Европа, прощай!
 

Мне прислали вчера письмо из Израиля с текстом эссе Людмилы Улицкой. Я очень хорошо отношусь к Улицкой, как к автору. "Казус Кукоцкого", "Сонечка", "Веселые похороны", "Медея и ее дети" и т.д. читала, наслаждаясь текстом. Кто не знает: она первая женщина - лауреат премии Русский Букер, лауреат премии Большая Книга. Сняли несколько фильмов по ее сценариям. Правда, фильмы мне показались хуже книг. Но это дело вкуса.
Возвращаюсь к письму. Содержание мне очень близко по духу. Возможно, написано немного пространно. Но по сути это и мои мысли. К сожалению, горькие...
Нашла публикацию в "Новой газете" с этим текстом:
http://www.novayagazeta.ru/arts/64977.html
Но знаю по себе, как психологически тяжело заставить себя читать по ссылке. Так что решила скопировать. :smile: Конечно, иллюзий нет: примерно догадываюсь, как кто среагирует. :)

Европа, прощай! (зальцбургские впечатления)
Людмила Улицкая

Зальцбург, волшебная табакерка, идеальный туристический город, в котором время как будто остановилась – воображение дорисовывает картину прежней, вымершей и ностальгически прекрасной жизни. Река Зальцах, отливающая зеленью, каменный срез горы, крепость на вершине, пара монастырей, несколько соборов, университет – все те же, что и в древности.

Город-миф, город-фантом, город-вымысел. Местные жители носят форму – портье, официантов, горничных, за спинами которых изредка мелькают колпаки поваров. В поле зрения несколько ряженых Моцартом попрошаек в синтетических париках, с маленькими скрипочками, и несколько нищих, уже не ряженых: здешние цыгане, беженцы из Восточной Европы… Только они и напоминают о сегодняшнем дне.

Из аэропорта в гостиницу привез меня шофер с такой внешностью и с таким английским, что дать ему чаевые я не осмелилась. Меня поселили в гостинице «Захер», старинной и роскошной, того жанра, которого чурается моя душа разночинца-интеллигента, – здесь пахло «старыми деньгами», старомодной роскошью, Австро-венгерской империей, тайным и изжившим себя романом аристократии и буржуазии. Узнавание бывшей империи началось прямо от порога, а закончилось на премьере оперы Моцарта «Дон Жуан». Но между этими событиями, утром того же дня состоялось открытие фестиваля.

(Продолжение следует)

Продолжение 1.

Тема его – столетие Первой мировой войны, ее неусвоенные уроки. И об этом мне более всего хочется рассказать. Собираясь на это торжественное мероприятие, я спросила моих давних немецких подруг и коллег – переводчицу Ганну-Марию Браунгардт и редактора Кристину Линкс – а не взять ли мне с собой книжечку для чтения, чтобы не умереть от тоски? Они-то прекрасно знают, что у меня от официальных речей начинаются мигрень, аллергия и депрессия одновременно. Но книжечку не взяла – из вежливости. Открылось это мероприятие исполнением австрийского гимна. Я, как и все прочие зрители, встала. И подумала – хорошо вам, австрийцам, музыка вашего гимна моцартовская, а слова гимна написаны в 1947 году приличным человеком, Паулой фон Прерадович.

И тут я испытала легкую зависть: нашего-то гимна, российского, мы давно стыдимся. Первый его вариант, на музыку композитора Александрова, написал Сергей Михалков, поэт-царедворец, в 1944 году. Слова были мощные: «Нас вырастил Сталин на верность народу, на труд и на подвиг он нас вдохновил…» Когда Сталина развенчали, тот же Михалков подправил текст – вместо Сталина поставил «партию», догадайтесь какую… С 1955-го по 1970-й пели про партию… С 1971-го по 1991-й исполняли гимн без слов, голая и бодрая музыка Александрова будила по радио всю страну в шесть часов утра… Потом поменялся век, и с 2000 года узаконили еще раз подправленный текст: все тот же Михалков, профессионал из профессионалов, помусолил свой ловкий карандаш, заменил одну пару слов на другую, вместо «партии» вставил слово «Бог» с большой буквы, как теперь у нас, в свежеправославной стране, принято, и теперь мы снова при гимне. И автор, и композитор «почили в Бозе», так что трудно теперь предположить, кто будет делать поправки к следующему… Впрочем, история нашей страны развивается такими кругами и зигзагами, что скоро, кажется, можно будет еще раз освежить гимн, вернувшись к Сталину…

Пока я размышляла, два замечательных актера читали диалог из странного восьмисотстраничного произведения «Последние дни человечества» Карла Крауса, одного из пророчеств о гибели человечества, написанного между 1915 и 1919 годами… Что произошло с миром, если он вспомнил снова о пророчествах столетней давности? Я слушала выступления руководителей Австрии – главы земли Зальцбург, министра культуры, президента республики и проникалась все большим изумлением, которое совершенно непонятно гражданам европейских стран: это были речи культурных образованных людей, и были они гораздо более похожи на речи университетских профессоров, чем на выступления партийных функционеров, к которым мы привыкли от рождения.

Речь шла о взаимодействии культуры и политики, это были размышления о возможной гибели мира, сопоставления двух моментов истории – предвоенного, начала ХХ века, и теперешнего, начала ХХI. Все выступающие так или иначе касались этой темы: энтузиазм народа, шумное одобрение войны в кругу европейских интеллектуалов начала века, редкие голоса протеста… И главное – неслыханный подъем националистических настроений в обществе. При сопоставлении этих двух исторических точек бросается в глаза их опасное сходство: тот же подъем национализма в разных странах, эксплуатация понятия «патриотизма», вскармливание настроений национальной исключительности и превосходства…

(Продолжение следует)

Продолжение 2.

Я, живя в России, это чувствую особенно остро. Я не занимаюсь политикой, но говорю то, что я думаю, в тех случаях, когда меня спрашивают. Именно по этой причине меня определили в «пятую колонну», обвиняют в том, что я ненавижу свою страну, и оправдываться мне глупо и неплодотворно. Во мне нет никакой ненависти – есть стыд и бессилие. Политика России сегодня – самоубийственная и опасная – представляет собой угрозу в первую очередь для России, но может оказаться триггером новой, Третьей мировой войны. В сущности, она уже идет. Локальные войны в Чечне, в Грузии и теперь на Украине – ее пролог. А эпилог скорее всего писать будет некому.

Именно в этот день, следя за выступлениями австрийских руководителей, я вернулась к моим давним размышлениям о природе государства, сходной с природой раковой опухоли. Демократия, у которой есть свои опасные стороны, тем не менее единственный механизм, который в состоянии бороться с этим присущим любому государству свойством. Есть строго ограниченные обязанности, которое общество делегирует государству, правительству, людям, находящимся у власти. Государство по своей природе имеет тенденцию к самосохранению – оно предпринимает огромные усилия, чтобы быть вечным и несменяемым. Государство пускает в рост метастазы в те области, которые ему не принадлежат, в культуру, подчиняя ее своим интересам, в частную жизнь человека, пытаясь манипулировать сознанием. Чем выше уровень демократии, тем большая гарантия контроля общества над государством. В наше время, когда возник мощный механизм управления народными толпами с помощью тотальных средств массовой информации, государство стремится взять под контроль или присвоить себе все СМИ. Именно это произошло в нашей стране. В этом и есть главная опасность демократии – в условиях авторитарного режима она легко становится «управляемой»…

Австрийские политики говорили именно о том, что более всего меня занимает: о взаимоотношении политики и культуры. Но наиболее точно и обоснованно выступил австралийский историк Кристофер Кларк, автор глубокого труда «Сомнамбулы. Как Европа шла на войну», давший блестящий анализ предвоенной ситуации в Европе. Восторг и воодушевление, которое испытали даже выдающиеся интеллектуалы Европы после начала Первой мировой войны, говорят только о том, что даже самый развитой интеллект проигрывает мощи природной агрессии, заложенной в человеке-животном, легко попадает в сети национализма, особой исключительности своего народа. Даже Зигмунд Фрейд был ослеплен блеском этого мнимого величия. Человек, написавший за несколько лет до начала войны «Плата за цивилизацию – чувство вины и недовольство, испытываемое людьми из-за давления своих первобытных инстинктов и неспособности совладать с ними», после объявления войны пишет с восторгом: «Я никогда не чувствовал себя в такой мере австрийцем, как сейчас». У него оставалось время для размышлений: во время Первой войны он потерял двух сыновей, а Вторая мировая вынудила его покинуть столь любимую Австрию… Но в те годы восторг Фрейда разделяли Томас Манн, Музиль, Гофмансталь, видевший в войне очищение от буржуазности и застоя. Так люди культуры, всегда работавшие противовесом политики, предавали свое предназначение, пренебрегая собственными нравственными ориентирами. Выбор сегодня стоит не между войной и миром, а между войной и полным уничтожением человечества. Мир сегодня разделился не на белых и черных, евреев и арабов, мусульман и христиан, бедных и богатых, образованных или невежественных, а на тех, кто это понимает, и на тех, кто отказывается это понимать.

(Окончание следует)

Окончание.

Цивилизация зашла в тупик: агрессия, заложенная в природу человека, не укротилась достижениями науки, просвещения, познания, искусства. Казалось, что культура может укротить эту самоубийственную страсть к самоуничтожению, но боюсь, у человечества уже не осталось времени… Сама по себе цивилизация, ее выдающиеся технические достижения ничего не значат, кроме возможности провести полное взаимоуничтожение в короткий срок. Нам уже не свалить вины на мистические силы зла, Дьявола с его прислужниками – в недавнем фильме «Фауст» великого режиссера Сокурова человеку поставлен новый диагноз, которого Гете не знал: зло, живущее в глубинах человеческой души, превосходит все, что христианское богословие приписывало Дьяволу.

Человек победил Дьявола по концентрации зла и более не нуждается в устаревшей концепции инфернальной природы зла, справляясь собственными силами. Иозеф Остермайер, министр культуры Австрии, вспоминает имена тех, кто поднял свой голос против Первой мировой войны, – Стефана Цвейга, Оскара Кокошко, Берту фон Зутнер. Это было незначительное меньшинство, но никто сегодня не может предсказать, как повернулось бы развитие Европы, если бы этой точки зрения придерживалось в то время большинство интеллигенции.

Программа открытия Зальцбургского фестиваля продолжается. Звучит музыка Рихарда Штрауса, песни на музыку Антона Веберна. И музыка продолжает этот разговор о жизни и смерти. Другой темы у сегодняшнего искусства уже нет. В конце вечера президент Австрии Хайнц Фишер произнес слова огромной важности: «Сегодня нет такого противопоставления культуры и политики. Люди культуры выступают часто против политики, против неонацизма. Политика и культура как партнеры в многолетнем браке: ссорятся, конфликтуют, но существовать друг без друга не могут; это очень важно, чтобы художники сохраняли критическое отношение к действительности». Устами австрийского президента политика впервые на моей памяти апеллирует к культуре. Может быть, уже поздно.

Последнее, что хотелось бы мне сказать: я живу в России. Я русский писатель еврейского происхождения и христианского воспитания. Моя страна сегодня объявила войну культуре, объявила войну ценностям гуманизма, идее свободы личности, идее прав человека, которую вырабатывала цивилизация на протяжении всей своей истории. Моя страна больна агрессивным невежеством, национализмом и имперской манией. Мне стыдно за наш парламент, невежественный и агрессивный, за правительство, агрессивное и некомпетентное, за руководителей страны, игрушечных суперменов, поклонников силы и хитрости, мне стыдно за всех нас, за народ, потерявший нравственные ориентиры.

Культура потерпела в России жестокое поражение, и мы, люди культуры, не можем изменить самоубийственной политики нашего государства. В интеллектуальном сообществе нашей страны произошел раскол: снова, как в начале века, против войны выступает меньшинство. Моя страна каждый день приближает мир к новой войне, наш милитаризм уже поточил когти в Чечне и в Грузии, теперь тренируется в Крыму и на Украине. Прощай, Европа, боюсь, что нам никогда не удастся войти в европейскую семью народов. Наша великая культура – наш Толстой и Чехов, наш Чайковский и Шостакович, наши художники, артисты, философы, ученые – не смогли развернуть политики религиозных фанатиков коммунистической идеи в прошлом и алчных безумцев сегодня.

Триста лет мы, люди культуры, питались от одних источников – наш Бах и наш Данте, наш Бетховен и наш Шекспир, – мы не теряли надежды, но сегодня нам, людям российской культуры, той ее малой части, которой я принадлежу, остается сказать только одно: «Прощай, Европа!»

Да-да, прощай Европа с её ценностями, включая толерастию и гомосятину...
Помним.....
Скорбим...
:angel:

Господи, что у Вас с мозгами... Неужели ничего в Европе больше не видите? Процент гомосексуалистов во всем мире примерно одинаковый - в том числе в России. От того, что у нас гомосексуалистов преследуют, их меньше не становится. И уж лучше толерантность, чем такая дремучая косность, как у нас сейчас. Да, у толерантности есть теневые стороны. Но ничего лучшего пока в мире не придумали. На мой взгляд, казаки в городах в виде дружинников на порядки хуже. При всей толерантности в ведущих западных странах, нам до них "пахать и пахать".

А когда ВКМ, РИ, СССР, РФ принадлежали к евроцивилизации? "Прощай", не "прощай". Хотелки и иллюзии отдельных индивидуумов ничего не меняют.

Спасибо, Нора, очень интересный текст!

С мозгами у ватников всё нормально - как раз это для них и есть норма.
Пахать они не собираются ни в сторону Европы, ни куда либо ещё.
У них есть Путин на все случаи жизни.

в РФии гомосятины нет?

про толерастию верю - нет.

Зальцбург мне очень понравился.

Особенно вид на горы.

остальное не к выгоде РФ (например, регулярно мусор вывозят).

Все же в 19 и начале 20-го веков в России появилась великая культура мирового масштаба. Не в обиду жителям других бывших республик СССР и стран социалистического лагеря, такой культуры на постсоветском пространстве больше ни у кого нет. Даже Гоголь свои великие произведения писал на русском языке. Видимо, было что-то такое в царской России, что по сути позволило появиться русскому Ренессансу. Понимаете, конечно, русский - это не в смысле национальности. Создатели русского Ренессанса принадлежат к разным национальностям или даже группам национальностей (как, например, Пушкин или Лермонтов).
Тогда Россия явно "поворачивала" к Европе. А вот после 1917 этот процесс, к сожалению, фактически прекратился.

эк вас торкнуло-то :)

как говорится - "у кого что болит ......"

преследуют?
идеал любого ватника - пахан и уркаганы - по определению активные пидоры .
Символы жизненного успеха :):)
а вот геи в бантиках - символ ненависти , ну так и врагов каждый выбирает по себе :):)

Культура появилась в результате действий российских царей в 17-18 веках. Тогда была популяризация европы и многие европейцы (отнюдь не рядовые) принимали активное участие в создании этой культуры. Результат и проявился в 19-м и начале 20-го веков.
А потому что после 17-го появились: "немец-перец-колбаса", "чухна" и прочие прелести пролетариата. Какая уж тут культура..

Хмм... Что-то не заметил, когда у нас Баха и Шекспира ...запретили. Никто Европу не закрывал, забор не ставили. Вот мои друзья в прошлом месяце ездили в Норвегию, сейчас собираются в Париж. Никто не запрещает.
С чего этот плачь - "Ой, прощай Европа...".

Забавно смотрятся рассуждения о развитии культуры, в разрезе "разрешили-запретили".*нет слов*

Конечно, Петр I и Екатерина II сыграли большую роль в "европеизации" России, но все же в 17-18 веках культуры мирового уровня в России не было и в помине. И не все цари однозначно были по духу европейцами, хотя большинство из них фактически были немцами. Павел I, Николай I скорее были ретроградами. Мне кажется, сыграла определенную роль война с Наполеоном. Не зря же после появились декабристы (разного толка).

Угу. :)

нед
1)сработало правило "два непоротых поколения"
2)вся т.н. " европейская русская культура" создана в очень узкой дворянско-разночинской прослойке , тыщ так 150 единовременно. Все остальные 95% процентов населения в культурогенезе участия не принимали и до сих пор воспринимают ее как что-то красивое и недосягаемое, куда "рылом не вышли" , "ваньку не пустят" и тт. - далеко ходить не надо , подобных выразителей чаяний народных и на этом форуме достаточно :):)

Согласна. Резко упал культурный уровень элиты в стране. Многие "из бывших" уехали, многих уничтожили. Конечно, потом постепенно повысился средний культурный уровень. Но высшей планки не достигли и в 80-е. А уж сейчас и средний уровень упал "ниже некуда"...

А с чего тогда такие выводы писательницы? Кто ей мешает наслаждаться культурой Европы-то?
И выводы ее о отчужденности культуры России от Европы мягко говоря - субъективны.
Впрочем, я опять не в тему ТС - "Ой, в РОССИИ ВСЕ ПЛОХО-ПЛОХО! И ЛЮДИ ТАКИЕ-ТАКИЕ..." ( кстати , уважаемая Нора, а Вы себя тоже относите к россиянам еще?)

Согласна с пунктом 2. А "непоротые поколения" в России появились во второй половине 19 века - во времена Александра II. Наша великая культура появилась раньше.

Да что эта Европа дает хорошего ? Какие-то технологии можно перенимать. А духовно Европа стоит ниже, она православной цивилизации ничего не может предложить нового.

Неужели Вы не поняли, что "Европа, прощай!" она писала о России?

дворян пороли еще при Петре 1

Как раз я отношу себя к тем, кто воспитан на великой русской культуре (той, которая по духу европейская). Любопытно, а Вы к чему себя относите? Захваты чужих территорий к достижениям страны не отношу - скорее наоборот. Недаром практически все колониальные державы распались.

Понял... Но вот беда какая - с чего она за всю Россию-то говорит ( меня честно говоря уж "задолбали" пророки разных мастей, которые за всю Россию все знают и...скорбят). Тем более о таких спорных вещах. Россия - она не из одного Путина состоит, Вы тоже тут, к примеру. Вы тоже сказали Европе "Прощай"- Ась?

Забавно смотрятся такие реплики от представителя распавшейся страны, где запрещено уже ВСЕ, что идет вразрез с линией партии - и карается смертью... Что уже совсем не забавно...

Но виталикам то невдомек...

И я о том же. :)

Мне противно наблюдать во что превращается Европа в плане нац.политики/исламизации и пр.
Франция, Норвегия, Германия, Британия похоже скоро пройдут точку невозврата, касаемого муслимов.

В этом плане уважения вызывают лишь Япония и Корея, которые отказались превращать свои страны в помойку для миграции из третьих стран*да-да*

Ну а то, что Вован дал карт-бланш для чёрно-оких представителей южных республик, то увы, БрейвикОФФ на всех не хватит:dash2:

А мне вот временами кажется - все эти нытики есть ХПП*смешно* Ибо чем больше их наблюдаю - тем больше начинаю понимать, всю порочность либерастического пути развития в данном виде...

ну вот стою сегодня в 9 утра в ашане - уже очереди на кассах. и между делом читаю нытьё про "падение спроса"*смешно* ну вот кого такие индивидуумы лечат? Себя?

С массовым появлением "крымнашистов" и сторонников военных действий - да, тоже считаю так, как Улицкая. Все эти законы типа "оскорбления чувств" тоже подкрепляют.

Господи, говорим о культуре, а Вы об Ашане... Хм...

Я себя никуда не отношу, не вещь:). У меня свое мнение на культуру и пропаганду , тем более, что по-молодости занимался этим профессионально.
И речь не о "захватах" ( Вы найдете хоть одну страну, которая никогда никакой территории не "присоединила"? ). Вы говорите о культуре.
Никто никому не мешает изучать тут культуру , которую хочет. Вы разве сами станете изучать и восхищаться ВСЕМ ПОДРЯД в Европе? Вам все это надо? Я не говорю о геях и т.п. ( ну смешно же ругать Европу за них - мне на них совершенно параллельно). Кого-то интересует классика, кого-то модерн, а кого-то вообще Китай и на Европу ему ...
Я о том, что не надо обобщать, даже если статья Вам очень нравится и Вы с ней согласны - нас, россиян - много и все разные.

или Вы хотите, чтобы "Культура Европы" была обязательным предметом в начальных классах:)? да, поконкретнее - Вы-то чего хотите?

Вы путаете пропаганду и волеизъявление народа. "Крымнашисты" - частично организованные пропагандисты, частично поверившие, их не так много, как Вам кажется - просто показывают по ТВ чаще. Тем более давайте не сваливаться в спор о Крыме - поверьте, есть все доводы о законности и незаконности присоединения и тут черт ногу сломит.

У нас сейчас исламизация страны тоже идет полным ходом. Кадыров чуть ли ни второй человек в стране. Порядки на юге России тоже очень специфические. То, что нет погромов - так идем "в едином строю"!

Ой, вот только не надо этого пафоса... На голодный желудок много не накультуришь ;) А если верить местному нытью - таки голод ;)

Как вас разделять-то?
требовать нотариальную справку из избирательного участка "имярек не голосовал за Путина" ?
Так немцам, что против Гитлера голосовали, это как-то не зачлось - огребли все.

Ой... Вы точно тут живете, в России? Я вот никакой "исламизации" не вижу. Кадыров - второй человек? Ну не смешите, право слово. Он у себя князь и...все. Порядки на Юге ? А Вы там были, сами видели? Я не был, а по статьям не стану утверждать о "порядках на Юге". Кстати - знакомый ездил на Каспий ( не ЮГ что-ли?) - никакого там "диктата кавказцев" не видел. Опять он не там был?

Разделялку-то вырастили? А то у одного хозяева недовольны, другой разделять собрался.

К сожалению, "крымнашистов" в стране очень много - подавляющее большинство! И понятие "пятая колонна" как раз появилась с момента присоединения Крыма. По крайней мере, массово распространилось. Любое инакомыслие - значит, "пятая колонна". Вот Улицкая и писала как раз об этом. Никакого многообразия взглядов сейчас в России нет. Все "в едином строю"! А кто "не в строю" - "пятая колонна".

А зачем РАЗДЕЛЯТЬ? Я вот Вас не разделяю - незачем. Каждый имеет право на СОБСТВЕННОЕ мнение. Или Вы против?

Они сами справляются.

ОК... Что по-Вашему есть "Культура" и конкретно - что такое "Европейская культура"?

и вправду. и сыра плесневелого ваши знакомые на выезде похомячат. и винчика местного тяпнут...

Вот мне интересно, вы прячетесь за свои слова или все же всерьез не понимаете о чем, собственно, г-жа Улицкая???

Для того, чтобы что то требовать - надо иметь возможность. У вас - ее не было, нет, и скорее всего - уже никогда не будет.

Примитив вашего мышления - "голосовалзапутина" - радует донельзя.

Простой пример - всегда, на всех выборах голосовал против (кроме первых - на которые просто не ходил). За Крым - резко возражал с самого начала.
Сейчас - по развитию событий - это на 146 % правильный ход.

Для вас нет. Потому как, типа, есть ваше и неправильное. А есть ваше, мое, Прохожего, Зануды и многих других.

По мне так нет. Но отдавать точно не надо.

Живу в России. :) Что творится на юге, знаю от тех, кто там живет. По поводу исламизации: посмотрите, что творится около мечетей в Москве на праздники. Православных в аналогичных ситуациях видно значительно меньше. Отдельная часть в Донбассе - по национальному признаку - тоже о том. Ну, и послушайте некоторые высказывания Путина.

Нора! Спасибо!

ПыСы. Не по теме - нравится мне Людмилу Евгеньевну Улицкую читать, буквально через книгу общаясь. У нее потрясающие, одним предложением, ёмкие характеристики персонажей. А какой великолепный русский язык!

Вы жертва пропаганды :)... Уж извините. Ваши суждения о "пятой колонне" - не соответствуют действительности: термин запустил борзый журналюга и все рады - ой, в России гонения на инакомыслящих. Вы гонений не видали, наверно, как это правильно делается :). Я Вам открою страшную тайну - до Крыма большинству граждан России - наплевать совершенно. Присоединили-отсоединили - большинству совершенно все равно. Если спросит корреспондент - конечно ответят, что поддерживают присоединение (еще раз - есть вполне весткие основания признавать и законным и незаконным присоединение - в мировой практике оба варианта были - см. присоединение острова Францией и Косово и еще кучка примеров, лень искать) - не потому, что боятся (никто не боится , честно...) просто потому , что действительно считает законным присоединение, а не во славу Путина и власти...

Хмм. А что творится в Германии во время мусульманских праздников? А во Франции? Мусульмане просто лучше организованы в отличие от православных и ритуалы у них массовые - у нас на Крестный ход кто пойдет? Но это не означает, что православных МЕНЬШЕ. Кстати - Россия не только Москва. У нас вот в мусульманские праздники мусульманина надо с собаками искать, нету их тут столько, чтобы на улице стоять (да и холодно...)
Части в Донбассе по нац признаку - вообще не в тему, они-то при чем...
И "высказывания Путина" - Вы что имели в виду-то ?

Мар, Мар! Иной раз от ваших псевдопровокационных текстиков совсем не смешно. И так хочется присоединиться к жаждущим отселить подобных вам на историческую родину - макнутьСя.

да все устаканится и придет в свою установленную историческую модель - будет 95%
беспаспортного тяглового сословия и 5% условного "дворянства" вкупе с деятелями культуры.
Все ведь было - и купеческие кутежи в Париже, и особняки дворянства в Ницце, и творческие выезды на несколько лет писателей-художников в Италию.
А то придумали краснопузые - всем права равные. Не по-православному это.

А я на Родине и живу.

Сегодня Европа - это однополые браки, гей-парады, глобализация и уничтожение национальных государств.

Чего же тут перенимать ?

Мар, вы хоть раз из Латвии в Западную Европу выезжали?
Или это все в российской прессе прочитали? :)

чуть выше уже правильно ответили одному из форумчан - каждый видит "по себе" .

Сначала и я так думал. А сейчас - ну хоть эти люди не под молотками.

Забавные выводы ... И с чего это Вы взяли?

Думаете грибы? Или все же трава?

Это отговорки, попытки закрыть глаза на негативные тенденции.

и что творится ?????

ну просто, чтобы мне в Германии быть в курсе?

:)

так в россии с едой всё-таки плохо стало?

Там своя пропаганда, не менее забористая, чем наша. А иммунитета у молодежи нету...

я так экстраполирую динамику тяготения всех государственных образований "условной России" к многовековой равновесной модели социального устройства.

А у вас нет мечетей и мусульманской диаспоры в Германии?
если мусульманские праздники даже выходными объявляют:
http://azan-syzran.ru/musulmanskie-p...mi-v-germanii/

Это фото из Германии, к примеру(во всяком случае так уверяли в статье о обязатеном изучении ислама в школах Германии):
http://g3.delphi.lv/images/pix/520x3...0_d557370c.jpg

Конечно. Ежей едим.(по крайней мере моя псина тут одного давеча прихватила - видать чото знает)*смешно* Вот последний кусок пармезана в холодильнике. Что делать дальше - ума не приложу.

Не верите? Смотрите укроньюз и далее ;)


Хотя нет - в морозилке же еще стерлядка, пара сигов и нельмы чутка лежит... Ну до крапивы протянем*супер*

Везет вам. А где нам в бетонном монстре крапивки нарвать?

Ищите - и обрящете ;)

Ой, да не надо... "Винчико" можно и местное найти хорошее и импортное (любое, кстати). А сыр плесневелый - вы Данаблу имеете в виду - так он не переводился у нас тут почему-то. И там тоже есть, на Юге-то.

Ну и насчет пряток - а Вы понимаете о чем говорит г.Улицкая ( пророк для Вас?)? Я прекрасно понимаю и вижу, что на самом деле - не так тут, не так как она считает. Но это ее мнение, вот только за всех опять говорить - некрасиво, но что поделаешь - творческая личность.
Кстати - с чего Вы взяли, что хороший писатель = хороший психолог, социолог, и вообще хорошо разбирается в окружающей действительности?

в аптеке есть сушеная :).

Это лечиться, а на пожрать? Ежи-то приелись уже.

есть конечно
да, двор мечети.
и что вас удивило?
ну от меня сочувствия вы не дождётесь

"Он утверждает, что возможны изменения" :)

Вы будете наверное последним человеком на земле, к кому я за ним обращусь*смешно*