Афганистан
 

Не нашел на форуме темы про Афган и советскую интернациональную "помощь".
Тут в твиторе попался тред с малоизвестными фактами, поэтому решил запилить тему.
Комментарии по теме приветствуются. *ура*

Начнем.

Мало кто знает, что до ТОЙ войны Афганистан был вполне развитой страной.
Любой иностранец мог гулять где угодно, не боясь никакой агрессии. Афганцы были по восточному гостеприимны.

https://img-fotki.yandex.ru/get/4814...57bec_orig.png

http://cn13.nevsedoma.com.ua/photo/35/2/retro_ka.jpg

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">На самом деле СССР задумал ввести войска в Афганистан задолго до 1979 года. Для этого из СССР (Республикаи Советии Социалистии Тоҷикистон) прямо в Кабул был проложена &quot;дорога Шурави&quot; через перевал Саланг. Строили её московские метростроевцы. <a href="https://t.co/mtdUzLF99v">pic.twitter.com/mtdUzLF99v</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022796348842803201?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Афганская война началась со штурма дворца Хафизуллы Амина советским спецназом. Перед этим Амин был отравлен советскими лазутчиками из ГРУ, но был откачан советскими врачами, которые не были в курсе операции.</p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022796645401018368?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

"Во время штурма дворца Амина афганцы не могли понять кто их атакует,
потому что войска СССР в одном из колец сами охраняли этот дворец.
Со стороны СССР это было предательство, и афганцы это не смогли простить."
©

Кабульские дворцы Дарул Аман и Тадж Бек ("дворец Амина"), уничтоженные в ходе военных действий, не восстановлены до сих пор. Только недавно начались реставрационные работы (их ведет французская компания), к дворцам не подпускают ближе чем на 500 метров из-за опасности терактов.

https://pbs.twimg.com/media/DjG0souWwAIYKGJ.jpg

Советские СМИ (особенно до 1987 года) практически ничего не рассказывали про войну в Афганистане - только врали о том, что мол "наши солдаты строят там дома и дороги" - показывая ещё довоенные кварталы хрущёвок, что построили в Кабуле сов. специалисты.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Самим афганцам тоже старались затуманить мозги, показывая вот такие постановочные фото под названием &quot;советские десантники рассказывают афганским детям про Ленина&quot;. <a href="https://t.co/6nWqrORHbC">pic.twitter.com/6nWqrORHbC</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022799369161121792?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Правильней сказать, что Кабул, Кандагар, Герат были относительно развитыми городами. Наверно...

До 1984. О том, что там война начали говорить при Черненко. После знаменитой статьи "Долг" в "Комсомольской правде"

grg, спасибо за уточнения!*ура*

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">&quot;Душманы&quot; - вовсе не самоназвание афганского сопротивления. Эти люди называли себя &quot;моджахеды&quot;, а слово &quot;душман&quot; на языке дари означает &quot;враг&quot; - так моджахедов называли просоветское афганское правительство и советские солдаты. <a href="https://t.co/otu0YMjI0x">pic.twitter.com/otu0YMjI0x</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022798339677585408?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">У афганских моджахедов было &quot;две волны&quot; сопротивления. В первой воевали идейные афганцы, которые ненавидели советскую власть и не хотели присоединения Афганистана к СССР. Во вторую волну (гораздо более многочисленную) пошли все, кто из-за советских бомбардировок потерял всё. <a href="https://t.co/XyrL16Bv0e">pic.twitter.com/XyrL16Bv0e</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022803883071090689?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Тем более еще интереснее, учитывая то сколько лет уже прошло после вывода войск, кто им помешал отстроить заново их "цветущий край"
И что там после прихода американцев творится.

Ну ввели, подумаешь. Красная Армия входила в Афганистан многократно. Входила и выходила...

А какие советские войска охраняли дворец Амина? Учитывая, что витебско-ферганские десантники туда прилетели за несколько дней до перфоманса.

Это вы у них спросите.

Этого я не знаю.
Про охраняющие дворец советские войска, написано в комментариях.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Кстати, Амин до последнего не верил, что его дворец шутрмуют переодетые советские спецназовцы и кричал - &quot;расскажите о беспорядках советским товарищам, они разберутся!&quot; <a href="https://t.co/AKd9P6KXov">pic.twitter.com/AKd9P6KXov</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022796955037196288?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Погранцы.
По крайней мере те, кого видел я.

"Мопед не мой, я только разместил объяву". Дежа вю. Андрей Юрьич, Вы?

Что немножко противоречит советской версии о том, что Амин собирался продаться то ли американцам, то ли Пакистану?

Значит, в нашей семье ее не читали. Потому как именно в 87-м мама сильно удивилась, когда соседка по коммуналке рассказала, что у ней сына в Афганистане ранили.

Чуть позже в нашей коммуналке появились игрушки в виде пуль 7.62х54. Стреляных. Одна где-то до сих пор валяется.

Советские войска в Афганистане стояли гарнизонами, и проводили учения в горах, по версии советской прессы. Когда мне вручали медаль (начало января 1984) предупредили, как и остальных награжденных, что для всех мы получили награды за учения. И ранения на учениях... Но вобщем то в СССР знали, что "за речкой "стреляют, даже до 1984. А где то в начале весны вышла статья в "Комсомолке" о пацане, которому покалечило ноги в Афгане, и к которому отнеслись, как обычно относились в совке... А Черненко, на полях газеты написал: разобраться и наказать виновных. По Союзу прокатилась волна партийных выговоров, за неоказание помощи ветеранам Афганистана, а в газетах начали писать, что там таки воюют...

Ну а то, что Ваша мама удивилась... видимо ей как то параллельно было, что там происходит за стенами родной лаборатории...

:scratch_one-s_head:

Не берусь судить об их происхождении.:) Вот гильзы от ПМа отец мне с полигона таскал. Когда их гоняли на очередные сборы, в те же времена. Это помню.

А в целом да, афганская война в тогдашней нашей жизни нас интересовала куда меньше, чем насущные проблемы повседневности. Вот в 89-м переехали на улицу Демакова, тогда уже все знали, что названа она в честь погибшего там выпускника нашего политучилища. Не помню чтоб кто-то об этом сильно горевал.

Ну я же написал - информация из треда в твитере.
Данные малоизвестные, непричастные мало кто о том знает. Те кто поучаствовал или был свидетелем могут подтвердить или опровергнуть.
Для того и создал тему.
А почему теперь Андрей Юрьич? :)

Вот еще
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">С технологической точки зрения СССР был абсолютно не готов к войне в Афганистане. Туда были отправлены танковые колонны (натренированные для войны в Европе), которые были сожжены в Панджшерском ущелье, после чего решили воевать малыми мобильными группами.</p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022799812578693122?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Это в первые год-два было, потом научились.</p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022802345179185152?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Обычное советское разгильдяйство. Вводится полевая армия в полном составе. Например, в Афганистане видимо крайне необходимы были зенитно- ракетные батареи.но они там были...

А советской версии противоречит вся эта история

Андрей Юрич Шушпанов (в ганзовских кругах Парадокс) участвовал в........... боевых действиях сапером

Что не мешало ему рассказывать о колоннах пакистанской армии, которые были готовы захватить Афганистан, если б не наши. В стиле "мопед не мой".

Вот про "ту войну" написаны тонны литературы и половина русскоязычного интернета. А как-то задался вопросом, что происходило в Афганистане в 40-е. Такое ощущение, что белое пятно - "до" понятно (со всеми нашими войнами там, доблестным Амануллой, не менее доблестным Джунаидом и т.п.), "после" в общем тоже. А вот "во время"...

Вот как то русскоязычным источникам доверия совсем нет. Совковый агитпроп наклепал столько дезинформации, что искать среди нее крупицы правды можно столетиями.

Ну, я нигде не учавствовал, потому и не пишу от своего имени.
Если бы что то лично видел, то так бы и написал.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="uk"><p lang="ru" dir="ltr">После 1980-81 года основными боевыми единицами стали части ВДВ и спецназ - которые, кстати, часто использовали как обычную пехоту. Нормальных рюкзаков, разгрузок и формы не существовало - спецназ носил вот такие костюмы от комплекта химзащиты, называемые &quot;сетка&quot; или &quot;химьё&quot; <a href="https://t.co/0R3zfvy0Hn">pic.twitter.com/0R3zfvy0Hn</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022800209049538560?ref_src=twsrc%5Etfw">27 липня 2018 р.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="uk"><p lang="ru" dir="ltr">Нормальной обуви тоже не было - солдаты выкидывали дедовские кирзачи и обували кроссовки &quot;адидас&quot; либо кеды &quot;два мяча&quot; - их можно было купить в местных военторгах за рубли либо за чеки. &quot;Уставную&quot; обувь носили только в части, и то редко. <a href="https://t.co/iGD4NW2ghM">pic.twitter.com/iGD4NW2ghM</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022800528068276224?ref_src=twsrc%5Etfw">27 липня 2018 р.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>
<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="uk"><p lang="ru" dir="ltr">Помимо большего удобства в жарком климате спортивная обувь к тому же снижала последствия минной травмы - если наступить на противопехотку в кроссовке, то ступня просто отлетала, что давало возможность сохранить коленный сустав. Нога, обутая в сапог, травмировалась намного тяжелее <a href="https://t.co/0AeUvxncCa">pic.twitter.com/0AeUvxncCa</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022801241884295169?ref_src=twsrc%5Etfw">27 липня 2018 р.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

А ваши копипасты из твита это извините, тогда что?

Читайте пост №24

Кеды и кроссовки никакого отношения к жаркому климату или противоминным делам не имели. Просто лазить по горам в сапогах ОЧЕНЬ неудобно. На выход покупались кроссовки или кеды - чего можно было найти в военторге на тот момент. Хватало их ровно на один выход.

Нам выдали туристские "вибрамы".

Жутко неудобрые, но всяко лучше сапог.
Особенно, если на размер больше.

Нам уже ничего не выдавали. Видимо, потому что нужно было много. Поэтому покупали сами.

Странно, мне было лет 10, когда услышал, что там воюют.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Советские военспецы годами разрабатывали всё новые и новые модели танков, но не могли придумать такой простой вещи, как разгрузочный жилет. В тоге солдаты такие штуки шили себе сами, из советских плавательных жилетов. <a href="https://t.co/8RscVfAjUh">pic.twitter.com/8RscVfAjUh</a></p>&mdash; ⭐️Максим Мирович (@maxim_nm) <a href="https://twitter.com/maxim_nm/status/1022801493290872832?ref_src=twsrc%5Etfw">27 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Может чего-то, в чем-то не понимаю но в каких-то мемуарах читал про "лифчик" который был неудобный и его перешивали, но все таки серийное изделие.

В твиттеие может любой и под любым вымышленным именем писать, так что это сродни чтению надписей на заборах.
Или они уже то-же идут за источник?

Не читайте, вас никто не заставляет.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="bg" dir="ltr">Советская танковая колонна на марше. Война в Афганистане. Кандагар. Афганистан. 1980-е. <a href="https://t.co/y3YIauN9KX">pic.twitter.com/y3YIauN9KX</a></p>&mdash; 10 апреля (@buch1004) <a href="https://twitter.com/buch1004/status/1023578899995811841?ref_src=twsrc%5Etfw">29 июля 2018 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

У отца был сослуживец который вернувшись из Афгана был переведён в отцовскую часть. Он по ночам так кричал , что живя в соседней квартире за стеной он будил нас всех.

Да уж. Война травмирует очень сильно.

На форуме тоже можно писать что угодно...
Приравнивается ли Ваши посты к написанию на заборе?

Никак нет. Посты со скриншотами твиттера приравниваются к фотографиям забора, на котором написано.

Ну сделайте скрин с поста форума и будет вам забор.
Давайте уже оставим тему заборов. Я же вроде понятно объяснил - по теме мало кто чего знает, кроме участников и свидетелей.
Копипаста с твитера не претендует на истину, для этого была создана тема, что бы те кто знают как оно было либо подтвердили какую то инфу, либо опровергли.
Так же свои знания каких то фактов может кто то захочет выложить.

Поясняю. На данном форуме по странному стечению обстоятельств собрались люди, которые вполне себе читают исторические и технические статьи, исследования, монографии и произведения коллектива авторов. А некоторые способны их писать. Википедией балуется в основном наш латвийский штирлиц, а уж простыни твиттера... Вы первый додумались приводить их в качестве источника.

Вот щас граждане форумяне посмотрели тему, повспоминали... Что им еще обсуждать?

Знания участников тоже ограничены. Притчу про слона на ощупь помните?

Тупой вопрос. А что тогда носили местные? Сапог им не выдавали, а одноразовые кеды дороговаты будут.

Так рядом Пакистан и Иран. У них мишеней для тех батарей хватало. Не?

Не знаю, может я плохо объясняю? Вроде ж доступно изложил.
Какое отношение имеет к теме, знание форумчанами технических статей, исследований, монографий и прочих произведений?
Вы знаете много авторов исследовавших советско-афганскую войну, которым можно было бы доверять?
Вот есть куча трудов по ВМВ - одни основываются на совковом трактовании истории, другие на западном. По всей сети постоянные срачи по теме. Так давайте не будем ничего обсуждать, только на том основании, что кто то имеет больше знаний по теме, чем вы.
Вам не кажется это странным? Зачем тогда форум?
Тут есть тема с достоверной информацией? Покажите, я не нашел. А эту тогда снесите. Какие проблемы?

Не. Они с воздуха границу не нарушали.

Зачастую босиком. А так, кто в кроссовках, кто в ботинках, кто в галошах (серьезно)

Возможно, это как-то связано с наличием ЗРК?

Это связано с тем, что нужны были шилки . Без них, когда идешь по ущелью, а стреляют с горки очень грустно. Но поскольку они были в составе Зенитно ракетных полков, то в Афган, почему-то ввели эти полки в полном составе. Включая ракетчиков. Которые сидели в гарнизонах, и максимум, что полезного делали - ходили в караулы охранять свои ракеты.
Кстати, мои наблюдения относятся к 1983-84 годам. Тогда единственным ПЗРК в тех краях еще была "стрела"

Чтоб получить достоверную информацию, не мешает позвать на форум Дустума, Хекматиара, Горбачева, провести спиритический сеанс с нашей симпатией Ахмад-шахом (интересно, почему его у нас традиционно любят?), Наджибом, Кармалем, Амином... А заодно притянуть показания Брежнева с Рейганом.

Авторам доверять обычно можно. Просто, повторюсь, каждый из них щупал свою часть слона.

Про ПЗРК вообще ни слова в моем посте не было. А было про то, что миролюбие пакистанской и иранской авиации может быть связано с самим фактом наличия в Афганистане советских зенитных ракетчиков.

Ну так какие тогда ко мне претензии?
Я пощу то что мне интересно узнать. Правда это или нет я не знаю, я не Горбачев и не Ахмад-шах. И вы, я уверен, тоже.
Спасибо участникам, которые пишут как было на самом деле.

Нет. Они ни разу в отрытую не показали свою поддержку духам. Типа, караванные тропы мы не контролируем, и чего они там возят не знаем. А племена вообще кочуют из Афганистана в Пакистан и обратно. Чего и где они покупают, и кого нанимают на войну, нам неведомо. А вот если самолет нарушит границу - не отоврешся.

Ну наши же нарушали. Случайно, типа.

Ну так наши и не скрывали, что ведут там, возле границ, боевые действия. А у нас много говорили про черных аистов, но живого захватить ни разу не смогли.

Ни хрена себе! Мы только прибыли в Америку в начале 80-го, почти сразу в International Rescue Committee, который нас опекал какое-то время, повалили афганские беженцы, многие раненные, с ожогами. Нас быстренько вытолкнули в Большую жизнь, места не было.
Удивляет, как советский народ об этом не мог знать, наверное все вражьи голоса вещали.

Сколько видел на фото, вязанные носки и галоши. В жару просто галоши.

галоши с вязаными носками и ....... шлёпанцы-вьетнамки

а что тут несерьезного?
в золотые времена ИТЕРЫ и торговли газом напрямую с туркменией , (гаспрому платили за транзит) очень востребованным товаром на бартер были резиновые галоши (калоши?-племя в афгане есть "калаши") - отгружали эшелономи :)

Сибирь не Литва - ближайший вражеский голос китайский. И до того далече. Дядька (мамин брат) вылетел с 1 курса как раз в 79-м году, и чудом (точнее, собственной смекалкой) не попал в армию. Так про Афганистан ни сном ни духом.

Дикие мы. Живем в лесу, молимся колесу.

Правда, есть в моих любимых лесных краях деревенька. Край света, дальше только тайга. На местном кладбище могила воина-интернационалиста. Удивительно, но тело доставили из Афганистана в эти болотные иппеня за 5 (пять) дней. Живые так не летали.

Я возил труп (один) в военном транспортнике
кстати была интересна реакция родственников (абхазские грузины) - "погиб как воин. выпьем за его боевых товарищей (за нас, труп привезших)"

повезло, если можно так сказать.
меня, как зеленого летеху, отряжали два раза под подобные мероприятия.
нуивонахуй.

потери были небоевые - утонутие и распитие, но жизни настоящие.

везти тоже никуда не приходилось , все на месте, в гражданском морге.

Там еще одна тонкость была. Парень родился и вырос в этой самой Лаптевке, где и похоронен. А призывался из Тогучина, где учился в лесхозтехникуме, и там же был прописан наверняка. Куда должны были везти? Живых после демобилизации, насколько понимаю, по месту призыва.

а при чем место призыва к учетным данным?
иные за солью неудачно с горы спустились - и ага

При том, что, насколько моя понимай, для живых бесплатный проезд из армии - до места призыва, а не до места рождения. Не?

Знакомец один рассказывал историю, как он, новосибирец, ухитрился призваться в Риге. В советские времена.

до дома проезд
а где твой дом, то товарищу командиру виднее

Так дом там, где прописан. Применительно к этому случаю - в общаге районного поселка Тогучин.