Кто там ржал над Варягом?
 

Загадка.

Плывет по морям дальним, теплым, дракар боевой. С верной дружиной и конунгом, отважным, аки лев (это сарказм). А навстречу ему - три лайбы вражеские, одна поболе, две помене. И бестрепетно (единичный залп у всей эскадры не более, чем у дракара) вступают в бой.
Пушкари на дракаре дело знают, большая лайба быстро выведена из строя. Однако мелкие продолжают стрелять, как будто научились сохраняться или сильно хотят в Валгаллу. И дракар убегает от них, стремясь в корабельное пристанище местного племени обезьян.
- Братья обезьяне, примите нас, дайте починиться!
- Брат конунг, мы хоть и обезьяне, но международное морское право знаем, когда завтра солнце будет как сегодня, выметайся нафиг из нашей гавани.
Делать нечего. Поплелся конунг из гавани, вышел в недальнее море да и утопил свой дракар. Потом достал верный пистоль да застрелился.

Все узнали?

Бисмарк?

Не, он дотуда не доплыл. Но близко.

Название не припомню, его кажется в заливе подлые бритты в упор расстреляли.

Лайбы бриттские, дракар немецкий.

Да Шпее это

сразу понятно было

а фамилию командира я не припомню без гугля... Лангсдорф?

кстати, они первые в драку полезли...

но на самом деле легко обвинять человека, который длительное время был в одиночном плавании против господствующего абсолютно противника - нервы то не железные

Лангсдорф, конечно. Англы до сих пор ржут.

А у них всю войну основой на уровне доктрины было: воевать с безоружными, в бой с вооруженным противником не вступать. Бой "Бисмарк vs Худ" исключение.

единственная причина по которой немцы ушли в порт - разбитый камбуз))))



не совсем так
как раз этот случай и есть иллюстрация

Моя не зря упомянул в исходном посте льва. Чистый хищник нападает на тех, кто заведомо не может сопротивляться - иначе закончится как биологический вид очень быстро. Для него критичны даже царапины. Всеядные уже храбрее, а травоядным вообще все пох, у них корм под ногами.

Лангсдорф смотался из боя со слабейшим (особенно после выхода из строя большой лайбы) противником, именно чтоб не получить дальнейших царапин.

изначально немцы опознали противника как тяжёлый крейсер и два эсминца, из чего сделали заключение что встретили прикрытие конвоя - потому и полезли в драку. Вынести прикрытие и перетопить транспорты. Ну а когда ошибку осознали пришлось уже драться

Так они и дрались - весьма успешно. А потом сматывались от двух оставшихся легких крейсеров. Которых могли бы утопить на счет раз, но для этого надо было рискнуть получением нескольких царапин.

не могли
они с ними бодались очень долго
на конец боя осталось 30% БК к ГК

Читал эту печальную историю.

Вообще, немцы в той войне здорово поиздевались над собственным флотом. Построить отличные линкоры и тяжелые крейсера, чтобы использовать их поодиночке, как пиратов, и потерять один за другим - это не каждый сообразит.

Угу. И как результат Шарнхорст несколько позже уже имел строгий запрет ввязываться в бой с боевыми лайбами вообще. Только топить транспорты. У бриттов, правда, было особое мнение на этот счет.

да ладно)))

именно поэтому он перестрелку с крейсерами вёл хз сколько?)))

не ставили перед ним такой задачи

он должен был связать боем охранение, а эсминцы перетопить транспорты

Ну ладно, не со всеми вообще, только с теми, кто мог его поцарапать.

«а) Вражеский конвой доставляет пищу и военные материалы русским, чтобы они и дальше наносили ущерб нашей героической армии на Восточном фронте. Мы должны помочь.

в) «Шарнхорст» и эсминцы должны атаковать конвои.

с) Используйте тактическую ситуацию с мастерством и дерзостью. Не удовлетворяйтесь частичным успехом. Сделайте все возможное и проследите, чтобы работа была сделана хорошо. Поскольку «Шарнхорст» имеет превосходство в орудиях, обязательно постарайтесь использовать его в боевых действиях. Вводите в бой эсминцы в соответствии с обстоятельствами.

d) Можете прекращать операцию по своему желанию. При встрече с тяжелыми подразделениями сразу же уходите.

e) Соответственно информируйте экипаж. Я полностью Вам доверяю.

Heil und Sieg.{15}

Дёниц, гросс-адмирал».

http://militera.lib.ru/h/bush_fo01/text.html#t7

См. выше.

ну так у Шарнхорста против тяжёлых подразделений шансов и не было, вот Бисмарку на них было как бэ пофую

посмотрел
конвой состоит из собственно конвоя и охранения
распределение ролей я написал

Кстати, во всем приказе только две конкретных фразы:

1. Шарнхорст и эсминцы должны атаковать конвой.
2. При встрече с тяжелыми подразделениями сразу же уходите.
Остальное вода.

ну там, наверное, приложения были, планы, схемы и т.п.

Это была радиограмма.

"В 23.40 через три четверти часа после того, как 1-я боевая группа прошла мимо пункта «Люси», на мостике «Шарнхорста» появился офицер-сигнальщик. Он пришел прямо из яркого освещенного пункта управления и теперь несколько секунд привыкал к темноте у штурвала.

– Где капитан?

– Впереди, – ответил голос из темноты. Руку офицера-сигнальщика взяла чья-то рука, чтобы провести его к капитану.

– Два сообщения по радио, герр капитан, одно из них — от гросс-адмирала.

– Ну, ну, – произнес капитан, всегда готовый найти во всем смешную сторону, – не следует ли этому льву уже спать на своей койке? Давай посмотрим, что гросс-адмирал хочет нам сказать.

Он включил свой закрытый синим стеклом фонарик и прочитал сообщение.

– Правильно; я расскажу команде позже. От кого другое сообщение?

– От командира флотилии подводных лодок Эйзенбарта, герр капитан.

Младший лейтенант вручил капитану лист со вторым сообщением. Снова вспыхнул огонек ночного фонарика. Сообщение было датировано 23.30 и содержало приказ восьми подводным лодкам приступить к патрулированию в определенных квадратах (на карте с полярными координатами), если контакт с конвоем потерян и нет надежных признаков его пребывания поблизости.

Капитан кивнул:

– Благодарю вас!

В радиосообщении гросс-адмирала было следующее:"

хотя, в общем правильно - какая конкретика может быть в подобной операции? действия по обстоятельствам.

ну тем более
а планы и схемы выданы перед выходом

А много шансов было у двух легких лайб против дракара из исходного поста? Однако "немедленно уходить" им в голову не пришло.

да изрядно на самом деле, при том что задача их была одна - задержать, и после боя прорываться через многократно превосходящие силы им не нужно было

До этого послебоя еще дожить надо. Гонять с шестидюймовками (уважаемый, конечно, калибр) карманный линкор с исправной артиллерией - это надо было сильно не любить жизнь. Тем более немцы стрелять умели, что и продемонстрировали на большой лайбе.

Мораль-то проста. Англы всю морскую войну искали боя, ибо для них потери восполнимы (стратегия травоядных). А немцы уклонялись от боя, боясь получить царапину (стратегия львов).

на самом деле просто тяжёлый крейсер с неконвенциональной артиллерией)))

Этак можно и Киров назвать легким крейсером с артиллерией от тяжелого (что почти и правда.):)

он и есть лёгкий

насколько я помню немцам скормили дезу что на выходе их ждет линкор, полноценный. Лезть в драку против него было равноценно самоубийству.


И потом чем кончил немецкий голова, ЕМНИП самоубийством, не? лень гуглить.
"Так что я дочь офицера и не все так однозначно." (с) народное

Вариант прорыва львами даж не рассматривался.

рассматривался

вообще изначально идея была нагнать туда ПЛ и устроить надводно-подводную баталию

Старая англская мечта. Одна проблема, немецкие пл перед войной учились атаковать из надводного положения. Супротив боевых лайб не очень.

Не раскрыта тема из названия: "а кто ржал над Варягом"?

кстати таки да

Ну для этого надо, наверное, прочитать старую тему про "Варяг".

и шо таки "Ройал Оук" из надводного уконтрапупили?

26 сентября мною был получен комплект отличных фотографий, после тщательного анализа которых я пришел к следующим выводам:

1. Проникнуть сквозь заграждения Хокса-Саунда вряд ли возможно. Проникновение через Свита-Саунд или Клестром-Саунд абсолютно невозможно и дальнейшему обсуждению не подлежит.

2. Холм-Саунд полностью заблокирован двумя затонувшими торговыми судами, которые лежат поперек канала Керк-Саунд, к северу от них находится третье судно. Южнее до самого Лэмб-Холм располагается узкий канал шириной около 50 футов и глубиной 3,5 сажени. По обеим сторонам от него мелководье. К северу от торговых судов тоже небольшой канал. Берега по обеим сторонам практически необитаемы, и здесь возможно пройти ночью по поверхности при тихой погоде. Основные трудности будут навигационными.

Итак, я решил, что стоит попытаться. Мой выбор пал на капитан-лейтенанта Прина, командира «U-47»

http://militera.lib.ru/memo/german/d...k/text.html#t6

А вот собсно мымуары Прина:

http://militera.lib.ru/memo/german/p.../text.html#t12

По тексту, стрелял таки из подводного положения. А вот пришел и ушел в надводном.

Попробуйте прочесть исходный пост темы.

Тот же Дениц красочно пишет, как ломали перед войной стереотипы мышления немецких подводников, приучая их воевать в надводном положении. Основной тезис: подводная лодка в нем заметна оооочень плохо, гораздо хуже, чем какой-нить крейсер али тем более конвой транспортов. Поэтому порядок действий такой:
1. Обнаружить (визуально) конвой.
2. Преследовать его днем в надводном положении, держась на границе (своей) видимости. Расчет на то, что оппонент тебя не видит.
3. Ночью - сближение (в надводном положении) и атака (из него же).
4. Нырок для ухода от кораблей охранения.
5. Всплытие и повтор пункта 3.

ну с позиционного много кто атаковал и даже в конце войны.

Не, ну если оппонент сам наедет на лодку - то да.

"Корабль противника постепенно увеличивался в размерах. Если он и далее не изменит курса, то пройдет прямо над нами."

Это про "Индианаполис". Пример, когда лодка ухитрилась загонять надводный кораблик самостоятельно, это "Синано". Но там ей повезло, оппонент полным ходом идти не мог.

На самом деле, с 1943 года у дойче подводников вариантов не осталось - радиолокация и эскортные авианосцы загнали их под воду, делая пункт 2 невозможным. Именно тогда стал вопрос о новой лодке, имеющей большую подводную скорость и дальность. Результат известен.

Ну и вертаясь к дракару с конунгом. Вот что писал по этому поводу его начальник, гросс-конунг:

http://militera.lib.ru/memo/german/raeder_e/15.html

"Я считал, что в случае с «Адмиралом графом Шпее» истинная ошибка его командира заключалась в том, что он вообще позволил себе ввязаться в сражение с неприятелем. Даже просто пребывая на океанских просторах, наши новые немногие числом рейдеры связывали восемь вражеских поисковых группировок общей численностью 22 корабля, от легких крейсеров до линейных крейсеров и авианосцев.

К сожалению, капитан 1-го ранга Лангсдорф, обнаружив силы капитана 1-го ранга Хартвуда, ошибочно принял их за два миноносца и крейсер и, считая их эскортными кораблями конвоя, немедленно напал на них в надежде уничтожить сначала их, а потом и весь конвой. Такое решение свидетельствовало о великолепном боевом духе капитана 1-го ранга Лангсдорфа, но находилось в полном противоречии с общими инструкциями военно-морского штаба, которые были ему даны. "

Квинтэссенция германского военно-морского духа. Лангсдорф, по мнению Редера, еще и излишне храбр был.

Ну почему же хз сколько. Все расписано.

http://militera.lib.ru/memo/german/d...k/text.html#t1

"Крейсера «Шеффилд», «Белфаст» и «Норфолк» устремились навстречу «Шарнхорсту». В 9.21 немецкий линкор был замечен с «Шеффилда». В 9.24 с «Белфаста» открыли огонь, чуть позже к перестрелке присоединился «Норфолк». Кормовые орудия «Шарнхорста» вели ответный огонь. В 9.40 обе стороны прекратили огонь — расстояние слишком увеличилось. «Шарнхорст» ушел на юг, затем снова лег на северный курс."

16 минут, после чего героический "Шарнхорст" ушел на йух. И чуть позже

"«Вскоре после 12.30 я и еще несколько человек заметили прямо по курсу три тени и доложили об этом. Тревога уже прозвучала на основании показаний радара. Обстрел начался раньше, чем мы успели открыть огонь. Снаряды противника взрывались очень близко от борта корабля. Наши первые залпы взяли цель. Я лично видел, как после трех или четырех залпов над одним из вражеских крейсеров в районе кормовой трубы взметнулся столб пламени, второй крейсер был охвачен огнем и вскоре скрылся в облаке черного дыма.

Сражение продолжалось. Вскоре я увидел, что наши выстрелы повредили носовую часть третьего крейсера. Над ним на минуту показался и тут же скрылся язык пламени. Корабль постепенно окутало густым дымом, и я решил, что он горит. Огонь противника стал нерегулярным, а когда мы изменили курс, крейсера прекратили огонь и скрылись за пеленой дождя. Во время перестрелки противник находился перед нами и был хорошо виден. Наши орудия вели огонь, и я не слышал ни о каких повреждениях, полученных „Шарнхорстом“ на этом этапе. Во время первого столкновения корабли противника были едва различимы, зато во время второго, происшедшего в середине дня, мы отчетливо видели вражеские корабли. Да и расстояние было заметно меньше, чем утром».
Британские эсминцы не использовали свои торпеды. Из британских источников известно, что непогода помешала им прибыть на место вовремя, а сражение оказалось довольно коротким — перестрелка длилась только двадцать минут, почему — мы не знаем.

На этот раз тактическая позиция «Шарнхорста» была куда более благоприятной — теперь на фоне более светлой юго-западной части неба отлично выделялись силуэты вражеских кораблей, а сам «Шарнхорст» терялся на фоне более темной северной части. В этой ситуации самым правильным решением было бы продолжать бой и покончить с противником, тем более что не приходилось сомневаться в том, что им и так уже причинен немалый ущерб. Будь это сделано, представилась бы прекрасная возможность нападения на беззащитный конвой.

Вероятно, Бей решил, что следует выйти из боя, опасаясь тяжелого корабля противника, который мог быть среди пяти кораблей, упомянутых в сообщении в 11.00. Тогда это соответствовало моему боевому приказу. Или, быть может, он счел неразумным продолжать сражение, зная, что британские эсминцы где-то рядом, а в его распоряжении нет ни одного?

Теперь мы этого уже никогда не узнаем. Точно известно лишь то, что около 12.40 «Шарнхорст» развернулся и на высокой скорости ушел в южном направлении к норвежским берегам."

10 или 20 минут. "Шарнхорст" опять ушел на йух.

"Варяг" сколько там воевал, минут сорок?

Один тяжелый крейсер и два легких гоняли его, как их коллеги тот дракар с конунгом. Видимо, по мнению Бея это были достаточно тяжелые силы.

да что-то около того же

Всеволод, я в одном варгейме пытался выполнить операцию "Цербер".
Ну нереально вообще. Это какое-то дикое стечение обстоятельств нужно - погода+пофигизм противника.