SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Религиозные диспуты (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9014)

Miguel 23.08.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471964)
Да, но товары и услуги будут несколько иные.

Казино продало посетителю свой "товар и услугу".
это обмен. *не знаю*
представь что это просто развлекательный центр,
где вместо аттракционов, есть игровые автоматы, музычка и атмосфера, картишки, рулетки и прочие приколы.
...
чем казино хуже луна-парка?

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471964)
К тому же больше шансов, что их выведут за рубеж, например. :smile:

откуда ты взял утверждение или убежденность,
что величина этих т.н. шансов может быть вообще отличной от какого нибудь иного случая, который не казино.??

Mar 23.08.2016 12:59

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471966)
Казино продало посетителю свой "товар и услугу".
это обмен. *не знаю*
представь что это просто развлекательный центр,
где вместо аттракционов, есть игровые автоматы, музычка и атмосфера, картишки, рулетки и прочие приколы.
...
чем казино хуже луна-парка?

откуда ты взял утверждение или убежденность,
что величина этих т.н. шансов может быть вообще отличной от какого нибудь иного случая, который не казино.??

Казино хуже тем, что в парк ты покупаешь билет по фиксированной цене, а в казино можно за ночь спустить заработанное за много лет.

Убежденность насчет вывода средств - тут, конечно, все гипотетически. Просто владелец казино не купит, допустим, тысячу новых мобильников, в отличие от тех, кто проигрался. Тут есть вред для народного хозяйства, хотя это справедливо и для капиталистов из других сфер.

Но главные проблемы в казино - этичность, заработок на слабостях и без вложения адекватного труда. Это и позволяет относиться к ним критически.

Miguel 23.08.2016 13:10

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471970)
Казино хуже тем, что в парк ты покупаешь билет по фиксированной цене, а в казино можно за ночь спустить заработанное за много лет.

ну бывает *не знаю* а можно просто попасть в страшную аварию например.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471970)
Убежденность насчет вывода средств - тут, конечно, все гипотетически. Просто владелец казино не купит, допустим, тысячу новых мобильников, в отличие от тех, кто проигрался. Тут есть вред для народного хозяйства, хотя это справедливо и для капиталистов из других сфер.

никакой владелец большой суммы денег не будет ее тратить на тысячу новых мобильников.
даже если это не владелец казино, а просто кто нибудь из тех кто выиграл в лотерею миллион.
или просто нашел на улице что нибудь такое что можно дорого продать.
(даже если чемодан банкнот) *не знаю*
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471970)
Тут есть вред для народного хозяйства, хотя это справедливо и для капиталистов из других сфер.

отчего и почему?

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471970)
Но главные проблемы в казино - этичность, заработок на слабостях и без вложения адекватного труда. Это и позволяет относиться к ним критически.

ну может быть.
а что такое адекватный труд?

Mar 23.08.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471972)
а что такое адекватный труд?

Адекватный труд - это затратить усилия и что-то сделать. В казино же усилия незначительны, а доходы чрезмерны.

Miguel 23.08.2016 13:45

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471973)
Адекватный труд - это затратить усилия и что-то сделать. В казино же усилия незначительны, а доходы чрезмерны.

ну блин.
там же тоже есть свои менеджеры и работники, которые обеспечивают систему в стабильно работоспособном состоянии.
кто-то обеспечивает безопасность, кто-то комфорт посетителя и т.д...
кто-то вложился в то чтоб закупить оборудование, которое кто-то произвел.
кто-то построил здание...
...
просто подумай над тем, что надо было бы сделать для того чтоб на пустом участке земли появилось функционирующее казино. *не знаю*

и все ради того чтоб в этот условный "Лас-Вегас" приехал турист и оставил там свои бабки.

mikhaly4 23.08.2016 13:49

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471979)
просто подумай над тем, что надо было бы сделать для того чтоб на пустом участке земли появилось функционирующее казино.

Кстати - да.
Вот в России запретили казино, выделили какие-то никому не нужные земли под игровые зоны - так владельцы игорного бизнеса вывели всё в Болгарию и в Прибалтику. Это оказалось выгоднее чем строить с нуля на пустыре.

Mar 23.08.2016 13:55

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 471979)
ну блин.
там же тоже есть свои менеджеры и работники, которые обеспечивают систему в стабильно работоспособном состоянии.
кто-то обеспечивает безопасность, кто-то комфорт посетителя и т.д...
кто-то вложился в то чтоб закупить оборудование, которое кто-то произвел.
кто-то построил здание...
...
просто подумай над тем, что надо было бы сделать для того чтоб на пустом участке земли появилось функционирующее казино. *не знаю*

и все ради того чтоб в этот условный "Лас-Вегас" приехал турист и оставил там свои бабки.

Но это все на порядки дешевле, чем построить завод по выпуску чего-нибудь хорошего. :smile: Закупил один раз игровые автоматы, столы, рулетки - и дальше затраты уже умеренные, на персонал и расходники.

Reitarou 23.08.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471960)
Банк в плюсе, но и заемщик не в обиде. :smile:

Заемщик заемщику рознь... Ростовщики, мироеды. :)

Reitarou 23.08.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471963)
Кстати, в Библии ростовщичество не осуждается как принцип, только евреям внутри своего народа предписано не давать деньги в рост. Но банки сегодня нужны везде, поэтому они работают и в Израиле, и в исламских странах, только с некоторыми ухищрениями.

А между тем, ростовщики загубили немало бедноты за всю историю человечества. Банки - зло. А вы работаете на угнетателей трудового народа.

Mar 23.08.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471988)
А между тем, ростовщики загубили немало бедноты за всю историю человечества. Банки - зло. А вы работаете на угнетателей трудового народа.

Вредными ростовщиками я готов признать тех, кто дает под слишком высокие проценты, отчасти ломбарды.

А серьезные банки - кого они загубили ?

mikhaly4 23.08.2016 14:05

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471988)
А между тем, ростовщики загубили немало бедноты за всю историю человечества.

<a target="_blank" href="http://radikal.ru/big/ecfab6a8cddd42a6b31707174650a04c"><img src="http://s019.radikal.ru/i615/1608/50/44a461cd7075.jpg" ></a>

Reitarou 23.08.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471991)
Вредными ростовщиками я готов признать тех, кто дает под слишком высокие проценты, отчасти ломбарды.

А серьезные банки - кого они загубили ?

Под любые проценты!
Уйму представителей рабочего класса. Мироеды. Придут ваши - всех к стенке. Да, Мар?

mikhaly4 23.08.2016 14:08

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471993)
Под любые проценты!

А если проценты отрицательные?

Reitarou 23.08.2016 14:24

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 471994)
А если проценты отрицательные?

Тогда пусть живут пока. :)

Miguel 23.08.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 471983)
Но это все на порядки дешевле, чем построить завод по выпуску чего-нибудь хорошего.

для того чтоб кто-то приехал и построил завод по выпуску чего нибудь хорошего,
надобно чтоб условия для этого создали благоприятные.

это называется привлечение инвестиций.
ты знаешь как появился город под названием Донецк?
тот самый, который сейчас под контролем обожаемых тобой бандформирований.

Mar 23.08.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 471993)
Под любые проценты!
Уйму представителей рабочего класса. Мироеды. Придут ваши - всех к стенке. Да, Мар?

Зачем сразу к стенке ? Национализируем, и все. :smile: В СССР тоже был банк, только государственный.

Была и ипотека даже в виде кооперативных квартир.

Reitarou 23.08.2016 14:36

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472003)
В СССР тоже был банк, только государственный.

Была и ипотека даже в виде кооперативных квартир.

Родимые пятна капитализма. А надо было каленым железом и к стенке. Потому и развалился СССР - недобитки буржуйские развалили. :smile:

Mar 23.08.2016 14:37

Цитата:

Сообщение от Miguel (Сообщение 472002)
для того чтоб кто-то приехал и построил завод по выпуску чего нибудь хорошего,
надобно чтоб условия для этого создали благоприятные.

это называется привлечение инвестиций.
ты знаешь как появился город под названием Донецк?
тот самый, который сейчас под контролем обожаемых тобой бандформирований.

Знаю. Только сегодня он под контролем борцов за свободу.

Вот и надо делать так, чтобы инвестиции шли в заводы, а не в казино.

Miguel 23.08.2016 14:40

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472006)
Знаю. Только сегодня он под контролем борцов за свободу.

тебя обманули.
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472006)
Вот и надо делать так, чтобы инвестиции шли в заводы, а не в казино.

это задача государства. обеспечивать такие условия.

это как плодородность почвы.
либо растет и приживается, либо нет.
зависит от государственной политики.

Reitarou 23.08.2016 14:42

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472006)
Знаю. Только сегодня он под контролем борцов за свободу.

Вот и надо делать так, чтобы инвестиции шли в заводы, а не в казино.

Нету больше заводов, Мар. Борцы на металлолом порезали. :yes:

КотКанаццкий 23.08.2016 15:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472003)
Зачем сразу к стенке ? Национализируем, и все. :smile: В СССР тоже был банк, только государственный.

Была и ипотека даже в виде кооперативных квартир.

Хмммммммммм, а веттть национализация есмь грабеж, нет? И шо, христианство это приветствует Библией? *смешно*

Эмма 23.08.2016 15:03

Можно вернуться в религиозные диспуты?:smile:
Русская православная церковь произошла от греческой ортодоксальной? Это правда?

Mar 23.08.2016 16:03

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 472022)
Можно вернуться в религиозные диспуты?:smile:
Русская православная церковь произошла от греческой ортодоксальной? Это правда?

Да, правда. :smile:

Эмма 23.08.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472055)
Да, правда. :smile:

Тогда кто такие староверы, ты о них ранее говорил?

Mar 23.08.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 472066)
Тогда кто такие староверы, ты о них ранее говорил?

Староверы - те, кто сохранили традиции, которые переняли при крещении Руси. Позже православие несколько изменилось, и в 17-м веке эти изменения по греческому образцу насадили в России заново. А староверы сказали - нифига, наша традиция древнее. :smile:

Поэтому я и говорю, что они в авангарде, без компромиссов в духовных вопросах. :smile:

Эмма 23.08.2016 18:06

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472071)
Староверы - те, кто сохранили традиции, которые переняли при крещении Руси. Позже православие несколько изменилось, и в 17-м веке эти изменения по греческому образцу насадили в России заново. А староверы сказали - нифига, наша традиция древнее. :smile:

Поэтому я и говорю, что они в авангарде, без компромиссов в духовных вопросах. :smile:

Это интересно, я ничего про староверов не знала....пойду гуглить))):good:

Зигги 23.08.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 472076)
Это интересно, я ничего про староверов не знала....пойду гуглить)))

это те, которыe 700 лет по неправильно переведённым с греческого богослужебникам мoлились

и упёртость называли ТРАДИЦИЕЙ, а безграмотность - безкомпромисcностью!!!

Reitarou 23.08.2016 18:31

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472071)
Староверы - те, кто сохранили традиции, которые переняли при крещении Руси. Позже православие несколько изменилось, и в 17-м веке эти изменения по греческому образцу насадили в России заново. А староверы сказали - нифига, наша традиция древнее. :smile:

Поэтому я и говорю, что они в авангарде, без компромиссов в духовных вопросах. :smile:

Так при таком раскладе они скорее в арьергарде, а не в авангарде...

juditt 23.08.2016 18:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 471820)
Ага, особенно после таких постов так и тянет все бросить, нахлобучить костюм и в загс бежать

Я намеренно так написала, потому-что считаю монашество более простым выходом в поисках смысла жизни. Не рассказываю про зайки-полянки. Любой здесь подтвердит, что жениться и взять ответственность за свою семью - это тебе не курорт))) Но ведь и счастье есть в этом)))
Ну а как вот так жить "для себя"? Вообще себе не представляю

juditt 23.08.2016 18:36

Хвастаюсь дочкой)))


http://forum.sibmama.ru/usrpx/63545/...38ade0d88a.jpg

Mar 23.08.2016 18:39

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 472086)
Так при таком раскладе они скорее в арьергарде, а не в авангарде...

В духовных вопросах иногда кажущийся арьергард - это на самом деле авангард :smile:

Reitarou 23.08.2016 18:46

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 472092)
В духовных вопросах иногда кажущийся арьергард - это на самом деле авангард :smile:

Может быть. Но вы уверены, что это как раз тот случай? )

Reitarou 23.08.2016 18:47

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 472091)

Дочка?

Черный модер 23.08.2016 18:50

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 472088)
Я намеренно так написала, потому-что считаю монашество более простым выходом в поисках смысла жизни. Не рассказываю про зайки-полянки. Любой здесь подтвердит, что жениться и взять ответственность за свою семью - это тебе не курорт))) Но ведь и счастье есть в этом)))
Ну а как вот так жить "для себя"? Вообще себе не представляю

С некоторой стороны как раз классическая семейная жизнь это простой способ насыщения жизни смыслом.
Ебашь помаленьку себе да вот и все. :)
Об остальном можно не париться. Можно и париться, конечно, и хорошо это будет, но большинство народу обходится.


Да и не в том дело даже. Просто или не просто. Не ради простоты или наоборот - героических сложностей все заводится.
Дело в том, что не приживаются у меня невесты. :)
У других вон это все само собой, как головастики в болоте, заводится, и от этого уже танцуют.

У меня в молодые и глупые годы тоже так могло выйти. Но не вышло. Само собой не вышло.

Черный модер 23.08.2016 18:53

У меня вчера двоюродный племянник родился.
Сестре уж сорок, дождалась.) Вместо этого карьеру все делала, ебашила.)

Reitarou 23.08.2016 19:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 472098)
Да и не в том дело даже. Просто или не просто. Не ради простоты или наоборот - героических сложностей все заводится.
Дело в том, что не приживаются у меня невесты.
У других вон это все само собой, как головастики в болоте, заводится, и от этого уже танцуют.
У меня в молодые и глупые годы тоже так могло выйти. Но не вышло. Само собой не вышло.

Может у тебя иное предназначение... Может ты одному или нескольким людям в чем-то поможешь и в этом и состоит твоя задача в этой жизни.

Черный модер 23.08.2016 19:19

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 472103)
Может у тебя иное предназначение... Может ты одному или нескольким людям в чем-то поможешь и в этом и состоит твоя задача в этой жизни.

Ну наверное да. Да и техническое творчество мне любо очень. Пока кое- каких штук не сделаю, у меня есть смысл жизни.
Хотя если не лениться, можно наверное до конца года все успеть и спокойно отчаливать. :)

Reitarou 23.08.2016 19:27

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 472113)
Хотя если не лениться, можно наверное до конца года все успеть и спокойно отчаливать. :)

Куда? )

Зануда 23.08.2016 19:31

Сайт «Иудаизм и евреи»
Прямая ссылка на материал: http://toldot.ru/urava/ask/urava_9000.html
Имел ли в виду пророк Йешаягу Иисуса?

Вопрос

Здравствуйте. Меня интересует книга пророка Исаии 9:1-7, потому что христиане утверждают, что это об Иисусе из «Нового завета» и приводят это и другие места из пророков. Лично я не верю в «Новый завет», но такие места меня вводят в недоумение. С ув.,Серж

Отвечает Рав Овадья Климовский

Здравствуйте, уважаемый Серж!

Процитируем эти стихи из книги пророка Йешаяу:

(1) Народ, ходящий во тьме, увидел свет великий; над живущими в стране тени смертной, — свет воссиял над ними.

(2) Ты возвеличил народ, усилил радость его; радовались они пред Тобою, как радуются во время жатвы, как ликуют при разделе добычи,

(3) Ибо ярмо, тяготившее его, и палку над плечами его, бич угнетателя его сокрушил Ты, как в день (сражения) с Мидйанитянами;

(4) Ибо вся грохочущая обувь (воинов) и свернутая окровавленная одежда будут (отданы) на сожжение, в пищу огню!

(5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом.

(6) Для приумножения власти и бесконечного мира на престоле Давида и в царстве его, для укрепления и поддержки ее правосудием и праведностью отныне и вовеки сделает это ревность Г-спода Ц-ваота.

(7) Послал Г-сподь слово к (народу) Йаакова, и пало оно на Йисраэйль.
Я перечитал указанный Вами отрывок и не очень понимаю, что именно вызвало Ваше недоумение, разве что странное имя (стих 5), которое, как предрекает пророк, будет дано новорожденному.

Действительно, имя Э-йль является одним из имен Б-га и обычно людям не дается. Большинство комментаторов, объясняя указанный стих, трактуют его так: Б-г, который также называется «Пеле Йоэц Э-йль гибор Авиад», назвал будущего потенциального Машиаха «Сар Шалом» — «князь мира», возвещая, что в его времена будет мир. Это объяснение базируется на словах мудрецов, которые в нескольких местах Торы и Танаха разъяснили подобные стихи таким же образом.

Однако в трактате Сангедрин (84а) сказано, что этим именем назван еще не рожденный сын царя Ахаза, который стал одним из самых знаменитых иудейских царей, праведным Хизкияу. Понятно, что речь не идет об именах собственных, которые он получил, ведь его настоящее имя — Хизкияу. Скорее, здесь говорится о тех качествах, которыми Всевышний наделил его: мудрость, сила и другие (так в разных местах в Танахе говорится о великих людях — они называются различными именами, выражающими их уникальные качества).

Сила обозначена выражением эйль гибор. Здесь слово эйл означает — «могущественный», как названы были люди, угнанные в вавилонский плен вместе с царем Йеояхином (Млахим II 24:15).

По мнению некоторых комментаторов, слова «Пэле йоэц Эль гибор авиад», указывающие на великую силу и способность дать совет, относятся к Б-гу, Который предсказал рождение сына у Ахаза и назвал его «Сар Шалом», возвещая таким образом, что в дни Хизкияу в Израиле будет мир — как внешний, так и внутренний, когда все люди стремятся к совершенству. По мнению других комментаторов, все названия указывают на качества, которыми будет обладать мудрый царь. Известно, что во времена Хизкияу даже малые дети знали Тору на высочайшем уровне.

Мудрецы используют оба упомянутых объяснения, комментируя похожий стих Торы (Берейшит 33:20): «И поставил (Яаков) там жертвенник, и назвал его: Эйль — Б-г Исраэля!» Этот перевод отражает поверхностный смысл стиха, а в трактате Мегила (18а) приводится следующее объяснение: «…И назвал Яакова могущественным (эйль). Кто назвал? — Б-г Израиля». Там тоже употреблено слово эйль по отношению к человеку.

В заключение добавим, что, если изучать любой отрывок по первоисточнику с классическими комментариями, основанными на Устной Торе, неразделимой с Письменной, и на анализе текста, недоумение, как правило, уступает место пониманию. Чего Вам и желаем!


С уважением, Овадья Климовский

Перепечатка материалов приветствуется со ссылкой на http://toldot.ru

Черный модер 23.08.2016 19:31

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 472114)
Куда? )

Ну туда же куда и ты рвешься. :)

Хотя вот вспомнил, что на осень меня просили помочь на стройке часовни. Бюджет ограниченный и всякая помощь нужна.
Кстати, а некоторые тут считают, что Католическая церковь с золота ест и окромя ебли мальчиков ни о чем и не помышляет. :)

Это тоже смысл)


Текущее время: 18:56. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot