелял он по 300 выстрелов за 3 часа (обычная тренировка с Сайгой МК 5.45х39 - заметьте пуля без стального сердечника). Нарезы "умерли".
У моей Сайги МК 7.62х39 настрел больше 15000 выстрелов, все живо и хром и нарезы (проходной калибр 7.65 мм - по промерам).
Я могу дать ссылку, откуда я это вычитал, хотелось бы узнать мнение англоязычных владельцев, будут ли они это брать, если их оружие испортиться от того, что они выпустят пару тройку магазинов подряд?
пост 2033 https://forum.guns.ru/forummessage/43/1019768-93.html
Цитирую Ветерана сайта Ганза:
"Gagarin77
ветеран
29-11-2017 00:35 профайл Gagarin77
За 2-3 часа 300 патронов это темп больше чем в паспорте на изделие. Что удивляться, что хром облез".
Для меня высадить 300 патронов например из карабина 9х19 за пару часов норма и никаких проблем (он не российский).:hi1:

Sasha 29.11.2017 16:51

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 642996)
...хотелось бы узнать мнение англоязычных владельцев, будут ли они это брать, если их оружие испортиться от того, что они выпустят пару тройку магазинов подряд?...

У меня такое впечатление сложилось, что из РФ сюда в США идут товары (в том числе и оружейные) значительно лучшего качествa чем они продаются там, как всегда было со времен СССР - лучшее на экспорт, а своим что осталось - ничего не поменялось. Поэтому я сильно сомневаюсь, что сюда в США попадет "Сайга" у которой после "трех выстрелов" хром отвалится или ствол поведет, скорее всего или отберут для отправки "буржуинам" самые хорошие или вообще откроют отдельную линию с качественными станками/материалами и нежопорукими мастерами, причем гнать их сюда к нам будут по ценам дешевле чем для своих, как всегда и было в СССР/РФ... *пардон*

Ответ на конкретный вопрос "будут ли тут брать брак?", ответ - конечно НЕТ... если пройдет слух, что "Сайга" потеряла надежность (свое единственное достоинство), то их просто никто не будет покупать, т.к. конкуренция на рынке АК-моидов тут большая - качественные Болгары (Арсенал), Поляки, Китай, дешевые Румыны... Египет поподается и сейчас еще пошли местные "Made in USA" AK дешевые... "Сайга" там держится только из-за своей репутации "неубиваемой надежности" ну и дешевой цене *да-да*.

У меня лично к моим "Сайгам" никаких претензий нет, правда они куплены 16 и 8 лет назад, за это время в РФ многое наверное поменялось в плане их качества...

Sasha 29.11.2017 17:19

Вот, просто для иллюстрации, как моя Сайга в тире себя ведет, это 20 выстрелов ПОДРЯД со 100м (патроны Волф):

http://savephoto.ru/Files/11m1eu2bbed4229_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/11jjhfolxnlw429_t.jpg

диаметр мишени 6" (т.е. разброс ~15см), какие тут могут быть претензии, вряд-ли можно требовать лучшего от АК-моида дешевыми патронами *супер*, но еще раз повторюсь, во-первых она куплена 8 лет назад, а во-вторых это "экспортный" вариант, которыей в РФ делают для "буржуинов" а не для "своих"... *пардон*

valdod 29.11.2017 17:42

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 642805)
на одном сайте

Тема и профиль Ваши?
https://forum.guns.ru/forummisc/show...ername=Russ777
https://forum.guns.ru/forummessage/241/2145858.html

Issac 30.11.2017 01:39

Вепрь 308 супер,после 20 выстрелов "РОА"
уводило 25-30 см,во все стороны.Продал нах.
У знакомого по стрельбищу,с стандартной сайгой 308 была
та-же проблема.

Pravozachitnik 30.11.2017 10:54

valdod
Доброго времени суток, да мои :)

Pravozachitnik 30.11.2017 10:57

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 643049)
диаметр мишени 6" (т.е. разброс ~15см), какие тут могут быть претензии, вряд-ли можно требовать лучшего от АК-моида дешевыми патронами *супер*, но еще раз повторюсь, во-первых она куплена 8 лет назад, а во-вторых это "экспортный" вариант, которыей в РФ делают для "буржуинов" а не для "своих"... *пардон*

Вопрос, не в разбросе, а в том, что если Вы больше 20 выстрелов сделаете, не дадите оружию охладиться, с него абсолютно по Вашей вине, ибо нарушаете правила эксплуатации - хром полезет, ствол обвиснет и т.д.

Про "кучность" я молчу.

Sasha 30.11.2017 14:57

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 643359)
Вопрос, не в разбросе, а в том, что если Вы больше 20 выстрелов сделаете, не дадите оружию охладиться, с него абсолютно по Вашей вине, ибо нарушаете правила эксплуатации - хром полезет, ствол обвиснет и т.д.

Про "кучность" я молчу.

Когда я покупал свои "Сайги", то к ним давалась только "user manual" (вот такая: http://maxrounds.com/sites/default/f...iga_manual.pdf), там ни слова про какие-либо ограничения и требования к остужению ствола, т.е. простой Американский покупатель понятия не имеет о подобных требованиях, поэтому думаю что или сюда к нам идут какие-то другие "Сайги" (с более качественными стволами) или все эти требования относятся только к новым "Сайгам", последних лет, которых тут у нас еще пока нет (и возможно никогда и не будет).

Как тут уже говорил, стреляю из своих достаточно часто и по более чем по 20 патронов подряд, единственное, что происходит с нагревом ствола, так это ухудшается кучность (появляются отрывы) но ничего подобного "обвисанию" ствола или там "осыпанию" хрома нет... *пардон*

Что касается "кучности", то я показал тут реальные (без прекрас) результаты 20 выстрелов ПОДРЯД, если делать группы по 3-5 выстрелов, то можно сделать картинку и "покрасивше", но из моего опыта, для обычного АКмоида дешевыми патронами это очень неплохо, скажем так, я лично никогда не видел что-бы кто-то продемонстрировал что-то принципиально лучшеe с АК. Но я согласен, по точности "Сайге" далеко до "олимпийских результатов", и кучность это совсем не ее конек :)

Pravozachitnik 30.11.2017 20:20

Саша, благодарю за ответ.
Точно видимо Сайги разные ;)

Если не секрет, зачем Болгары, делали на базе ствольных коробок от Ижмаша (Сайги от Легиона) - свои изделия, видел на Ваших форумах (пока не "обрезали доступ" для российских ай пи)??? В чем смысл "такой конверсии", знаю, что болгары - лидеры по АК-подобным (в США), им то это зачем?

Jinn 30.11.2017 20:44

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 643515)
Что касается "кучности", то я показал тут реальные (без прекрас) результаты 20 выстрелов ПОДРЯД, если делать группы по 3-5 выстрелов, то можно сделать картинку и "покрасивше", но из моего опыта, для обычного АКмоида дешевыми патронами это очень неплохо, скажем так, я лично никогда не видел что-бы кто-то продемонстрировал что-то принципиально лучшеe с АК. Но я согласен, по точности "Сайге" далеко до "олимпийских результатов", и кучность это совсем не ее конек

Один ганзовец, после нашей с ним поездки в тир, так воодушевился моей Сайгой МК-03 (7,62), что даже открыл отдельную тему - "Еще одна минутная Сайга", если правильно помню.

valdod 30.11.2017 20:45

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 643356)
мои

Смотрю, в профиле "право"...
Думаю, слишком много для совпадения:mocking:

Sasha 30.11.2017 20:48

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 643717)
Если не секрет, зачем Болгары, делали на базе ствольных коробок от Ижмаша (Сайги от Легиона) - свои изделия, видел на Ваших форумах (пока не "обрезали доступ" для российских ай пи)??? В чем смысл "такой конверсии", знаю, что болгары - лидеры по АК-подобным (в США), им то это зачем?

Болгары, точнее их фирма "Арсенал" выпускала довольно долго целую серию АК-моидов из "оригинальных русских деталей", серия имела абривиатуру "SGL" (в калибре 7.62х39 SGL-2х, a в 5.45х39 калибре SGL-3х). Они считались тут (да и сейчас считаются) одними из самый качественных АКмоидов, причем вполне обоснованно - никогда не слышал про них никаких нареканиях, но правда они и одни из самых дорогих. Из "оригинальных российских деталей" там все основные: ствол, ресивер, затворная группа и т.д. а не только ствольная коробка (полный список тут есть: http://www.arsenalinc.com/usa/downloads/SGL20.pdf), остальное (вроде обвеса или УСМ) местные, что-бы соответствовать условиям 922(r). Такая-же серия, но из Болгарских деталей у них называется "SLR", там тоже есть разные модели, вот их сайт со всеми сериями и моделями: http://www.arsenalinc.com/usa/home.php .

Почему они прекратили выпускать "русскую серию" слышал разные версии, причем одна из них - качество деталей из Ижевска перестало их удовлетворять и они не захотели гнать "фигню" под своей маркой, но я больше склоняюсь, что просто решили оптимизировать свой модельный ряд, т.к. как-раз в это время стали выпускать полностью Американские АК (все детали сделаны тут) - серия SAM7.


Мой "военный АКМ" на фото именно такой - SGL-21, и наверное поэтому у меня с ним проблем и не наблюдается.

*ура*

Sasha 30.11.2017 20:52

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 643735)
Один ганзовец, после нашей с ним поездки в тир, так воодушевился моей Сайгой МК-03 (7,62), что даже открыл отдельную тему - "Еще одна минутная Сайга", если правильно помню.

ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел, обычно реальная точность "хорошей Сайги" это что-то ~3-4МОА, насколько я знаю, но не исключаю что может где-то и есть "минутная Сайга" (в одном экземпляре :)).

valdod 30.11.2017 21:00

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 643746)
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел

https://forum.guns.ru/forummessage/2/309090.html

Jinn 01.12.2017 12:55

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 643746)
ну "минутную" Сайгу и даже "двухминутную" я никогда не видел, обычно реальная точность "хорошей Сайги" это что-то ~3-4МОА, насколько я знаю, но не исключаю что может где-то и есть "минутная Сайга" (в одном экземпляре :)).

Справедливости ради, "минутные" результаты моя Сайга показывала только в закрытом 50-ти метровом тире (13-14 мм кучки).
На воздухе, на ста метрах кучки получались в 45-50 мм.
Патроны не подбирал (не калибровал, не взвешивал).
У Сайги МК с дудкой на дульном срезе есть большой резерв повышения точности - нужно только очень точно совместить ось ствола и ось конуса пламегасителя.
После завода эти оси друг с другом совсем не дружат, и в момент покидания пулей дульного среза и переходе ее в конус пламегасителя, из-за нессиметричности обтекания пулей п. газами ее начинает сильно колбасить...

Pravozachitnik 16.12.2017 23:38

На этой неделе, было общение с представителем "почти Завода", так вот рабочие (рукопопые - которых легко заменить) получают порядка 30000 рублей (500 баксов) и чуть меньше - труд свой ненавидят.
Рабочие (которых заменить очень "накладно") получают 70000 (аж 1000 евро в месяц) - вот именно они делают Сайги - для не русских и не для России - поэтому такая разница в качестве.
Конструктора получают 150 000-200000 рублей (работают в письменный стол).
Менеджеры (развалившие АвтоВаз и решившие присосаться к новой "сиське государственной") получают порядка 500 000 рублей в месяц (почти 10000 баксов чистыми).
Верхняя когорта (бежавшия с АвтоВаза) получает 1.5-3 млн. рублей в месяц (почти 25-50 т. баксов)
А теперь о том, на что тратиться бюджет (70% внутреннего ВВП) создается за счет гос заказов, то есть пока есть "бездонная нефтянная кормушка", деньги делаются "из воздуха, приписок и показух" (Брежнев рядом не валялся).
Что человек рассказал, про ментальность Ижевцев, так лучше я не буду этого писать. уж очень правдиво и оскорбительно. (это в мягкой степени и без оправданного мата). Цены на еду в Ижевске Выше, чем Резиновой. ЖКХ - еще дороже, делайте выводы сами.
Господа русские Американцы - Всё для Вас (по крайней мере так было), а кто живет в России и других "не особо важных странах" - На ВСЕ ВОЛЯ БОЖЬЯ ;)

Pravozachitnik 25.07.2020 20:31

Саша, хорошего времени суток, в США указывают ресурс ствола для Сайги, в цифрах по настрелу? В мануале этого не нашел.

Sasha 03.08.2020 19:49

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 892183)
Саша, хорошего времени суток, в США указывают ресурс ствола для Сайги, в цифрах по настрелу? В мануале этого не нашел.

*не знаю*
Нигде не встречал такой информации, в мануале есть только упоминание о гарантии на один год для первого владельца, и только на бракованные детали или плохую сборку...

Я вообще не очень понимаю как можно указать ресурс ствола для гражданского карабина/винтовки/пистолета - неизвестно-же какие патроны владелец использует, это для армейского можно что-то гарантировать, т.к. патроны стоящие на вооружении известны и никакими другими стрелять не будут.

Pravozachitnik 19.08.2020 21:48

Саша, здравствуй,

вот турецкий подход к Клиенту - https://www.utasarms.com/products-en/ut-912-black

Barrel Life 20 000 rounds minimum
Parts Life 15 000 rounds minimum


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot