Закат исламского мира
 

14.01.2011


Эксперт Хамед Абдель-Самад предсказывает скорый крах исламского мира …


В Германии вышла книга Хамеда Абдель-Самада – «Закат исламского мира» с подзаголовком «Прогноз», сообщает «Немецкая волна». Прогноз, как говорит само название книги, весьма неутешительный. По мнению автора, отсталость мусульманских стран, косность тех, кто правит многими из них, неизбежно ведет к тому, что исламский мир канет в небытие, как это произошло совсем недавно с тем, который называли «социалистическим лагерем». В последние годы много говорят о растущей опасности исламского фундаментализма. Очень неожиданно звучит в этом контексте тезис о скорой гибели исламского мира. Сегодня мало кто решится предсказывать исторический крах ислама, тем более в не столь отдаленной перспективе.

Политологу и исламоведу Хамеду Абдель-Самаду 38 лет. Он родился и вырос в Египте, в семье имама. Его воспитывали в жестких нормах шариата. Уже ребенком он практически знал наизусть Коран. Позже учился в университетах Каира и Аугсбурга. Последние годы живет и работает в Германии. Абдель-Самад разочаровался в мировоззрении ислама. «Я действительно поменял вероисповедание, - подчеркивает он. - Я сменил веру на знание». Абдель-Самад по-прежнему считает себя мусульманином, а не атеистом, но говорит, что отошел от веры в том смысле, в каком ее сегодня понимает большинство мусульман: как абсолютно закрытую систему с претензией на непререкаемую истину. Вышедшая в прошлом году автобиографическая книга Абдель-Самада «Мое прощание с небом», в которой автор рассказывает о своей юности и о том, как он отошел от ислама, была встречена с огромным интересом. И с ненавистью. Абдель-Самада прокляли радикальные имамы, а исламские фанатики угрожали ему расправой. Его дом постоянно охранял полицейский наряд.

Хамед Абдель-Самад«Если бы ислам был фирмой, он бы давно обанкротился, - подчеркивает Абдель-Самад. - Исламу необходимо было бы провести упорядоченную процедуру банкротства, своеобразную инвентаризацию, переоценку ценностей, в результате которой придется, наконец-то, расстаться со многими своими представлениями - о Боге, об обществе, о женщинах, о врагах и об идеалах».

Автор книги «Закат исламского мира» говорит о том, что исламу придется именно расстаться с прежними представлениями, а не пересмотреть их. По мнению Абдель-Самада, модернизация ислама могла бы быть только радикальной. Авторитарны, конечно, все религии, но ни одна из них столь глобально и исчерпывающе не определяет жизнь верующих, как это делает ислам, поэтому полумерами тут не обойтись, уверен Абдель-Самад.

Западные критики Абдель-Самада утверждают, что именно ислам распространялся в последние десятилетия особенно бурно, становясь все ортодоксальнее и радикальнее, поэтому скорее нужно констатировать его наступление, чем закат. Что же касается отсталости, то ведь и Христианство на заре своего существования не было религией богатых и образованных. Победного шествия Христианства это, однако, не остановило. Это справедливо и для других религий.

Некоторые немецкие рецензенты заходят даже так далеко, что считают тезисы Абдель-Самада прямо противоположными истине. По их мнению, в данном случае отсталость ведет не к закату, а к расцвету, причем не ислама, а исламского фундаментализма. Малообразованные массы скорее подвержены фанатизму, чем скептически настроенные интеллектуалы. Подавляющее большинство иракских, афганских и палестинских шахидов принадлежат к низшим слоям общества. Кроме того, росту исламского фундаментализма способствует тот факт, что в мусульманских странах у него нет серьезных мировоззренческих конкурентов.

не такая уж и отсталость - Пакистан свою атомную бомбу сделал.
Smart Home , 5G , IoT как раз в исламском мире бурно развиваются.
:)

вот крах православного мира в самом деле неизбежен.

Майки, можно подумать, что Smart Home , 5G , IoT - продукт исламского мира. Это все бурно развивается во всем исламском мире, или только в каких-нибудь Саудовских Аравиях с Бахрейнами?
Кроме того, какое отношение имеет эта хайтековская байда к будущему ислама? Я честно не понимаю. :)

Что до атомной бомбы - скоро ее можно будет на коленке собрать в любом колхозе. :)

атомную бомбу довольно трудно собрать в любом колхозе - уран нужно пообогащать. А до тех пор пока не запустишь цикл с ураном-238 и плутонием на выходе - у тебя больше одной бомбы за два года не наберётся.

P.S. А в Пакистане всё сами сделали. А Smart TV у Пакистана ( не телевизоры , а приложения и национальное телевидение у PTL ) считается почти лучшим в мире.

А ещё всё больше самых настоящих белых европейцев принимают ислам. Ангела Меркель даже выразила поддержку идее создания "германского ислама" , который "уважает германские культурные ценности". Я уже когда-то писал о том , что т.н. "современный ислам" был создан скорее в Берлине и Париже чем в Мекке и Медине.

https://i1.rozetka.ua/goods/1753689/...1753689190.jpg

*да-да*

да и кое-какой католический экуменизм есть.

т.е. не останется иных учений

Не любил и не люблю я коммунистический СССР, но тем не менее считаю, что его руководство поступило правильно, отделив религии от государства. Наблюдая за сегодняшней ситуацией на постсоветском пространстве, делаю вывод, что религиозный экстримизм и религиозное мракобесие будет покруче коммунистического.

походу у "эксперта" крыша съехала, ислам закончится никак не раньше остальных религий.

Ислам не закончится. Ислам - одна из наименее догматичных и динамично развивающихся религий. Кстати , антролопологи давно наблюдают сходство между старообрядцами и мусульманами. А одно время афро-американцы в Америке массово принимали Ислам. - это когда Кассиус Клец стал Мохаммедом Али.

в романе "Дюна" у Френка Герберта ведь муаддиб был наследником Мухаммеда! :)

дело ведь не столько в Учении - сколько в Вере. :)

P.S. Вера - это вне Разума и Рациональности. Вера - это восхищение красотой божественного замысла и благоговение перед промыслом божьим. Вера - это отрешение от суетности бытия в т.ч. Это трудно словами объяснить. Иисус ( Исса Праведный в Исламе ) ведь не просто так упрекал фарисеев в попытках монетизировать Веру!

Да ну?! На сегодняшний день это самая агрессивно растущая религия мира.

Ржал аки конь. Интеллектуалы дают бабло - появляются шахиды. Интеллектуалы не дают бабло - не появляются шахиды. Вот и все. Даже такому отморозку как Махди, клевещут, изначально давали бабло интеллектуалы-англичане.

Я так скажу, если подпитка исламского мира от толерастической белой цивилизации прекратится - и напротив, цивилизация войдет в исламский мир, тогда он скиснет до определенной степени. А пока дикость, средневековое мракобесие идет маршем по планете. Цивилизация белых гниет и воняет, на ней цветут черви ислама.

Белую цивилизацию вполне устраивает мракобесие на всей планете, кроме зоны проживания золотого миллиарда. У папуасов очень удобно скупать золото за бусы.

Золотой миллиард как раз принимает ислам в суфийских вариантах. :)

не прекратится - коммуняки почти все становятся исламистами ещё со времён красных бригад.
А ведь есть ещё и Исламский Феминизм во имя Клары Цеткин унд Розы Люксембург! :)

Совершенно очевидно что сегодня золото папуасов обходится дороже его стоимости. Золотой миллиард не может устраивать текущее положение дел, ибо мракобесие пришло к нему.

Нафига ж они это к себе завозят в товарных количествах?
Да ещё запрещают местным сопротивляться?

Ваххабиты есть в любой религии.

Мусульманин тоже может быть приличным человеком.

ты в этом святом деле вообще ничего не понимаешь. Тебе концепция "исламского социализма" знакома хотя бы в общих чертах ? А что такое "махалля" - ты в курсе или нет ?
А идея Хакимата ( не путать с Халифатом ) тебе ведома ?

P.S. там трабл в т.н. "особенностях социализации Востока".

Ваххабитов , кстати , можно считать ответвлением "исламского социализма". Но там аппеляция к идеи "народной общности" и чтобы "всё по-божески". Это ведь очень похоже на идеи основоположников фашизма.

За интеллектуалов не скажу, а рожают муслимы, аки кролики. :)

Мало ли кто как растет... Сегодня растет, а завтра помирает. :) В средне- и долгосрочной перспективе я лично оптимист. :)

Обоснуете? :)

Не цепляйся к словам, Майки. :) Если Запад не будет вмешиваться, вполне можно собрать и в колхозе, были б средства и желание. Желтый кек и пр. - подумаешь проблема... :)

Подумаешь - великое дело накодить всякой хуйни под Андроид-приставку. :) Даже школьники этим балуются. Я не проверял, но, допустим, у паков эти приложения, действительно лучшие в мире. Что дальше? Каким образом это может укрепить позиции ислама в мире и продлить его агонию? :)

Еще раз: какая связь между этой хайтек-фигней и перспективами ислама?

Охренеть, один против восьмерых... :) Даже ЧП меня предал. :)

Обоснуй, Майки, почему не закончится? Все еще не вижу связи между приводимыми тобой фактами и этим утверждением.

Я с вами...наполовину : растёт быстро, но без будущего. *ура*

Спокуха, Урс. Не знаю как это будет, знаю только, что ничего хорошего эту религию не ждет. В ее представлении о хорошем. :)

тех кто ее придерживается, можно уже пожалеть, не были бы они в основном дикими моральными уродцами. А самой религии что будет?

Тогда это не мусульманин, или секулярный мусульманин.

:)

<iframe src="https://player.vimeo.com/video/161157630?byline=0&portrait=0" width="320" height="174" frameborder="0" webkitallowfullscreen mozallowfullscreen allowfullscreen></iframe>

Ничего не будет. И ее не будет. :)

Так и я об чем же... :drinks:

Чел, который вырос в мусульманском окружении, но сам в общину решил не входить. Иногда молится, в Бога верит, держится особняком, догмат не принимает.

Если молится - он уже все принимает, Урс.

Есть куча долбоебов, воображающих себя мусульманами. Но ничего не соблюдающих при этом. А сказать, что не мусульмане или мозгов не хватает, или кишка тонка. :)

Ладно, ребята. Мне в пять завтра вставать, пора баиньки. Всем доброй ночи и хорошего дня.

тебе напомнить как видоизменился суфизм в той же Турции ? Ну и каким способом "племенные вожди" стали шейхами ? *смешно*

Ислам - в отличии от христианства - не ломает "традиционный способ жизни".
А ещё ведь "исламские банки" есть. И даже варианты построения "синдикалисткого общества" там менее утопичны чем в европейских вариантах фашизма.

В сочетании со сбалансированным развитием форм исламского социализма они могут избежать "обострения классовой борьбы" и даже создать "народную общность" , например. Исламская республика для "третьего мира" является более естественной чем "западная демократия". Да и "не-республика" тоже. В их вариантах монархии король является не "самодержцем" , а гарантом договора , заключённого между племенами ( родами ).

Товарищ летом ездил в гости к сестре, коя живет на юге Франции. Ну как там с неграми, спрашиваю. Он отвечает - меньше телевизор смотри, нормально там все. Мож врет?

На самом деле мотаясь по "заполненой беженцами" германии, вижу их крайне мало.
Может потому что в берлин не езжу?

Хотя вру, недели 3 назад занесло меня почти в самый центр берлина - недалеко от Александерплац.

Увидел среди 3-4 сотен немцев, двоих отдаленно напоминающих арабов (а может и турок) прекрасно болтавших между собой по-немецки

Скрываются они от меня.

Я, может быть, слишком туп, Майки, но пусть меня убьют, если понимаю, каким образом все, что ты перечислил, гарантирует исламу будущее. Даже если не спорить со всем этим... :)

Ислам ломает традиционный способ жизни, да еще как. Мне ли это не знать. Достаточно посмотреть на клуш в балахонах и их мужей-бородачей, рассекающих по городу. Мерзость.
Ислам крайне тоталитарная штука. И нетерпимая. Мне пришлось как-то, лет 12 назад столкнуться в одном коллективе по работе с этими ...
Там, где они чувствуют себя в большинстве, сразу куда-то девается робость и доброжелательность. Сразу начинаются попытки устанавливать свои порядки, агрессия.
Когда они только начали тут появляться (примерно, когда ВладимВладимыч пришел к власти, кстати :)), все это было в диковинку.

Если они здесь возьмут верх, надеюсь, амеры разбомбят нас в пыль вместе с остальными. Арабцами, паками и прочими. :) Если, конечно, они когда-нибудь решат, что пора бомбить. :)

У ислама нет будущего и не может быть по определению.
Учение которое запрещает мыслить, иметь "завтра" не может...

Мне ислам не нравится, но будущее у него, я думаю, есть.

Сегодня ислам замещает социопатам всех мастей прежние теории социального инженеринга а значит его ждет судьба всех этих теорий . Как нацизм и коммунизм , политический ислам не способен создать устойчивое государство без внешней экспансии . Как религия он уже распался на враждующие секты и объединение невозможно . Как мировозрение ( например буддизм ) он излишне догматичен значит в виде "сектантства на выходные " не сохранится .
Вывод , когда поднимется общий уровень материального благосостояния то ислам останется утешением нищим и уголовникам , как сейчас в Европе и Америке . Вместе со всеми остальными религиями .

Понимаешь, какая штука, Руслан, если есть будущее у него, это значит, автоматом, что его нет у тебя. :) Вот и думай, что с этим делать. :)

:shakehand:

Ну... я не считаю себя изумительно замечательным и всем примером для подражания. :)

Все мы не ангелы. Но это нам не поможет, поверь, или ты к ним присоединишься, или... :)

это не аргумент.) я могу присоединиться и к проигрывающей партии, если надо.

Ислам существует гораздо дольше, нежели Черный модер, Reitarou или, например, Россия. С чего бы у него не было будущего-то?

Ну, динозавры тоже существовали гораздо дольше, чем ЧП и Рейтару... :)

Почему не аргумент? У тебя два пути:

1) Присоединяешься к проигрывающей партии и проигрываешь.

2) Присоединяешься к ним и ты уже больше не ЧП.

З.Ы. Помнишь рассказ Шекли, про таракана с Марса? )))

Потому что он начинает трансформироваться уже сейчас.

Не-а.)



Ну и что?
Силу и , так сказать. праведность партии я же не по шансам на победу выбираю. А исходя из каких-то своих симпатий и соответствию каким-то идеям.
Вот Россия больше и сильнее Украины. Но поступает она плохо и мне она не нравится.))

христианство ломает ( и ломало ) уклад жизни в третьем мире намного сильнее чем ислам. Мусульмане ни на кого атомную бомбу не скидывали. А фашизм возник в христианских странах. Да и коммунизм тоже. Если бы арабы взяли Париж тогда в средние века , то , может быть , мир был бы не до такой степени безумным.

До концлагерей , газовых камер , ГУЛАГа , НКВД , СС ведь в христианских странах додумались.

То, что возникло в муслимских странах, ничем не лучше фашизма.
Если бы они взяли Париж, мир стал бы таким, что в современном русском языке просто нет подходящего слова, чтобы описать это состояние.

Что касается бомбы - поверь, это не их вина. :)

Ну, а что до газовых камер и концлагерей - это не продукт христианского мира. Нацизм и коммунизм - это вполне себе самостоятельные религии. И они плохо кончили - муслимам на заметку. :)

Вот недавно только разбирали. что фашизм это то, что было в Италии. А то что у Гитлера было это национал-социализм. Почти как у нас, у нас интернационал-социализм. :)
Т.е. зачем уводить в сторону вослед за сов. пропагандонами?))

Ничего. Просто в мире, где есть будущее у ислама, нет будущего ни у кого больше. Или ты становишься муслимом, или тебе не будет места на этой планете. Будущее у ислама - это утверждение ислама во всем мире. Иначе он сдуется и сойдет на нет.
Если ты допускаешь, что у него есть будущее, то оно будет вот таким. Теперь понимаешь, что я имею ввиду?

А живьём резать головы где?

Ну это давно вошло в привычку у всех, ставить знак равенства. Даже Майки, вот, оплошал. Хотя он, помню, сам кого-то воспитывал на эту тему. Еще на РА. :)

официальный христианский вид казни. Гильотину вот тоже как бы христиане придумали. Якобинский террор тоже.
*да-да*

Евреев , кстати , христиане перебили намного больше чем мусульмане.

А мыло делать из трупов в концлагерях вообще предложил поляк-католик.

Ты сам готов принять ислам, Майки? :)

Это - лучезарное будущее. :)

Ну и вообще. Я уверен, что все кончится "победой" коммунизма в конце концов. Никого это не обрадует, но придет именно сюда. Это как тепловая смерть вселенной. )) Она, кстати, тоже будет.

очень даже христианского. Они все в христианских школах учились. И фельдкураты там все христианами были. :wacko1:

Ко всем прочему , я об этом уже писал , современный исламизм создавался не в Мекке и Медине , а в Берлине и Париже.

Не думал, что ты такой пессимист... :)

Ну тут и до канонизации Сталина рукой подать.)

такой как в "Дюне" у Френка Герберта ? *да-да*
( до этого времени мы тупо не доживём. Мне и христианство принимать не хочется - слишком много о нём узнал. *смешно* )

Сталин , кстати , в христианской духовной семинарии учился. *смешно*

да всё проще будет - на каком-то там адронном коллайдере что-то заглючит и ....

Но просто на каждом этапе ниспадения мира может тактически восторжествовать что-то прекрасное. Потом-то все опять дальше покатится непойми куда, но на каждом обороте колеса можно видеть что-то хорошее.
Потом колесо остановится вовсе(смерть, коммунизм) и только Бог как сможет запустить все по новой.

Учились в христианских, а свою религию Адик создал сам.

Помимо современного исламизма был еще и несовременный. Арабская экспансия тысячу с чем-то лет назад тоже не айс была. А ведь Магомета азам своей религии научили, слыхал, еврейские купцы. Во время привалов караванных. :)

Если современный исламизм был создан, как ты утверждаешь, в Берлине и Париже, тем больше оснований считать, что там же он и закончится. :) Я тебя породил, как говорится, я тебя и убью. :)

если в адронном коллайдере создадут достаточное количество "тёмной материи" - тогда самому Богу не поздоровится!

*да-да*

Ну учился, ну и что?) Я учился в радиоэлектронном колледже, а вот - сторожу стройку храма и ебашу каменные постройки. :)

Вчера, кстати, один ночью в полуразрушенной церкви смотрел "Константина повелителя тьмы". Соответствующая обстановка, впечатляет! :)

Может ошибаюсь, но чем-то задним чувствую, что последний оборот колеса для ислама не за горами. :) Мне, в общем-то, уже по барабану, большая часть жизни уже прожита. Молодых жалко, которым придется еще, может быть, нахлебаться из-за этих ... дерьма.

Он страдает даже когда ругают кого-то. Но тем не менее - совершенен и вечен. )