SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   "Кабачок" (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=11)
-   -   Русская кухня (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11274)

Всеволод 13.01.2018 08:02

Русская кухня
 
"Ужин был тот же, что и обед, и в том же порядке; только прибавлено еще блюдо маленьких зеленоватых сосисок. Они были сделаны из мяса с рисом, завернуты в листья, обжарены в масле, и очень вкусны."

Угадаем без гугля место действа?

Niko82 13.01.2018 08:06

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660148)
"Ужин был тот же, что и обед, и в том же порядке; только прибавлено еще блюдо маленьких зеленоватых сосисок. Они были сделаны из мяса с рисом, завернуты в листья, обжарены в масле, и очень вкусны."

Угадаем без гугля место действа?

Судя по всему где-то кавказ или рядом.
А листья были скорее всего виноградными.

Всеволод 13.01.2018 08:11

Палестина. И кормильцы - арабы.

http://www.vostlit.info/Texts/Dokume...dorf/text1.htm

В Сибирь, насколько знаю, это кушанье завезли черноморские греки. Причем они действительно выписывали из своих краев виноградные листья. Потом с листьями стало хреново, перешли на капусту.

Зигги 13.01.2018 08:18

Голубцы

А с чего вы взяли, что они русское блюдо?
Распространены от португалии до россии, и сими придуманы в Византии.

Niko82 13.01.2018 08:19

Эмм у арабов это блюдо с рисом но без мяса и в масле.
А если вы за голубцы то в оригинале там были овощи и не было ни риса ни мяса.
В Европе они то-же есть в таком виде, и как бы не испытывают дефицита с виноградом из-за климата.

Всеволод 13.01.2018 11:01

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 660161)
Голубцы

А с чего вы взяли, что они русское блюдо?

Раз мы едим, значит, русское.

Шучу. Ежу пьяному понятно, что русская кухня - она сборная. Вот другой вопрос: по какому принципу собирали? У тех же финно-угров радостно переняли пельмени, но совершенно проигнорировали национальный чери-нянь (цельная рыбина, запеченная в куске теста). Или сола-пирог (пресная лепешка, круто посоленная и сложенная пополам) - кто ходил и потел, тот поймет смысл.

Хотя рыбы, муки вроде всегда хватало.

Всеволод 13.01.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 660162)
Эмм у арабов это блюдо с рисом но без мяса и в масле.
.

Авторша записок против.

Никого, надеюсь, не удивляет путешествие англичанки по иппеням Османии в разгар викторианства?)

Niko82 13.01.2018 11:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660219)
Раз мы едим, значит, русское.

Шучу. Ежу пьяному понятно, что русская кухня - она сборная. Вот другой вопрос: по какому принципу собирали? У тех же финно-угров радостно переняли пельмени, но совершенно проигнорировали национальный чери-нянь (цельная рыбина, запеченная в куске теста). Или сола-пирог (пресная лепешка, круто посоленная и сложенная пополам) - кто ходил и потел, тот поймет смысл.

Хотя рыбы, муки вроде всегда хватало.

Уже терли кажется что нац кухня не от того что вкусно зависит а больше от разнообразия кормовой базы на местности и недостатком выбора.

Niko82 13.01.2018 11:13

https://youtu.be/j-n4fy5929Y
Вот например такое.
:)

Niko82 13.01.2018 11:15

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660221)
Авторша записок против.

Никого, надеюсь, не удивляет путешествие англичанки по иппеням Османии в разгар викторианства?)

Так у них там у всех характер чопорный и мерзопакостный и солнца нет вот и разбегались по всему миру.

Всеволод 13.01.2018 11:25

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 660225)
Уже терли кажется что нац кухня не от того что вкусно зависит а больше от разнообразия кормовой базы на местности и недостатком выбора.

Блин. Мука, вода, рыба + охрененное количество лени (ибо для чери-нянь рыба не чистилась и не разделывалась). Национальное свадебное блюдо коми, но не русских.

Сола пирог - мука, вода. Испеченная лепешка густо посыпается солью и сладывается пополам. Изможденный не столько гладом, сколько соляным голоданием путник откусывает, и снова огурец (если есть, чем запить - но это блюдо зимних промышленников, а у них снег всегда под рукой). Моя для таких случаев используй сухарь, очень густо посыпанный солью, но изобретение коми удобней. Однако осталось при них.

grg 13.01.2018 19:27

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660156)
В Сибирь, насколько знаю, это кушанье завезли черноморские греки. Причем они действительно выписывали из своих краев виноградные листья. Потом с листьями стало хреново, перешли на капусту.

насколько я помню, вроде из Армении пришло в Турцию и оттуда по всей османской империи.

Lydia 13.01.2018 19:45

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 660447)
насколько я помню, вроде из Армении пришло в Турцию и оттуда по всей османской империи.

В Турции называется "сарма" - начинка из булгура, овощей (морковка, помидоры, зелень и другое), завёрнутая в виноградные или свекольные листья (ошпаренные), на праздники добавляется в начинку и мясо. Сарма у хорошей хозяйки должна быть величиной с мизинчик.

omsdon 14.01.2018 02:47

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660219)
Раз мы едим, значит, русское.

Шучу. Ежу пьяному понятно, что русская кухня - она сборная. Вот другой вопрос: по какому принципу собирали? У тех же финно-угров радостно переняли пельмени, но совершенно проигнорировали национальный чери-нянь (цельная рыбина, запеченная в куске теста). Или сола-пирог (пресная лепешка, круто посоленная и сложенная пополам) - кто ходил и потел, тот поймет смысл.

Хотя рыбы, муки вроде всегда хватало.

А пельмени не от китайцев пришли?

Эмма 14.01.2018 02:58

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 660612)
А пельмени не от китайцев пришли?

от них....и макароны от них.

Digest 14.01.2018 03:09

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 660468)
В Турции называется "сарма" - начинка из булгура, овощей (морковка, помидоры, зелень и другое), завёрнутая в виноградные или свекольные листья (ошпаренные), на праздники добавляется в начинку и мясо. Сарма у хорошей хозяйки должна быть величиной с мизинчик.

М-м-м, сарми,сармички...рис,булгур, морковка,чуточки луком, кусочками мяса,все ето приправлено чабрецом и черным перцем. Все ето завернуто в виноградном листом и варим, варим его. Подаем с две-три ложки йогурта с чесноком и укропом. Вещь. Кстати, можно добавить белого вина пока варятся. Конечно зимой если ни припасли виноградных листях можно исползовать и квашенной капустой, тоже вкусно.

Эмма 14.01.2018 03:15

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 660617)
Подаем с две-три ложки йогурта с чесноком и укропом.


А если ещё и свежих огурчиков добавить, то можно всю банку сьесть! У нас называется дзадзики. :good:

Digest 14.01.2018 03:23

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 660618)
А если ещё и свежих огурчиков добавить, то можно всю банку сьесть! У нас называется дзадзики. :good:

Дзадзики, джаджък, талатура, таратор,снежанка - все одно и тоже. У нас если есть время и желания поверх добавлют молотых греческих орехов. Разбавляем с немножко водой + ложку оливкового масла - холодный суп на летом.

Niko82 14.01.2018 06:07

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 660613)
от них....и макароны от них.

Это что за мракобесие?
Вы наверное лапшу имеете ввиду?
Но вот машинное её изготовление это немецкое изобретение, хот и носит сейчас итальянское название.

Всеволод 14.01.2018 09:38

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 660612)
А пельмени не от китайцев пришли?

От китайцев - травка. Которую пьют. Массово пошла в Москву (через ирбитскую ярмарку) в 18 веке.

Зигги 14.01.2018 11:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660231)
для чери-нянь рыба не чистилась и не разделывалась

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 660219)
(цельная рыбина, запеченная в куске теста).

Да ну, именно нечищеную рыбу в тесте под названием "пирог-рыбник" ел аж в 1980 у вепсов (называвших себя русскими) под белозерском.

Всеволод 14.01.2018 11:13

Тогда Вам удалось прикоснуться к древней культуре. Потому что даже Antti называл чери-нянь обычный рыбный пирог. Была как-то дискуссия.

Lydia 14.01.2018 11:13

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 660725)
Да ну, именно нечищеную рыбу в тесте под названием "пирог-рыбник" ел аж в 1980 у вепсов (называвших себя русскими) под белозерском.

Рыба нечищеная? С луской, жабрами и кишками? Но как это есть?

Всеволод 14.01.2018 11:16

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 660741)
Рыба нечищеная? С луской, жабрами и кишками? Но как это есть?

Согласно книжкам - кожа и чешуя снимаются с тестом. Сам не пробовал.

Зигги 14.01.2018 11:20

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 660741)
Рыба нечищеная? С луской, жабрами и кишками? Но как это есть?

Только с чешуей

Там было еще одно замечательное блюдо "сущик"

Вся рыба мельче 30 см длины, не чистясь и не потрошась, на листах жести засовывалась в печку и высушивалась до .............
Потом ссыпалась в мешки.
А зимой из неё варился рыбный суп
Но, поскольку при вынимании из мешка она самостоятельно превращалась в пудру, наличие костей, кишок, голов и чешуи никому не мешало - однородная масса получалась.

Вкусно кстати было

А с этим "рыбником" - ну шкура, естественно припекалась к верхней и нижней части пирога (кстати, "рыбник" не нарезался, а просто снималась верхняя часть) и рыбу можно было есть (руками - пирог ставился в середину стола).
Вилками или щепками только снимали мясо с костей.
Потом вынимался хребет и доедалось до нижней рыбьей кожи.

А потом на столе оставались эти верхняя и нижняя части с припеченной кожей и чешуей
Чешую снимали (отскабливали) ложкой и отдавали кошке.
А остатки (хрустящую корочку пирога) уже ломали руками и потребляли ............ Обильно запивая водкой и чаем.

GuTT 14.01.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 660741)
Рыба нечищеная? С луской, жабрами и кишками? Но как это есть?

а кильку как едят?

Lydia 14.01.2018 13:06

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 660838)
а кильку как едят?

Солёную? Я чищу. Даже разделываю на филе. А консервы в томате как-то мне не идут. Именно из-за потрохов.

GuTT 14.01.2018 13:17

можно чистить можно не чистить

Всеволод 14.01.2018 13:25

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 660747)
А с этим "рыбником" -

Так и понял, еще из этнографических описаний. И почему не прижился ни у кого, кроме коми/вепсов и прочих финнов? Вроде все просто.

Сола пирог - блюдо, чтоб сходить на день в лес. С утра замешал воды с мукой, вылил на сковороду, зажарил в виде лепешки (не блина!), пока мягкая - посыпал солью (много) и сложил пополам. В течение дня, по мере усталости, откусываешь. Должно быть удобно. Но не прижилось опять же нигде, кроме коми.

Niko82 14.01.2018 13:52

А рыба для этого свежая нужна или та которая есть?

Зигги 14.01.2018 14:28

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 660889)
А рыба для этого свежая нужна или та которая есть?

Если про белозерские места, то у них только свежая и была
При полном отсутствии магазина ближе 10 км
А в некоторых местах и 20 км

Niko82 14.01.2018 14:56

Может потому этот пирог распространения и не получил, что в других местах со свежей рыбой напряг, а та что была заготавливалась на зиму.

Эмма 14.01.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 660627)
Это что за мракобесие?

Чаво????
Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 660627)
Вы наверное лапшу имеете ввиду?

И чем макароны от лапши отличаются, кроме размера?

Niko82 14.01.2018 14:57

У Соколова видео было где он пирог из щуки в самодельной печи в поле пек.

Levkir 21.01.2018 00:47

Из нашей кухни я люблю щи и холодец)


Текущее время: 09:19. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot