Ленинград
 

кто то может объяснить в чем блядь проблема?

Whale в своём диванном запале совсем берега потерял в жаркой схватке с виталием.

пропобую.

В голодоморе виноваты сами украинские крестьяне, не запасшие впрок зерна.

Вроде вот как-то так.

а там что написано, что в блокаде виноватты сами ленинградцы?? где??

ткните носом, будьте так любезны!

у меня сложилось впечатление, что набухание гневного возмущения у модератора произошло тупо от одного вида слова "ленинград"
мол ниче се про ленинград писать смеет нигадяй! да я щас ему покажу!

Может память остро реагирует на историю, которая не обошла стороной?

Если там кто-то остался, на Пискаревке, то сложно мило улыбаться, когда переворачивают историю?

Коммунисты - всем известные врали и убийцы. Лично мне было бы интересно узнать как на самом деле в этом известном трагическом эпизоде все произошло.
Версию красных про зверофашистов мы знаем все.
По ссылкам Виталия я прочитал другую версию.
Вот если бы узнать, что говорят независимые западные историки ?

ну, а я что, как то плохо высказался о погибших???
и что значит переворачивают историю? где я что переворачивал?

короче, что то меня уже подзаебало оправдываться на ровном месте
считаете что это нормально, ваше дело, а з мене досить

Независимые западные историки утверждают что намецкие военные руководители блокады получили тюремные сроки. Про "оставленные коридоры" им тоже неизвестно.

То что написал Виталий про то что нацисты в блокаде не виноваты - наглый пиздёжь. То что он написал пто то что их оправдали в Нюрнберге - фейк. За что он и получил один балл - за фейк. Мне стоило больших трудов не впиздячить ему баллов десять зараз. Ибо охуел он вусмерть со своими политагитками и ебанутой злобой на всё что когда либо происходило на территории России. Из за кого у меня в Ленинграде половина семьи погибла я прекрасно знаю и спокойно читать подобную поебень сложно. Да и не буду.

П.С. Дед мой на тот момент был достаточно высоким начальником на производстве, но семья отнюдь чёрной икрой не обжиралась. Так что не хуй своим пиздежом свидомым оскорблять память тех кто умер от голода тогда. Пусть дрочит на героев АТО и Крым - слова не скажу. Ну или смело нахуй идёт - тоже вариант, ага.

...

Что-то у тебя тоже шестеренки в голове перекосило.
Я вот не вижу оскорбления памяти погибших, например. Есть обвинение руководства СССР в неправильном, плохом обращении со своими гражданами. Надо разобраться. Может, и все правильно сделали, а может и нет.

Вот я дочитал статью вики про блокаду. Пишут, что от полумиллиона до миллиона людей была за время блокады эвакуировано оттуда.
Ну это уже не вполне укладывается в версию о том, что злой Сталин велел всех уморить голодом во славу КПСС.
А еще как я понимаю сильный голод имел место быть осенью 41- зимой 42. А дальше как-то наладили жизнь.
В общем, сравнивая с ситуацией на Донбассе, я думаю, что и тут, вероятно, накручено советской пропагандой красок.
Статья вики это хрен собачий, конечно, но и хрен собачий это лучше чем передача по ТВ кремлевская, по которым я когда знакомился с этой темой. Где в основном живописали про людоедов.

Вот это, как понимаю, касается существа вопроса.

Понимаешь... Вот так почитаешь творение нашего воена про невинных нацистов и начинаешь задумываться что может и надо бы ебошить таких, сразу и скопом? Может что-то и есть правильное в том что не все хотят жить в стране где такое в почёте? А с бурятами донецкими, или ещё как - может уже и не так важно. Вот хуй его знает... У меня вообще, чем дальше в лес, тем меньше симпатий к украинским патриотам - как-то они слишком готовы на любую ложь и подлость что бы обосрать всё русское и советское. Ну и , вспоминая с каким азартом украинцы во время ВМВ отжигали...

В общем, с такими патриотами диванными вам других врагов не надо.

Именно. Это приказ по войскам Гальдера, есличо.

Моя мать была в блокаде 2 года и?

Кит значительно моложе моей покойной матери.

Ну так легко продолжается линия рассуждений в сторону того, что евреи всех обобрали, немцы все за Гитлера, русские все за Сталина и НКВД, а все кавказцы ебут ишаков.
Это все очевидная чушь.

Я вот все хожу и переживаю, что стало неприличным называть ватников ватниками, и соответственно осуждать их поведение и мировоззрение.
Если ты хочешь корректировать поведение Виталия, уменьшить количество хамства на страницах форума - это одно дело. Если хочешь чтобы мы отреклись от неправильно свидомизма и покрестились в правильное ватничество(ну, как-то поликорретно называемое), то это другое дело совсем и лучше всем сразу разойтись по песочницам.

А то проблему подвесили пару недель назад и никак она пока не решается.
Я вот осуждаю вату, ватничество и вообще все ватное, и только отталкиваясь от этой позиции могу в некоторой степени даже защищать вату иногда от несправедливости. :)
Без этого - я не знаю , что я могу сделать. Нет тогда системы ориентиров.

Это не похоже на приказ уморить гражданских голодом. И на приказ препятствовать их бегству.
Вот если просто формально прочитать.

Мой дед охотился за бендеровцами, и лесными братьями от закарпатья до прибалтики, через белоруссию.
А они охотились за ним.

И не мне через 70 лет решать кто был тогда прав.

Даже он в 90-х был не уверен в своей правоте тогда.

Ну так и голодом украинцев никто не морил в 30ых. Если формально прочитать. А людоедство там было просто из интереса - мол, как оно на вкус человечье мясо. А Сталин тут вообще ни при чём - украинцы сами виноваты что хлеб не вырастили.

Да вообще нет интереса что так, что эдак. Что раздражение вызывает - это политагитки обсирающие всё русское, всё советское, подмена частного системой, а так же неприкрытая ложь и фейки. Данный виталин пост очень хороший пример -до чего можно дойти в угаре свидомобесия.

Хотите ненавидеть Россию за Крым и Донбасс? Имеете полное право. А постоянно, каждодневно исподволь подпёздывать что в России все дикари, уроды и алкаши - нехер. Что не нацисты сотни тысяч человек в Ленинграде голодом уморили, а советская власть - нехер. Вот про голодомор украинский рассуждать - сколько угодно. А идеологические войны от диванодесантников, основаннэ на вранье и подтасовках заебали.

Что именно формально прочитать?


В случае Голодомора имеем два стороны - советский совок и украинское селянство.
В случае блокадного Ленинграда - три: Гитлер, Сталин и ленинградец.
Ну если ты всех ленинградцев заодно со Сталиным объявишь, не существующими по отдельности, то пример корректный. . Если нет, то пора извиняться и отходить к действительно укрепленным позициям. :)

В такой постановке вопроса и мне это не нравится.

Ну вот смотри. Ты считаешь, что советская власть лучше нацистов. Такое мнение.
Я вот считаю со временем все больше, что советская власть абсолютно равна нацистам по списку причин. Другое мнение.
Ну и какое мнение лучше?)) Правильнее?

Имхо, советская власть куда больше советского народу (в частности, потомков которого мы тут все представляем) угрохала и вообще принесла горя.




Ну может тогда и запутинскую диванную десантуру перебьем навсегда? Сразу станет гораздо более мирно.)

Вы говорите о разном.
Whale говорит что его заебало откровенное вранье и подтасовка фактов.
Ты говоришь о том что советская власть часто врала и искажала историю.
А Виталий защищает свое право на оголтелую русофобию.

А о чем речь вообще?

емнип обвинения в блокаде и обстрелах были в Нюрнберге сняты, потому как блокада - законный метод ведения БД.

но это совершенно не отменяет бредовости Виталиного поста

Сняты они не были. Они были переквалифицированы с точки зрения "кто виновен и насколько". В любом случае, писать что советская власть специально людей голодом морила в Ленинграде - пиздёжь.

Да, именно так и считаю. Настроения УПА в Ленинграде были не очень распостранены. Всё больше было "всё для фронта, всё для победы".

Пр таком подходе получается, что Гитлер, даром, что нацист, совершенно законным и традиционным способ с малыми потерями укокошил сотни тысяч или миллионы ленинградских коммунистов. И получается тогда даже молодцом.

Ты себе мыслишь человека вне политики?

В теме о просранной великой нашей стране стартануло.

С точки зрения нацистов он может и молодец. С моей точки зрения - военный преступник, ибо убил он миллионы некомбатантов, многих исключительно по признаку еврейства. Не улавливаю что тут непонятно.

Это в других эпизодах. А конкретно в ленинградской операции?

Так они некомбатанты или поголовно все за Сталина? А то какая-то гибридная хуйня получается. Незаметно?)

Пусть расцветают тысячи цветов, как говорит Джинн.)
Если я начну указывать всем как говорить и требовать, чтобы это делали только моим способом, то это будет плохо.
Я, в общем, за моральные ценности. Кроме тех, что написаны на развернутых транспарантах.
Не за Сталина и не за торжество коммунизма в наши деды, те самые, воевали и гибли.

Не понимаю в чём непонятка. В моём понимании, в блокаде было две стороны - немцы (с союзниками) и граждане СССР, военные и гражданские. Сотни тысяч гражданских погибли от голода в Ленинграде из за блокады немцев, а не злобных планов Сталина по уменьшению поголовья ленинградской интеллигенции.

Гражданин фейканул? Фейканул. Получил от меня ОДИН балл за фейк. Причины почему он фейканул мне омерзительны как участнику, но как модератор я за них не банил, хотя, признаюсь, удержаться было трудно.

Я сниму сейчас балл за фейк, поскольку автор сообщение не может знать точно правда новость или нет.
И выпишу 3 балла за грубое оскорбление.

Ну вон как Урсвамп рассказывал про бабку и овчарку с пирожками.
У нас вроде не северная Корея и есть некоторые представления об индивидуальности?
Поэтому - Сталин отдельно, Ленин отдельно и каждый гражданин отдельно. А не красная орда, которую и смысла нет считать, потому что там все одинаково жужжат.

Ну если б оспаривал один балл, то делал бы это в модераторском или в личке. Тут мы обсуждаем принципы, которыми руководствуемся. И все могут подключаться к обсуждению.

надо еще учесть что и ленинградец разный был...

Разумеется. Я людоеда с нормальными считать не собираюсь. Просто их мало и можно пренебречь.

Первые подозрения в этом появились еще в саму блокаду, вроде как. Сталин дико не любил СПб ( Ленинград ). Переморить скопом всех потенциальных свидетелей и противников - неплохая задача, да еще и немцу на этом зуби выбить - совсем хорошо! Делел ли он что-либо в этом направлении, и что именно - сказать сложно, но есть кой-какие мысли в сети.

Ок.

Ну, я не хочу быть модератором ватного форума. Очевидно, что тут наш общий взгляд на мир расходится.

Я не о том. Были даже большевики с разными мнениями - и ленинцы,и сталинцы. Были и вовсе антикоммунисты. И нейтральные были. Вплоть до "врагов народа". :)

Обсудить эту тему отдельно вполне себе можно. Это совершенно другое.

Положа руку на все подробности, ты действительно считаешь что поведение Виталия добавляет гармонии форуму?

Скажи, ты считаешь что человек не вправе бороться с оккупантами своей родины?

Любыми методами?

Скажем так - почти любыми. Это ты сейчас про Мара, который платсдарм держит, или про Виталия, который с дивана воюет?

информационное сопротивление - тоже война.

раньше листовки клеили, сейчас через интернет распространяют инфу.
В т.ч. и через нас.

Про обоих, теоретически
Я мара 4 года не трогал

Хуйню он распостраняет, а не инфу. Солженицын хренов.

Вот он и распоясался.:crazy:

Ты просто отвык (это хорошо).
Эта хуйня - наша реальная жизнь.

...

Интернет пока не блокируют и цензура гайки не закрутила, пока еще можно самому новости узнавать или ими делится.
И хорошо если собираются люди с разными убеждениями.