ФБР переходит на Глок
 

Федеральное бюро расследований США объявило победителя в тендере на поставку новых пистолетов для своих сотрудников. Сегодня оружейный блог thefirearmblog.com сообщил о том, что ведомство перевооружится австрийскими пистолетами Glock калибра 9 мм.

В прошлом году ФБР приняло решение отказаться от пистолетного патрона .40 S&W, разработку которого «федералы» заказали компании Smith & Wesson тридцать лет назад для замены 9-мм боеприпасов. Поводом к началу работ по созданию патрона .40 S&W послужил инцидент 1986 года, когда два сотрудника ФБР погибли при задержании подозреваемых в Майами. В перестрелке один из преступников получил множественные ранения из оружия калибра 9 мм, от которых позже скончался, однако это не помешало ему вести огонь и убить агентов ФБР. В 1990 году началось серийное производство патрона .40 S&W, который по своим характеристикам был схож с мощным пистолетным патроном .45 АСР.

Стрелковая подготовка сотрудников ФБР
thefirearmblog.com
Впервые о планах ФБР вернуться к калибру 9 мм стало известно 30 октября 2015 года. Тогда «федералы» объявили о тендере на закупку крупной партии пистолетов калибра 9×19 мм Parabellum и предоставили технические требования к новому оружию. Одним из потенциальных кандидатов на победу в тендере был Sig Sauer P320, поскольку он соответствовал всем требованиям, но в итоге победителем оказалась пока не названная модель пистолета от компании Glock. Сумма контракта составила $85 млн.

На сегодняшний день Glock 22 в калибре .40 S&W является одним из штатных пистолетов сотрудников ФБР. Наиболее вероятно, что новым пистолетом «федералов» станет Glock 19, который уже приняли на вооружение подразделения Сил специальных операций США.

https://warspot.ru/6485-fbr-vybiraet-glock

Меня больше интересует - возврат к 9мм Пар? Или иной патрон?

Я бы тоже перешел. )))

У тебя особый путь))

Почему? :)

Потому что тебе посчастливилось жить на русской земле, среди русских)

В смысле, Глок мне не светит? В общем, да, ты прав. :)

Погоди убиваться, конечно, но в целом тенденция такова)) Я много чего имел, но глока в руках не держал и не предвидится пока))

Ты еще молодой, успеешь. )

Глок 19х? Там два дополнительных патрона, как в 17м. Симпатичный субкомпакт. Сегодня рассматривал. Хотя, ходил не за ним, а на Сиг р365 поглядеть, сравнить с р290. Но пока облом вышел. 365е сметают с полок мгновенно.

17-й Глок кое-как подойдет. Но я все же за курковый Зиг больше, чем за Глок.

вот прав же Ларсен на счёт отсутствия у Председателя некоторых частей тела )))

Этой новости около двух лет, рекомендации "силовым ведомствам" (полиции, ФБР, ЦРУ и т.п...) перейти с .40S&W на 9х19 появились именно тогда, что-бы понять почему надо сделать небольшой экскурс в историю...

В 1986 году в Маями, когда постреляли ФБР агентов, выявилась неэффективность "стандартных поцийских" калибров .38special и 9мм. После этого ФБР начала разработку кретериев "минимальной эффектоивности" патрона, которым можно вооружать агентов, в конце 80-х такие кретерии были разработаны (например один из них: через плотную одежду пуля должна проникать в "баллистический желатин" не менее чем на 14 инчей), и официальным калибром в ФБР стал 10мм, т.к. по всем параметрам он соответвовал всем этим кретериям и проходил все тесты на ура. НО, этот калибр оказался слишком "мощным" для большенства агентов, т.к. из-за сильной отдачи они просто не могли им эффективно стрелять, плюс пистолеты получались большие и тяжелые... стали уменьшать "мощность" (точнее просто снижать навеску пороха), пока не нашли минимальную, при которой калибр все еще удовлетворял новым кретериям, и оказалось, что с таким количеством пороха теперь можно уменьшить длинну гильзы и сделать 10мм патрон по длинне равным 9мм (!), так появился .40S&W, который очень быстро стал "стандартным" для всех "силовиков", т.к. имел "прятную" отдачу, проходил все ФБР тесты на эффективность и главное позволял выпускать пистолеты под него на 9мм платформе.
А пару лет назад фирма "Hornady" представила 9мм патроны, которые прекрасно проходят ВСЕ ФБР-овские тесты и удовлетворяет ВСЕМ их кретериям (для населения они тут сейчас продаются во всех калибрах под названием "Critical Duty"), это была "маленькая революция" в патронах и после этого всем "силовикам" было рекомендовано перейти назад на 9мм пистолеты, т.к. как не крути, а 9мм имеет меньшую отдачу чем .40-ка (т.е. агенты точнее им стреляют), позволяет иметь больший боезапас (+2-3 патрона в магазине), а главное они дешевле... вот такая история.

P.S. ИМХО: лично я, на все это "пляски с калибрами" смотрю "с высока", т.к. предпочитаю .45АСР для пистолетов и .357Magnum для револьверов :)

Интересно, спасибо)

Измелчала гуверовская порода:) Многим из агентов/агентес/третеполовым служивым стало трудно уверенно контролировать .40 в критических ситуаций, а и на тестов. Вот и переходят на калибр полегче, тем более что с новым дизайном 9мм пуль терминальный ефект пишут близкий к .40, патронов побольше, а и подешевле они. Ресурс оружия повыше будет. Кругом одна польза для бюджета*пардон*
Лично по мне, лучше бы ужесточили критерии приема и стандарты подготовки.

Однозначно.

Тогда агентам будет сложней маскироваться под цивильных.
Ботаник-агент в очках с толстыми линзами и рожей в прыщах, не вызовет подозрений у преступников и не будет разоблачен. :)
Вон Мар сколько уже в разведчиках ходит? И хоть бы хны! Никто и подумать не может. :)

По поражающим свойствам 9мм кроет всех конкурентов, кроме 10 авто, но последний имеет мощную отдачу и средний стрелок им с такой скорострельностью как у 9 мм не сможет крыть по мишени. Да и меткость ниже сериями.

Армия может 10 авто взять себе, со временем. Ну не армия, а спецы. Они давно недовольны.

Надо будет на Ганзу сходить в кбг, посмеяться над Фоксбатом.

во, наш человек)))

Я думаю, ключевым критерием при выборе патрона было

Рискну предположить, что большинству агентов ФБР вообще ни разу в жизни не приходится стрелять в кого-то из своих стволов и тут закономерный вопрос - зачем им какие-то вундервафли для походов в тиры?
Спецов-дуболомов вооружать можно уже изощренно.

В одном и том же калибре стоимость патрона отличается в несколько раз, и ФБР покупает далеко не дешёвые. Если бы критерием была дешевизна - этого можно было бы добиться не меняя калибра.

grg,
Я думаю что ФБР не та контора, которая на боеприпасов будет економить. Ето для меня ето имеет значение, я ползуюсь 9пара, потому что ето самый дешевый для релоуда патрон у нас. Иначе перешел бы на .45, особенно после того как в прошлом году повинуясь европейским веяниям и у нас запретили експанзивных пуль. А 9пара в FMJ не совсем то, что нужно. Если FMJ то лучше чтоб .45 было, там пуля значительно тяжелее.
Я смотрел тестовые дрилы ФБР, там не очень подготовленный стрелок, которому не удается хорошо контролировать .40, не справится. Сужу по себе - из 9пара и .45 стреляю легко, а .40 в хорошем заряде меня напрягает когда надо контролировать откат при темповой стрельбе, особено в компактах и субкомпактах.

У 9 мм неоспоримые преимущества - запас патронов в магазине, скорострельность, пробитие, цена, кучность ( меткость ), убойность.

Убойность патрона по пистолетному типу зависит от длины и диаметра раневого канала, и переданной телу энергии. Причем не в теориях а на практике. Девятку по убойности перекрывает только 10 авто. Чтоб .45 перекрывал - отдача станет нереальной, типа .44 магнум. И никаких экспансивных - они тупо на практике не работают, оказывается, и понятно почему.
Если делать убойность по винтовочному принципу - сильно потеряем раневой канал, и отдача опять же какая будет!

Единственное преимущество - емкость магазина и возможность сделать субкомпакт потоньше. А, и в компактах и субкомпактах комтролируется легче, по причине слабого отката. Во всем остальным проигрывает. А если и пуля не експанзивная - то совсем дохлое дело для гражданских целей. На коротких и контактных дистанций 9х19 FMJ хрен кого остановит сразу, если не попадеш точно в ЦНС. А вот, 13г. пуля .45 валит надеждно и не надо делать из нападателя лейку - тут судьи нехорошо на ето смотрят.

я думаю, что такие конторы соотношение цена\качество тоже волнуют. Что до заряда - насколько я знаю у нас никто из спецов не переходил на .40 Используют только 9 пара. Но и условия у нес немного другие. Арабскому террористу раздобыть бронежилет - проблема. Американскому преступнику - нет.


Ну, Вас назвать неподготовленным стрелком никак нельзя. Так что, может действительно есть проблема?

Согласно статистики, 9мм даже убойнее чем .45, я уж не говорю про пробитие, например, автомобильной двери или толстой одежды. По медведям на близкой дистанции калибры примерно одинаково работают. К ним можно добавить и калибр 7,62 ТТ.

То есть ничем не подтверждено хоть какое-то преимущество калибра .45 перед 9мм со сравнимыми дульными энергиями. Неоднократно читал статистику, отзывы и пожелания военных, исследования факторов поражения пистолетным калибром - у .45 только недостаток ввиду недостаточной пробиваемости и низкой скорости пули.

.44 магнум - вот из больших калибров более убойный вариант, с энергией порядка 1700 Дж.

Из пистолетных калибров единственный - 10 auto, который превосходит 9мм, с энергией почти 1000 Дж. .357 sig я не считаю, он ни то ни сё.

да ладно...


херра с два


да не нужна пистолету убойность, ёпта... пистолету нужно ОД.

пилять...
чтобы получить сравнимые дульные энергии в .45 нужно пороха не насыпать :)

Насколько я помню, в базовых вариантах этих патронов что-то типа +- 500 дж

кстати, вполне может быть... чото я не проснулся... импульс с энергией перепутал :)

Да, можно считать по 500. Но Гутту не говорите! :) Он еще отсыпать хочет чего-то...


фантазер? ОД уже много лет как представляется абстрактным понятием. Существует понятие - причинение повреждений, насовместимых с какой-либо деятельностью. Пистолет не может обеспечить никакого ОД кроме как попав в жизненно важный орган.. и что ТТ что .45 тут были бы одинаковы, если б не недостаточное пробивное у .45.

Вы слово "калибр" как понимаете? Площадь сечения штоле?

Я не назвал бы ето проблеммой. С большинством боеприпасов стреляется нормально после известное привыкание, так как они снарядены с енергетикой около 550-600J. Но с патронами, производства Даблтап и КорБон енергия уже ок.700J а для некоторых вариантах с пулей полегче уже выше 750-760J. из полноразмерного глока. Вот там уже откат резкий и требуется усилие чтобы быстро возвращать прицельные в цели. А при 9х19 при правильном хвате все идет само собой.
Но ето мои субективные впечатления, знаю людей у чьих лапищ работает так как 9пара у меня*пардон*

Вполне хорошо пробивает, на уровнем 9 пара.

Чтоб .45 превзошел 9мм по убойности, надо пуле сообщить удельную энергию как у пули 9мм. Хотя бы добиться равного канала в желатине.
Экспансивки уже забраковали практически, любители плацебо их используют. Да, лечиться потом хуже, и операции сложней. :)

Блоки, доски и желатин с Вами не согласны.

и эти люди чуть ранее мне чото предъявляли по поводу доёбок до терминологии


а Вы слова масса и инерция понимаете?


с Вами теоретиком, не согласен практик

херню Вы пишете, совершенно не бьющуюся с вековой практикой

есть у меня мнение, что все эти пляски вокруг 9 пара устраивают айпиэсцишники дабы оправдать свой выбор... а стрелять 45-м они просто не могут (ну потомуша при их настрелах никакая кисть не выдержит .45)

Возможно и несогласны. Но мне хватит и то что .45 соответствует 12 инчевому пенетрейшн стандарту ФБР. Больше мне не надо, на близких дистанциях мне не надо чтобы пуля пробивала все и вся. Я и револьвер в .357 перестал носить в городе, шьет безобразно. Мы тоже пробовали, 9мм пробивает чуть лучше, ну и? Если хочется дыр делать я ТТ возьму или что-то в .357Зиг или буду носить .357 в ФМЖ.

Кто-то ввел вас в заблуждением.

Ну по ТТ у меня практики достатольно. Убойнейшая штука.

Нет, просто в .45 в магазине меньше патронов и надо делать кучу перезарядок теряя время. Ввели дивизию "Классик" для 1911 с однорядными магазинами, но и там быстро перешли на 9 из-за 2-3х патронов побольше. В ИПСЦ обычно стреляют патронами с слабыми навесками - чтобы было точно на границе пауерфактора, автоматика работала и поперы падали:)

Множество разборов действия экспансивок ( пистолетных! ). Нехватает им энергии - они до жизненно важных органов не достают.

Если у Вас единственное служебное оружие - ничего вы уже не возьмете. Будете пользовать наличное.

У меня тоже есть практикой именно с ТТ. Дырки делает исправно, но если попадание не в мозг или сердцем простреленный вполне боеспособной.

Беда, нету у меня служебное оружие*не знаю*

Я предпочитаю верить своим глазам и тем тестам что проводили. После 12" свинины с ребрами, перед которой были 4 слоя деним и слой кожи пули хороших производителей отменно разкрывались почти не теряя в весу.

Увеличение диаметра пули будет безусловно ускорять выведение цели из строя, но только с обеспечением надлежащей пробивной способности - то есть увеличения энергии пули. Для .45 это где-то 1200 Дж - тогда убойное действие будет сильно выше 9мм ( сравняется примерно от 950 Дж ).

При ДОСТАТОЧНЫХ энергиях экспансивки или бОльший калибр рулит. Возьмите хоть по охоте сравнение, или простое пробитие, или выхватывает полтора кило мяса.


я не до термина докопался, а до самого явления - ОД. Нет такого. раньше считалось что было.

много душ загубили? ))))

и как бэ уже давно доказано, что убивать супостата совсем необязательно, а зачастую банально вредно.

чем это определение отличается от ОД?

А у кого есть практика по людям с .45? Для сравнения...

для отбора душ я предпочел бы Беретту .22. :)

Вы что пробивать собрались?
упомянутых здесь 30 см хватит для любой цели, кроме слона, бегемота и носорога.

видите
всё прекрасно понимаете

это определение никак не связано с мощностью шлепка, который изначально в понятие ОД вкладывали. Типа, с чего-то контузия должна была быть от попадания большого калибра.
Большой диаметр кстати действительно приоритетен для скорости вырубания цели, только отдача замучает.

Весело сравнить действие ТТ по желатину.

Это .45

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/3G-txVKnVjY" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

А это ТТ

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/bEnfCNcGNRU" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

Для усиления эффекта еще представьте что и канал у .45 вдвое короче.

Фуфайка. простая фуфуйка способна на чудеса. Мой брат стрелял в типа из ПМ, от того пуля от значка отрикошетила в сторону. Хорошо они с нескольких стволов палили.

я всё пытаюсь выяснить: Вы по кому стрелять собрались?


в общем это несравнимые вещи ибо механизм нанесения повреждений у них разный, а 7,62*39 будет ещё веселее и тем не менее даже косуля сраная после него по метров 300 проходит

мы вроде о ПМ ничо не говорили, не?

с ментами воевал? :)

да наоборот.. хотя тогда они все одинаковые были.

Только знаете ли, люди не из желатином сделанные. И то что так впечатляюще выглядить на видео, нихрена не обеспечивает быстрое неутрализирование нападателя. А вот тяжелая пуля, хоть и помедленнее, но с етим справляется.

Как раз ТТ по графику намного убойней чем .45. Он сразу передает кучу энергии на цель, а потом пробивает ее навылет. А .45 спокойно проделывает тоннельчик и застревает. Где большие разрушения? У тт.


Поражение по винтовочному принципу - вещь другая. для охоты можно несколько видов воздействия пулей на цель рассмотреть. Самый эффективный- скоростная экспансивка. Там сверхзвук в среде, там полость при попадании, мощный канал и выхватывание кусков мяса из-за высокой энергии раскрывшейся пули. Другой принцип - крупный калибр, низкая скорость тяжелой пули - гладкоствол. Фактически, пистолетный принцип поражения! А калаш сравним с луком - просто протыкает навылет.

хорошие видосы, но не как видосы, а как материальчик - графики там интересные: 45 в 10 дюймах энергии передаёт в три раза больше чем ТТ)))максимум передачи энергии в 2-3 дюймах, а у ТТ чуть более одного.

Вы реально не понимаете?

эта убойность в хуй никому не впилась.
а разрушения больше там где больше энергии передано цели

А на коротких дистанциях пуля ПМ-а за счет сердечника пробивает лучше пули 9пара, которая в некоторых случаях даже фрагментируется. Подальше 9х18 быстро теряет скорость.

и тем не менее Вы вешаете ролики с таким принципом для доказательства)))

Я понимаю, что желатин - несколько отвлеченное развлечение. Но преимущества тяжелой пули не вижу без достаточной ее скорости, которой и нет у .45. Какая разница, тяжелая пуля попала иуи легкая? Диаметр канала раны одинаковый получается. Говорят что криминалисту без пули сложно определть, каким калибром стреляли. То есть получается то, что на цель воздействие оказывает мощность удара, глубина и диаметр раневого канала. Вот из пушки БМП 35 мм вырубит сразу, без вариантов. :)

Вам даже графики привели... а Вы всё-равно ничего кроме красивого видосика не видите :smile:

ну тем более ТТ!

Для пистолета ставится задача быстрей вывести цель из строя. гарантированные варианты имеют неприемлемую отдачу. Так что всё остальное - компромисс.

поставить в начале этого желатину рёбра и картинка круто изменится

так Вы и не видите. В графике можно сравнить скорость передачи энергии на цель - она сильно выше у ТТ! Плюс большее пробитие - только одни преимущества. Вы что, не заметили на видео и на графике, с какой мощью бьет пуля ТТ в сравнении с .45?

Вы этта закусывайте

сами ж говорите что энергия одинакова а ТТ пробила и полетела - соответственно энергию унесла далее

Так что 9пара ето хороший, бюджетный боеприпас под которого делаются хорошие оружия. С експанзивными пулями он вполне годится для самообороны и для служебного ползования. Но суперлативы в его адрес излишные.
Я тоже им ползуюсь, ведь один патрон выходит так мне в 12-13центов, а в магазинах и тирах цена 25-35центов для ФМЖ для тренировок,пострелушек и спорта. Но илюзий насчеть его возможностей не строю.