Москва Третий Рим
 

интересная концепция, оказывается Москва была не первой страной, провозгласившей себя правоприемницей Римской Империи.


Оказывается третим Римом себя провозглашали Сербия, Болгария, Османы.


Ну это кроме каролингов, Испании и Германии. И даже сцуко Греции



Кто только не претендовал на наследство римской империи.

Муссолини кстати себя тоже обьявлял Третим Римом

И все вышеуказанные сильно не дотягивали до второго Рима. Которого, кстати, реально уничтожили крестоносцы. Турки просто успели закрепится прочно на руинах империи.

после крестоносцев был реннесанс, когда второй Рим реально поднял голову.

Византия, рим, велико тырново, аахен, киев, владимир, москва, новый иерусалим.
Все эти города строились по прообразу иерусалима

Собор святой Софии к нему от золотых ворот ведет улица где справа находится монастырь св. Василия, а слева, монастырь св. Ирины.

Ты только сейчас об этом узнал, кочевник?

Нихрена не поднял. Епирское деспотство и Трапезундская империя так и не были присоединени к восстановленной империи. Влияние и мощ резко упали, империя банально обнищала. От константинопольского императора уже ничего не зависело в политическом и военном плане.

Да как так то? Они реально подняли империю на новый уровень. и простояли еще несколько сот лет же.

Никак не Иерусалима
Рима

[QUOTE=Зигги;922903кочевник?[/QUOTE]


хватит оскорбительно выражаться.
Я тя за все время знакомства ни разу не назвал оскорбительно а ты меня постоянно третируешь.

Ну извини
Я думал, что башкиру это комплимент

Москва строилась по образу и подобию владимира, который строился по образу и подобию киева, который строился по образу и подобию византии, а никак не рима

Форум был?
Термы?
Колизей?
Храм юпитера?
Сады помпея?
Марсово поле?
Амфитеатр флавия?

Какой нахер рим?

Давай общаться по теме.


Мне вот интересно, с чего вдруг возникло такое определение:
«первые два Рима погибли, третий не погибнет, а четвертому не бывать»

Какой новый уровень? Да, остались как религиозный центр и все. Неспособность восстановить власть над старых територий - Трапезунд, Епир, безтолковая возня в Мореи, потеря територий в Фракии и Македонии.
Военная организация - ноль, их пинали кому не лень. Власть императора постоянно компрометируется патриархам. Казна постоянно празная. Бледная и бедная тень империи.

Из жуткого желания провинциального князька стать вровень "со сродником его Пруссом".

У нас тут тоже такой на форуме был - Августом себя называл.

Все эти легенды, о белом клобуке патриарха, о шапке мономаха якобы подареной византийским императором, про прусса, сродника августа.......

Брехня и комплексы неполноценности

Кстати, българское государство никак не претендировало на наследие Рима. Во Втором българском царстве называли Тырново "третий Рим" еще пока Византия кое-как существовала. Eтим просто подчеркивали что Константинопол уже пришел в полном упадке и столица у них побогаче и краше византийской.

Кстати, а когда начали называть?
Потому что такие называния приурачивались обычно к ожидаемому концу света.

При царя Иван Алесандр Асен (1331 – 1371) в предисловия перевода Манасиевой хроники, которой делали для него с греческого. Есть и в Четвероевангелие царя Александра, понастоящем в Британским музеем.

"Такива неща случиха се на стария Рим,

а нашият нов Цариград гои се и расте,

укрепва, подмладява се, – докрай така да расне,

хей, царю ти, който си над всичките царуващ!

Той има толкова пресветъл светоносещ дар,

велик владетел и победоносец величав,

от корена изхождащ на Йоана всепрославен,

българският цар Асен, наричан Александър,

прекротък, милостив и покровител на монаси,

на бедните кърмител, цар на българи, велик!

Нека неговата власт безброй слънца отмерят.."

+5508

6839 - 6879
Вроде ничего выдающегося

Чума - 1347-1349

Ну конец света рассчитывали или по датам (1000 год, 1033 год), или по пасхалиям (совпадение переходных и твердых церковных праздников, или по магическим числам (666)

О, 1332 год - двойное "число зверя"! (666 х 2)
Вполне могли ожидать

Не силен я в етой мистическо-церковной математики:scratch_one-s_head:

И если другие страны хотя бы входили в состав Римской империи, то каким боком там оказалась Москва?

Только потому что кто-то женился на племяннице (даже не дочери!) потомков царей Восточной части римской империи?


---
ну и чисто справочно, относительно второго Рима - Константинополя и остатков Римкой империи:

столица Римской империи (330—395),
Восточно-Римской (Византийской) империи (395—1204 и 1261—1453),
Латинской империи (1204—1261)
Османской империи (1453—1922).


Софья Фоми́нична Палеоло́г, она же Зоя[3] Палеологиня (греч. Ζωή Σοφία Παλαιολογίνα; ок. 1455 — 7 апреля 1503) — Великая княгиня Московская, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III, бабушка Ивана IV Грозного.

Происходила из византийской императорской династии Палеологов, племянница последнего императора Византии Константина XI Палеолога.

Ну, брак с византийской принцесы - ето не довод. При константинопольском дворе етих принцесс было вагон и тележкой.
Царь Петр I был женат на Мария-Ирина Лакапина, дочь императора Христофор Лакапин.
Борил Асен женился на Елисаветой Куртене - племянница константинопольского латинского императора Анри Фландрского.
Иван 2 Асен - на Ирины Комниной, дочь епирского деспота Теодор Комнин. Церковь отказала царю благословить етот брак и он ничтоже сумняшеся казнил патриарха.
Константин Тих Асен был женат на Ирина Ласкарина, дочь никейского императора Теодор 2 Ласкарис. Десять лет позже женился на Мария Палеологина Кантакузина- племянница Михаила 8 Палеолога - основателя династии.
Михаил-Иван Асен 3 был женат на Ирина Палеолог, дочь императора Михаила 8 Палеолог.
царь Тодор Светослав Тертер был женат на дочери Михаила 9 Палеолог - Теодора, она являлась и сестрой следующего - Андроник 3 Палеолог.
А в обратном направлении - Екатерина, дочь царя Ивана Владислава была супругой императора Исака Комнина.
Мария, дочь Калояна Асен была супругой латинского императора Анри Фландрский.
Елена, дочь Ивана 2 Асен была жената на императора Никейской империи Теодор Ласкарис
Дочь царя Иван Александр Асен - Кера Мария была супругой императора Андроникa 4 Палеолог.
Имея ввиду что дочь Ивана 3 Асена - Ирина Асенина была жената на Йоана Кантакузин и их дочь Елена Кантакузина была императрицей Йоана V Палеолога, то видно что в ето время Асеневцы, Палеологи, Комнины и Кантакузины так перемешались и был такой траффик принцесс что сам черт не разберется.

причём это хоть православные все были, а Ивану 3 досталась католичка, воспитывавшаяся при папском дворе

Ай, да проблемма, Калоян(Йоаница)Асен вообще на куманкой Анны Бурджоги женился. А царское достоинство ему признал папа Инокентий 3 и он ему и корону и пряпор прислал, так как Калоян постоянно воевал с ромеями. Рим признал нашей церкви, а патриарх константинопольский артачился. Потом Калоян накостылял и крестоносцам под Адрианополем и порвал унию с папой. Тут такой дурдом было...перекресток, что поделать.

О вообще то единственный кто имел основание, ведь он из Рима вещал.

Мне кажется Вы путаете религиозный аспект с политическим.
Формула, созданная Филофеем:"Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать" именно о православии, два центра православия от него отказались и пали, остался только один-Москва. Падение Москвы суть и падение православия. Дальше только апокалипсис.



Филофей вообще интересный мужчина, этакий Милонов средневековья, очень мужеложсцев боялся, прям кушать не мог как считал что Запад загнивает из-за мужеложства и только православный царь способен избавить население от этой напасти.




другое дело что мысли данного старца о роли Москвы в православии потом немножко переиначили, творчески переработали и они стали объединяющей идеей всех православных земель под влиянием Москвы.

это Рим то центр православия?????

речь идёт о Имперских притязаниях под прикрытием православия

Ну изначально никто не спорил что первопрестол православия был там.

Да. Но позже.
Сперва шла речь о религиозных традициях.
Если константинопольский патриарх видел необходимость в унии с Римом в целях защиты погибающей Византии, то Москва наоборот считала себя на подьеме и перетягивала одеяло православия в свою сторону.

какое позже?
именно во времена Василия Ивановича, когда начали величием бредить Филофей ему и написал

пророк херов

глупый ты есьмь

Да кто там мог во времена Василия Ивановича о величии бредить?

Там со всех сторон могли придти и раком поставить.
Кроме этого Филомея




По факту таки да пророк. Написал пару посланий и определил путь развития и политическую программу на следующие пятьсот лет.



аргументы какие то... прости... детсадовские.

Василий иванович, естественно
неа
херово вышло
не рим и не византия
совсем нет
ну, ....... прости, если ты херню пишешь, что мне тебе серьёзно отвечать что ли?

ему б русские земли в те времена собрать и не обосраться.
куда уж задумываться о всем православном мире.



прекрасно вышло.
И Рим и Византия рядом близко не стояли.



Да у тя даже аргументации ноль, из-за этого только обзывалки и остались.

Мда, куда им, сиволапым...

Реально разделение начинает еще с време Толедского собора 589г когда коригируют символ-верую. Александрийская, Антиохийская, Константинопольская и Йерусалимская патриаршии ету коррекцию не признают. Великая схизма 1054 г. просто формально признает существующего положения. Так что Рим как центр православия - довольно спорное твердение.

Если не трудно, поясните пожалуйста мне, как профану в области истории, в чём именно заключается вот это: "второй Рим", "третий Рим", ... "n-й Рим"?
Каковы признаки n-го Рима?
В чём они проявляются, например, в Москве?

"Ой дура-ак"

Исключительно в желании себя так назвать

В желании навязать свое мнение другим странам-обычно соседям, типа зона (сфера) интересов.

Ну и сразу член длиннее у третьего римлянина.

Имперастия.

В Москве появляются указатели на таджикском и узбекском языках:

https://echo.msk.ru/blog/day_photo/2903548-echo/

Это чтоб талибы, когда захватят москву, не заблудились.

Не знаю как в Мск, в Спб моджахеды по улицам ходят. Только автомата нет. Не знаю, кто это , но и одежда у них своя.

они в этой публикации забыли об одной очень интересной особенности Древнего Рима - "солдатские императоры". *да-да*

специально для них достроят мечеть Василия Блаженного на Кызыл-майдан !
*ура*

Кармазъ-мегдан

Ещё хуже - дур-АК-74у !

Hу - это уже диалектные тюркские различия.. *да-да*
( там эту разницу трудновато понять с учётом монгольского влияния. Кара - чёрный , Кызыл - красный. По крайней мере в районе Алтая )
Да и если уже совсем точно - никакой не "третий Рим" , а скорее "второй Сарай Бату.

Къзъл - скорее персидское влияние, в турецком - кармазъ. Къзъл осталось как архаизм.

даже не персидское , а старомонгольское - как раз для Сарай Бату № 2.

      Капец, блин, как «по теме»!...
     

Духоскрепно и благостно!
Русский православный ислам... :)

Кстати - Рамзан Кадыров довольно давно говорил о поддержке идей православного экуменизма в контексте объединения ислами и православия в единую разновидность ислама. В конце-концов Иоанн Дамаскин считал ислам разновидностью христианства ( точнее одной из школ гностиков - хотя там было почти ругательное выражение "арианская ересь" ). Ну и один из средневековых пап в письме Салладину говорил - что нас разделяет только вопрос о водном крещении , который легко можно уладить в соглашении. Тем более , что у Муххамеда мелькало куча всего об "омовении песком".

  
     Помнится в «Федорином горе» было «я почищу вас песочком», а что потом окатить кипяточком не надо?
     

Встречал тезис, что при традиционных одеждах песок пустыни чистит тело не хуже мыла. Не проверял.

ко всему прочему даже дезинфицирует.

Ну Ваню всю жисть кидало в крайности...
Нет.Даже близко ничего общего.
Да и вообще ислам надо запретить как сообщество реакционеров и террористов.
Причём весь- и сунитов,и шиитов,бо "умеренного ислама" не существует.
Даже сатанисты и те много лояльней...

так уж сразу и ничего - Исса Праведный , Мириам .... Даже этот суровый Джебраэль ...

В христианстве ничего нет за убийство неверного... ;)

А у Мухаммеда есть "перл мудрости" - в религии нет принуждения. Другое дело , что с этим потом козлобородые улемы-извращенцы сделали.

Да как то нет желания возицо с тем кто действительно писал коран.
Факт есть факт!

Во-первых - коран Османа вообще-то является "компиляцией" , а каждому из составителей тогда халиф заплатил ровно по 30 серебряных дирхемов за труды. ( почти 30 серебряников Иуды Искариота - халиф ведь был по-своему образованым человеком в то время )

Во-вторых - там этих "альтернативных коранов" было даже больше тысячи всяки-разных.

В-третьих - тафсир ( толкования корана ) и все эти хадисы ( "священное предание" ) там ответвлений больше чем у протестантов , порвавших с католиками.

В-четвёртых - т.н. "современный исламизм" вообще-то первоначально в университете Каира завёлся во времена строительства Суэцкого канала.

Мне достаточно того что ислам призывает к убийству неверных.
А какой он там-мне до червивых грибов.
А вот Еванглие не призывает.

не мир я вам принёс , но меч !

:crazy:

Всё верно.
Но речь идёт о войне с врагом рода человеческого.
Христианство изначально отвергало пацифизьмъ... ;)

бог создал врага рода человеческого из любви к людям ? Ну а эти эксперименты с Лилит и ребрами Адама ?
Да и т.н. "всемирный потоп" как бы доказательство того , что "друг рода человеческого" не так уж сильно по привычкам от "врага рода человеческого" отличается.

Он ВСЁ создал для человека.
И именно из любви.
Ну а что Лилит?
Нормальная девка.
Красивая,кстати,зараза!
Но по мне так грудь великовата.
Кто жъ виноват что ваш прородитель таким лохом оказался?
Вот и пришлось рёбра выдирать... *пардон*

Э,нет!
Он то как раз и пожалел вас.
А ведь говорил я тогда-Топи нахуй,с них толку не будет!
А Он Всемилостевый, пожалел.
Ну и чо вышло?

ходжа Насреддин ( он же мулла Насреддин , и он же Алдар косе ... и т.д. ) - очень даже мусульманин ( правда суфи ). Он хотя бы раз призывал "убивать неверных" ?


А как он Таммерлана "высмеивал" .....

Понимаешь какая штука- невозможно быть немножко беременным,
и немножко геем.
В доктрине ислама подвиг убить неверного.
И ежели ты придерживаешься ислама,значит этому следуешь.
А призываешь ты или нет-один хуй людоед.

"доктрины ислама" вообще никакой нет ( ну а в направлениях исламизма есть -но "исламизм" не является "изначальным исламом" ) - там вообще признавался за каждым свой собственный путь "познания мудрости Аллаха". А т.н. "нормы шариата" просто кое-что ( совсем мало ) к существующим племенным обычаям добавляли.

https://elims.org.ua/pritchi/pritcha...adnye-beduiny/

— Когда я был в пустыне, — сказал однажды Ходжа Насреддин, — я заставил бежать целое племя наводящих ужас кровожадных бедуинов. — Однако, как вы это сделали? — Легко. Просто я побежал, а они побежали за мной.

Драсте вам!
Коран для всех мусульман священная книга.
А в ней призывают убивать неверных.
Так что какого бы сорта говно и не было,оно всё равно говно. ;)