О России и нравственных поисках...
 

Долго думала, в какой раздел поместить по сути цитатник. Но мысли настолько современны и актуальны, что решила поместить пост в Свободном.

Итак...
http://s010.radikal.ru/i311/1509/40/ccd506d6e759.jpg
Академик Дмитрий Сергеевич ЛИХАЧЕВ (1906 - 1999)

+ О НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ +

Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.

+ О РОССИИ КАК НЕСОМНЕННОЙ ЕВРОПЕ ПО РЕЛИГИИ И КУЛЬТУРЕ +

Сейчас в моду вошла идея так называемого евразийства. Ущемленная в своем национальном чувстве часть русских мыслителей и эмигрантов соблазнилась легким решением сложных и трагических вопросов русской истории, провозгласив Россию особым организмом, особой территорией, ориентированной главным образом на Восток, на Азию, а не на Запад. Отсюда был сделан вывод, будто европейские законы не для России писаны, и западные нормы и ценности для нее вовсе не годятся. На самом же деле Россия — это никакая не Евразия. Россия — несомненная Европа по религии и культуре.

http://s020.radikal.ru/i704/1509/b8/b582db96a391.jpg

+ О РАЗНИЦЕ МЕЖДУ ПАТРИОТИЗМОМ И НАЦИОНАЛИЗМОМ +

Национализм - страшное бедствие современности. Несмотря на все уроки XX века, мы не научились по-настоящему различать патриотизм и национализм. Зло маскируется под добро. Надо быть патриотом, а не националистом. Нет необходимости ненавидеть каждую чужую семь, потому что любишь свою. Нет необходимости ненавидеть другие народы, потому что ты патриот. Между патриотизмом и национализмом глубокое различие. В первом - любовь к своей стране, во втором – ненависть ко всем другим. Национализм, отгораживаясь стеной от других культур, губит собственную культуру, иссушает ее. Национализм — это проявление слабости нации, а не ее силы. Национализм же – это самое тяжелое из несчастий человеческого рода. Как и всякое зло, оно скрывается, живет во тьме и только делает вид, что порождено любовью к своей стране. А порождено оно на самом деле злобой, ненавистью, к другим народам и к той части своего собственного народа, которая не разделяет националистических взглядов. Народы, в которых патриотизм не подменяется национальным «приобретательством», жадностью и человеконенавистничеством национализма, живут в дружбе и в мире со всеми народами. Националистами мы никогда и ни при каких случаях быть не должны. Мы, русские, в этом шовинизме не нуждаемся.

+ ОБ ОТСТАИВАНИИ СВОЕЙ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ +

Даже в случаях тупиковых, когда все глухо, когда вас не слышат, — будьте добры высказывать свое мнение. Не отмалчивайтесь, выступайте. Я заставлю себя выступать, чтобы прозвучал хоть один голос. Пусть люди знают, что кто-то протестует, что не все смирились. Каждый человек должен заявлять свою позицию. Не можете публично, — хотя бы друзьям, хотя бы семье.

+ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ И СУДЕ НАД КПСС +

Мы претерпели от Сталина огромные, миллионные жертвы. Придёт время, когда все тени жертв сталинских репрессий встанут перед нами стеной, и мы уже не сможем пройти сквозь них. Весь так называемый социализм строился на насилии. На насилии ничего построить нельзя, ни хорошего, ни даже плохого, все развалится, как у нас и развалилось. Мы должны были судить коммунистическую партию. Не людей, а сами безумные идеи, которыми оправдывались чудовищные преступления, беспримерные в истории.

+ О ЛЮБВИ К РОДИНЕ +

Многие убеждены, что любить Родину — это гордиться ею. Нет! Я воспитывался на другой любви — любви-жалости. Наша любовь к Родине меньше всего походила на гордость Родиной, ее победами и завоеваниями. Сейчас это многим трудно понять. Мы не пели патриотических песен, — мы плакали и молились.

http://s017.radikal.ru/i428/1509/48/eb8688b7712c.jpg

+ ОБ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ +

К интеллигенции, по моему жизненному опыту, принадлежат только люди свободные в своих убеждениях, не зависящие от принуждений экономических, партийных, государственных, не подчиняющиеся идеологическим обязательствам. Основной принцип интеллигентности - интеллектуальная свобода, свобода как нравственная категория. Не свободен интеллигентный человек только от своей совести и от своей мысли. Меня лично смущает распространенное выражение "творческая интеллигенция", - точно какая-то часть интеллигенции вообще может быть "нетворческой". Все интеллигенты в той или иной мере "творят", а с другой стороны, человек пишущий, преподающий, творящий произведения искусства, но делающий это по заказу, по заданию в духе требований партии, государства или какого-либо заказчика с "идеологическим уклоном", с моей точки зрения, никак не интеллигент, а наемник.

+ ОБ ОТНОШЕНИИ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ +

Я не могу не быть против смертной казни, ибо я принадлежу к русской культуре. Смертная казнь развращает тех, кто ее осуществляет. Вместо одного убийцы появляется второй, тот, кто приводит приговор в исполнение. И поэтому, как бы ни росла преступность, все же смертную казнь применять не следует. Мы не можем быть за смертную казнь, если считаем себя людьми, принадлежащими русской культуре.

http://s013.radikal.ru/i323/1509/c5/00b1c98912b5.jpg

«Культура — это то, что в значительной мере оправдывает перед Богом существование народа и нации» [с.9].

«Культура — это святыни народа, святыни нации» [с.9].

«Смертный грех народа — продажа национальных культурных ценностей, передача их под залог (ростовщичество всегда считалось у народов европейской цивилизации самым низким делом). Культурными ценностями не может распоряжаться не только правительство, парламент, но и вообще ныне живущее поколение, ибо культурные ценности не принадлежат одному поколению, они принадлежат и поколениям будущим» [с.10].

«Одно из главных проявлений культуры — язык. Язык не просто средство коммуникации, но прежде всего творец, созидатель. Не только культура, но и весь мир берет свое начало в Слове» [с.14].

«Несчастье русских — в их легковерии» [с.29].

«Мы свободны — и именно поэтому ответственны. Хуже всего все валить на судьбу, на авось и небось, надеяться на „кривую“. Не вывезет нас кривая!» [с.30].

«Нравственность — это то, что превращает „население“ в упорядоченное общество, смиряет национальную вражду, заставляет „большие“ нации учитывать и уважать интересы „малых“ (а вернее малочисленных). Нравственность в стране — самое могучее объединяющее начало. Необходима наука о нравственности современного человека!» [с.94].

«Нация, которая не ценит интеллигентности, обречена на гибель» [с.103].

«Многие думают, что раз приобретенная интеллигентность затем остается на всю жизнь. Заблуждение! Огонек интеллигентности надо поддерживать. Читать, и читать с выбором: чтение — главный, хотя и не единственный воспитатель интеллигентности и главное ее «топливо».

«Прежде всего надо спасать культуру провинции... Большинство талантов и гениев в нашей стране родилось и получило первоначальное образование не в Петербурге и не в Москве. Эти города только собирали все лучшее,...но рождала гениев именно провинция.
Следует помнить одну забытую истину: в столицах живет по преимуществу „население“, народ же живет в стране, в стране многих сотен городов и сел» [с.127].

«История народов — это не история территорий, а история культуры» [с.197].

«Культура беззащитна. Ее надо защищать всему роду людскому» [с.209].

«Есть музыка времени и есть шум времени. Шум часто заглушает музыку. Ибо шум может быть безмерно велик, а музыка звучит в заданных ей композитором нормах. Зло знает это и поэтому всегда очень шумливо» [с.291].

«Быть добрым одному человеку ничего не стоит, но стать добрым человечеству невероятно трудно. Исправить человечество нельзя, исправить себя — просто. ... Вот почему нужно начинать с себя» [с.292].

«Отсутствие морали вносит хаос в социальную жизнь. Без морали в обществе уже не действуют экономические законы и невозможны никакие дипломатические соглашения» [с.299].

«Человек не обладает истиной, но неутомимо ее ищет.
Истина отнюдь не упрощает мир, а усложняет его, заинтересовывает в дальнейших поисках истины. Истина не завершает, она открывает пути» [с.325].

«Там, где нет аргументов, там есть мнения» [с.328].

«Силовые методы возникают из некомпетентности» [с.332].

«Жить в нравственном отношении надо так, как если бы ты должен был умереть сегодня, а работать так, как если бы ты был бессмертен» [с.371].

«Эпоха воздействует на человека, даже если он ее не принимает. Нельзя „выскочить“ из своего времени» [с.413].

«Обижаться следует только тогда, когда вас хотят обидеть, если же говорят что-то невежливое по невоспитанности, по неловкости, просто ошибаются, — обижаться нельзя» [с.418].

«Если мы сохраним нашу культуру и все то, что способствует ее развитию, — библиотеки, музеи, архивы, школы, университеты, периодику (особенно типичные для России „толстые“ журналы) — если сохраним неиспорченным наш богатейший язык, литературу, музыкальное образование, научные институты, то мы безусловно будем занимать ведущее место на Севере Европы и Азии» [с.31].

+ О СОБЫТИЯХ АВГУСТА 1991 +

В августе 1991 года народ России одержал великую социальную победу, которая сравнима с деяниями наших предков времен Петра Великого или Александра II Освободителя. Волей сплоченной нации было окончательно сброшено ярмо духовного и телесного рабства, которое почти на век сковало естественное развитие страны. Освобожденная Россия стремительно начала набирать скорость движения к высшим целям современного общечеловеческого бытия.

Совершенно верно. Поэтому любое нападение на русский язык где-либо в мире нельзя рассматривать иначе, как нападение на русскую культуру и русский народ.

Вообще Лихачев был определенной величиной, но имел как верные идеи, так и традиционные для интеллигенции благоглупости.

Кстати, после терактов в 90-е он все же выступил с заявлением, что смертная казнь допустима в некоторых случаях.

На счёт совести нации, может, и крутовато, но человек был незаурядный.
Любопытно, хотя и не всем, конечно, но мой дед на Соловках аккурат с ним в одно время сиживал: с 1926 по 1929-й.

http://s019.radikal.ru/i611/1509/bc/cede673d0893.jpg

В данной подборке приведены выдержки только из одной книги Д. С. Лихачева «Русская культура» (М., 2000).

- - - - - - - - - - - -- - - - --
Для тех, кто не знает: Дмитрий Сергеевич Лихачев с 1928 по 1931 годы был политзаключённым в Соловецком лагере особого назначения. В ноябре 1931 года переведён из Соловецкого лагеря в Белбалтлаг, работал счетоводом и железнодорожным диспетчером на строительстве Беломорско-Балтийского канала. В 1932 году досрочно освобожден и вернулся в Ленинград. Пережил с семьей блокаду. После окончания войны занимался научной и просветительской деятельностью.

Конечно, в чем-то он идеалист. Но безусловно один из немногих в нашей стране, о ком можно сказать - совесть нации...

Чтобы говорить о благоглупости Лихачева, надо находиться с ним на одной ступени по умственному развитию. :smile:

Программисты не глупее филологов. :smile:

По-моему, этим можно гордиться. Тогда на Соловках были далеко не худшие люди.

Есть не очень далекие филологи и не очень далекие программисты. :) Лихачев же умнейший человек, крупный ученый.

А как вы это определили - какие из его научных трудов читали ? :smile:

Да просто достаточно почитать его мысли и сравнить с вашими постами.

Нам, смотрю, уже и в то время вваливали. Моего прадеда в 1930 расстреляли.

Программист - это робот, о духовном даже речи не идет. Есть наверняка духовно развитые программисты, но это явно не вы.

Я много слушал беседы с Д. С. Тогда еще можно было это по телеку показывать.

Программист - это творец, создающий из небытия новые сущности. :smile:

Но тема не об этом. Автор хочет представить дело так, что все, несогласные в чем-то с Лихачевым, глупее него, что явно безосновательно.

Дело в том, что у гуманитарной интеллигенции есть такая проблема - они как бы искренне за все хорошее против всего плохого, и это красиво на бумаге, но главное не начать воплощать в действительность, иначе будут большие проблемы.

Т.е, вы тоже подходите под это определение?

Нет, программисты - это техническая интеллигенция. :smile:

У вас, простите, какое техническое образование?

Официально оно называется Master of Science in Engineering :smile:

О России и нравственных поисках...
Сейчас всё на много проще :)
https://www.youtube.com/watch?v=nIp3ttpqTSo
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха: папа, че там у хохлов? – У хохлов все плохо! – Папа, где твоя нога? Где ты был все лето? – Был я в отпуске, сынок, отравился где-то. – Пап, а как же пол-лица? Ты же весь в ожогах! – Рот закрой, смотри ТВ. У хохлов все плохо!"

А я с Вашей формулировкой согласна. :) Только людей, которых по праву можно назвать программистами, куда меньше тех, у кого слово "программист" записано в трудовой книжке или в трудовом договоре. Я за свою долгую жизнь встретила только трех. При этом в советское время 17,5 лет работала в крупном отраслевом вычислительном центре (разрабатывала алгоритмы), а сейчас уже 21 год работаю в компьютерной фирме, основной профиль которой - разработка и внедрение программ. Но за 21 год (а я работаю с основания фирмы) у нас был только один настоящий программист, остальные - "подмастерья", которые выполняли чужие узко-проблемные задания. А программист "с большой буквы" спроектировал от и до большую многофункциональную систему (один!). Остальные сначала выполняли его конкретные задания (в рамках проекта), сейчас - задания руководства. Просто кодировщики. А этот программист в советское время тоже создал оригинальную систему (по сути аналог EXСEL для больших ЭВМ), которую успешно внедряли по всей стране. Организация благодаря ему (в советское время!) получала большие премии. Такие, как он, конечно творцы. У него общий интеллектуальный уровень высокий. Образование - диплом с отличием мехмата МГУ (отнюдь не техническое :) ).

Так Лихачев и об этом писал. Конечно, имел в виду не конкретно Украину, но это сути не меняет.

А какое же еще образование дают на мехмате МГУ ? :)

Это я на всякий случай Вам "разжевала". :)

Что вы "разжевали" - что на мехмате МГУ не техническое образование у программистов ? :)

"Разжевываю" дальше: :) на мехмате МГУ готовят не программистов, а математиков. Специалистов в области информационных технологий готовит факультет вычислительной математики и кибернетики МГУ.

Это механико-математический факультет. Что там готовят математиков, не делает его гуманитарным, потому что они там изучают и технические предметы на первых курсах.

Заблуждаетесь! На мехмате технические предметы не изучают вообще. Там изучают математику (многочисленные разделы), физику (естественно-научную дисциплину) и некоторые гуманитарные науки. Говорю это со знанием дела, т.к. сама училась на механико-математическом факультете Ростовского университета. :smile:

А прекрасный программист, с которым мне довелось работать, мог дать "сто очков вперед" многим гуманитариям.

господа, может забанить этого "творцa" .............. для начала на месяц?

за многолетнее "издевательство в извращённом виде" над участниками форума

Не стоит.

Есть у одного моего соседа собак. Имхо - творец не хуже нашего Мара. Такие кучи иногда творит возле подъезда что ппц..
Скоро будем всем подъездом радикально бороться с такими "творцами".

Ну какой цирк без клоуна?

Неужто созрел плод, Ваше благородие!

Хотя не премину заметить, что непрерывные дискусии с этим - в том числе и на совести участников форума.

И потом - что там месяц? Гордиев узел не развязывают неделями.

Увы, он хамоватый клоун.

И оставить форум без клоуна?

Мар, возможно вы и програмист, но до интелигента вам в этой жизни не дотянуть.

Мар у моей жены в дипломе написано Инженер Экономист.
Оданко иженером это её не делает.,
А экономистом она стал только после нескольких лет работы.
Ваше диплом говорит только о том что вы прослушали определённое кличество лекций.
Но не о том что вы там что то усвоили.

не, плод был гнилой с самого начала - это я почти "созрел"
согласен
я с ним не дискутирую практически совсем, но ...... вынужден всю его херню читать
зато перепиливать его пилкой от викторинокса намного приятнее :)

ну ...., клоун так клоун. *не знаю*

Все верно и правильно.*супер* совершенно согласен.
Для того чтоб стать программистом - не достаточно просто знать языки программирования
и уметь набирать на них код.
есть просто кодер, а есть программист.

Это в целом заблуждение людей, которые не понимают специфики. :smile:

Например, Нора как-то пренебрежительно говорит о том, что т.н. подмастерья всего лишь выполняли задания руководства. Она думает, что достаточно сказать программисту, что нужно получить в итоге, а уж сделать это каждый дурак сможет. :smile:

Но это совершенно не так, и иногда реализация на вид простой функциональности может оказаться весьма нетривиальной.

А людям со стороны кажется, что это все фигня и ничего такого не сделано.

И потом, если недооцененный программист уходит, начинаются проблемы. :smile:

Осспидя, и это все писал человек разумный? Какая нахрен Европа. Наши с Европой пути разошлись в Средние века.
Про патриотизм и национализм рассуждают все кому не лень. А ниче, что наш патриотизм строится на милитаризме в чистом виде?

Да ладно. Всю жизнь проходили, и еще тыщу лет проходить будем.

Малюта Скуратов - такая же неотъемлемая часть русской культуры, как Лев Толстой.

Ну, билят, один в один "монолог писаря" из армейской жизни. :)
Они тоже свято верят, что их "труд" тяжелее всего. что именно они больше всех пашут. Хулеж там, по караулам и полигонам мотаться, не спать по нескольку дней и жрать через раз-хуйня это, любой сможет и у них вообще не жизнь, а малина. Вот попробовали бы они как он военники 2 раза в год по полночи заполнять, вот это труд!

Марио.
Я компьютерный инженер по образованию.
кодил на С, C++, Java.
и даже на асме, микроконтроллеры.
Не надо мне рассказывать про заблуждения людей
которые якобы не понимают специфики.
Я например, себя программистом назвать не могу.
только кодером.

Можно личную просьбу? Не делай нетривиально, делай так, чтобы работало. А то получается что-то вроде шедевра отечественного программирования, программы 1С. Не, теткам из бюстгалтерии, наверно, прикольно - много поводов прерваться и вызвать мальчиков из техподдержки...

Ну а я никогда не видел разницы. Есть задание, что должна делать система.

Если разработчик может реализовать требования самостоятельно - значит, все в порядке.

Если не может - тут где-то проблема.

Говорить о кодере можно было бы, если бы в спецификациях уже стоял псевдокод, все изменения в архитектуре и т.п. - но я таких спецификаций за 15 лет в индустрии не видывал. :smile:

Программиста уместнее сравнить не с писарем, а с разработчиком нового оружия и техники. :smile:

Хотя вообще тема не о программистах, а о Лихачеве и его идеях.

И действительно, если говорить о смертной казни и русской культуре - как же можно говорить, что это чуждое понятие ? На Руси смертная казнь применялась.

Крутая у деда трава была. А риторика - один в один как после Февральской революции. И никому в голову не приходила простая мысль, что экономическое бытие определяет сознание.

*тыохуел?*

Ок. Ты читал например Дональда Кнута?
Надо, для того кто хочет себя считать программистом.

Иппаць-калациць, во даёт парняга! Скромен, шописец! *смешно*

Нет. Просматривал. Но давай говорить прямо - все эти алгоритмы сортировок и т.п. давно реализованы в стандартных библиотеках, и в 99 случаях из 100 их достаточно. Если недостаточно - надо копать индивидуально.

Ну, по поводу Средневековья можно поспорить. :smile: Был Петр I, была Екатерина II, да и Александр I. А уж о Александр II - тем более! Да вообще все Романовы, в которых преобладала немецкая кровь, были европейцами по духу. В советское время у нас была своя "линия". Сталинский период, наверно, можно отнести к "азиатскому". Позже все же были потуги приблизить страну к Европе. Сейчас, конечно, из всех дыр "прет азиатчина" далеко не в лучшей форме.

А по поводу патриотизма как раз говорит Лихачев. То, что у нас сейчас, не патриотизм, а шовинизм.

Сори, но в кои то веки поддержу Мара.

Господин Лихачёв действительно человек-величина. И нам убогим до него расти и расти, но это не значит что всё что он говорил соответствует действительности.
Это справедливо и для других Величин (начиная с Аристотеля).

Называеть ли его ошибки "традиционные для интеллигенции благоглупости" или как то иначе, это вопрос сложный. Я клонен поддержать формулировку Мара именно "традиционные" (для того временного периода) именно "для интеллигенции" и скорее всего "благоглупости" (а не "злой умысел", например)

Если брать только то что процитировано Норой
по вопросу №...
1. благоглупость
2. вполне себе благоглупость
3. просто попытка на пустом месте развести понятия придавая им "искажённые смыслы"
4. достойно уважения, но не боле того, идеализм.
5. красиво, но слишком образно и потому не соответствует действительности.
6. красиво, но слишком образно и потому для меня совершенно не понятно(оцениваю как пустое словословие).
7. один из вариантов определения термина, не факт что правильный и уж точно не общеупотребимый.
8.Я рад за то что он обладает такой позицией, но аргументация его слаба.

При этом эти взгляды являются традиционными для интеллигенции того периода И частично для нынешнего.

Это чисто имхо.
Хотя совпадения моей позиции с позицией Мара пугает, пойду таблетку какую выпью :).

О! вот совпадение со Всеволодом не так пугают.
Только имхо расползлись мы с Европой разными дорогами не в средние века, а много раньше.(берём дваи историкоскопа И фокусируем центром один на уровне чернигова, другой на уроане ... Люксембурга и сравниваем. картинки разные начинаются практически с древних времён)


При этом важно учесть ещё один момент, что все эти бесчисленные жертвы лично товарища Сталина плодили не марсиане. Это мы сами (наши деды) благополучно стреляли своих соотечественников и ссылали и ... И всё это одобрялось существенным количеством народонаселения (давайте уж будем честны, ибо террор покоится на одобрении масс). И собственно по вскрикам в интернете можно понять что всё "это" легко повторимо.


Собственно, это и не удивительно. Суровые времена всегда требовали суровых решений. И либо эти решения находились и тогда в дело пускалась и дыба и тифозные одеяла, либо не находились и тогда готы валили мраморные статуи, а конкистадоры переплавляли произведения искусства в золотые слитки.
(я это конечно образно)

Сами виноваты - нехуй кормить тролля.

Не знаю по какому духу они были европейцами, но по методам решения вопросов они были русским :).
Я бы так сказал, почва диктовала им методы управления, а не они почве. И пусть никого не вводят в заблуждение кафтаны европейского покроя. Обертка не превратит леденец в конфетку "Белочка".

Всегда были такие потуги. Но что являлось их причиной и в чём было стремление?
Причина технологический прогресс Европы, и стремление было перенять техническую часть и положить её на традиционный уклад. Этим собственно и занимались все начиная с Грозного и заканчивая Путиным. Менять корневую систему взаимоотношений людей (если это вообще возможно), никто не собирался никогда, понимая всю трудоёмкость этой "операции".
Приводя аналогию можно сравнить это с методом прививания деревьев. когда на ствол яблони прививают ветку груши, чтобы получить замечательные плоды.
Но яблоня при этом грушей не становится. И прививание не всегда бывает удачным. Привет от Мичурина :).

Полагаю это просто жонглирование словами.
Патриотизм это патриотизм, шовинизм это шовинизм, национализм это национализм.
А вот пытаться сложному(многокомпонентно� �у), довольно аморфному явлению прилепить ярлык от какого-нибудь аморфного и сложного термина...
Я тоже так умею.... У нас сейчас не патриотизм, а дебилизм.
И хрен ли, я не прав ? :)

Шовинизм это шовинизм, национализм это национализм, а наш патриотизм это милитаризм. Это так, для тех, кто думает, что патриотизм - это нечто доброе, чистое и светлое, в отличие от плохого шовинизма/национализма.

Осспидяя... Петр - единственный свободный человек в России, остальные рабы. Это по мнению европейцев-современников.
И Петра это более чем устраивало.

Занудно: "европейский дух" начинается там, где начинается жадная, злобная и готовая драться с государевыми слугами буржуазия. У нас такую душат на корню, ибо государи таки читали учебники истории, раздел про средние века и буржуазные леворуции Нового времени.

думается милитаризм это милитаризм. А патриотизм это патриотизм. А что больше в наших людях патриотизма, милитаризма, шовинизма или иного изма, это вопрос сложный и никем путём не изученный.

Ну так. Система крепостничества охватывающая все сословия была окончательно им сформирована не смотря на всю его "еврпейскость". И только потом она стала отгнивать... первыми из неё вырвались дворяне... ну в общем вы все в курсе.

Я ж специально уточнил: наш патриотизм. Патриотические воспитание молодежи с чего начинается? Правильно, с хождения строем.

Если переходить к лирике, то конкистадоры - светоч разума и гуманизма. До них в Латинской Америке творилось такое, что в фильмах ужасов не показывают. Если верить хроникам.

Вы удивитесь, но инквизицию, высшее образование и публичные библиотеки завел в Новом свете один и тот же человек.

Не обязательно.
Суть "европейского духа" - "принцип договора". Власть не могла загнать всех под лавку и вынуждена была договариваться с ними. Не с буржуа, так с дворянами. Не в этом дело дело в принципе.
У нас же постоянно находились силы которые могли подмять под себя всё не церемонясь. Потому не было необходимости договариваться и блюсти договоры.

Тут постили уже ссылу на сумерки российской истории.
дополню ещё одной ссылой на "врага народа" (он не во всём прав но почитать занятно)
http://samlib.ru/l/ljubowskij_m_r/ru...served_1.shtml
там же и вторая часть

Так не патриотизм с этого начинается, и не "патриотическое воспитание", а просто воспитание.
которое является милитаристским... да, в чём то патриотическим... да, на которое навесили только один ярлычок из двух возможных... А могли назвать филателией.

Не удивлюсь. Но не считаю то что творилось в этих америках "ужасами". Это всё снова субъективные оценки. Если бы они к нам приплыли, то ужасами были бы наши нравы.
Собственно... оно так и есть в описании России европейцами.

Европейцам просто удалось через техническое превосходство навязывать другим народам, в той или ной степени, свою картину мира (представление о хорошем и ужасах). Но это не делает их картину мира правильной или даже адекватной (например для применения в России).

Ой, писала-писала ... и все вдруг пропало! Буду теперь собираться с духом, чтобы повторить на "бис". :) Надо было копировать время от времени...

В наших реалиях патриотизм это милитаризм. Могли бы, но не назвали. Климат такой, что ли...

С горожан началось, потом всё остальное.
Да и понятие правильного вассалитета способствовало куда большей свободе, что для России есть понятие неведомое.

История такая, что патриотизм плотно связан с милитаризмом. Не является им а связан.

Сами же упомянули правильный вассалитет, а говорите с горожан. А до вассалитет а были особенности этнической политики... Все Это результат невозможности абсолютно доминировать, следовательно искать систему поддержки и противовеса

Да как сказать. Не зря первое, с чего начинали индейские правители - это елико возможно загоняли собственный дикий народ под железное ярмо закона. Жестокого, ага. Но из первобытного общества они создавали примитивную цивилизацию. Конкистадоры продолжили сей процесс. Война всех против всех с людоедством и чучелами побежденных может, конечно, считаться "иным путем", только хреново работает на развитие.

Бытие определяет сознание. Что мешало России в 19 веке самой провести техническую революцию, вместо того, чтобы плестись и догонять?

Or, мы говорим об одном и том же, с одной разницей. То, что Вы считаете самобытным путем, я считаю задержкой в развитии.

Про индейцев
Это не превращает первобытность ужасом. Как крещение руси не делает ужасом славянских богов.

Про бытие
Во многом становлюсь медалистом. В рамках социума скорее содержание голов определяет бытие, чем наоборот.
В 19веке Россия имхо не могла.
Предлагаю покурить социологическая история россии. Имперский период. Миронова