Рокировка :) "Шило на мыло".
Начал разгребать коробки которые уже третий год после переезда не открывались и рассматривать что можно кинуть на иБэй или Ганброкер. В старом доме комнатка в бейсменте была вся завешана разнобойным хламом. Тут я "антик" уже пристроил в кейсы и на стену, сейчас "винтаж" сортирую. А эти малявки мне нравятся. Да и стоят относительно дёшево.., пока.

....a вообще, это всё Кит виноват.., со своим Кольтом :)

Я тут в интернете на "Манн" наткнулся. Если где увижу, хотел бы купить. Знатный уродец. И система интересная. Он пустую гильзу деформирует и использует её в качестве тормоза.
http://unblinkingeye.com/Guns/Mann/mann.html

http://media.liveauctiongroup.net/i/...D0C42AB18FC5E0

Меня от растрат спасает ебанутое штатное законодательство
с пермитами на покупку пистолетов.

Ага,все зло от водоплавающих:)

Не просто с пермитами, а один пистоль в месяц, и ждать пермиты недели три. Кстати, у вас в городе уже начали на каждый пермит отпечатки пальцев трабовать за отдельнэ деньги, не? У нас пока требуют нотариально заверенное письмо что ты не уголовник.

В октябре попросили mandatory $20 for submitting SBI form.
Я так бумаги на пермит не оформлял,тупо забыл.

А где ПСМ?

У Мара*пардон*
Но он суда не заходил и фотографии добавлять не хочет.
Он политику любит..,

...а она его нет...
:)

они здесь в США кстати есть в продаже, точнее бывают (под именем ИЖ75 если не ошибаюсь), правда цены на них такие, что даже ТК кажется "дешевкой" :), хотя наверное уместнее будет другой смайлик :(

Я тут из любопытства посмотрел, дык выходит что компактный ПСМ по размеру и весу уступает далеко не самому маленькому в своём классе Глоку-42?

Вес: 460гр vs 390гр
Длинна: 155мм vs 146мм
Высота: 117мм vs 105мм
Толщина: 21мм vs 24мм
Ствол: 84мм vs 82мм

Мне казалось что он совсем маленький должен быть, а оно во как выходит *охуеть*

Экспортный ИЖ75 вроде как вообще в .25аср собирались делать. Зачем? Если тот же Браунинг в два раза меньше?

Толщина у ПСМ вроде 18 мм. А так, вобщем и Вальтер ППК меньше

21 по предохранителю

ЕМНИП, по затвору 17, по предохранителю 18, по рукоятке если она пластиковая - 21.

И значительно удобнее сидит в руке.

ПСМ это очень специфический инструмент для очень специфических задач - скрытое ношение и поражение на сверхблизких дистанциях слабозащищеных целей, т.е. проще говоря подобраться к кому-то кто может быть в легком бронежелете на расстояние вытянутой руки и убить (не остановить, а именно убить) ни для чего другого этот пистолет не приспособлен. Что касается размеров, то надо сделать скидку на то, что разрабатывался он в конце 60-х, с современными материалами его можно было-бы "повторить" в меньших размерах, просто сейчас такой специфический инструмент никому не нужен в принципе *не-а*.

Я тоже где-то читал что его пытались делать на экспорт в .25аср и вроде даже в .22lr, но тут таких никогда не видел, последний раз на ганброкере ПСМ (не ИЖ, а именно оригинальный ПСМ) выставлялся за астрономические 4.5к$, т.е. к сожалению на предмет пополнения коллекции для меня "этот виноград слишком зеленый"
*пардон*

Для таких целей серийное оружие не производится. Для диверсионных задач могли выпустить пару сотен, если нужно. А тут на вооружение поставили. Просто. как символ статуса он работал не хуже любого другого пистолета.
Ну, и когда-то слышал, что калибр был сделан таким с целью использовать некодиционные стволы автоматов для производства пистолетов.

а не для чего другого со своими характеристиками этот пистолет не приспособлен в принципе... зачем столько наклепали - вопрос к плановой экономике СССР... в качестве "статусного" он и работал в основном, его даже в армии/милиции называли "генеральский пистолет", т.к. никому, у кого по службе есть хоть небольшая вероятность применения оружия, его не выдавали, зная какие у него реальные боевые возможности, а вот для "генералов/министров" всяких как "статусную игрушку" в дополнение к лампасам - самое то! *да-да*
Но это не вина пистолета - он сделан для специфических задач и с ними хорошо справлялся в свое время, никто-же не жалуется на лом, что им неудобно стены красить :)

...что-то мне помнится, где-то мы это уже обсуждали, нет?... :scratch_one-s_head:

Продемонстрировать статус и застрелиться.

*да-да*, а не для чего другого, те кому его выдaвали, пистолет и не применяют, так что тут он удачно вписался...

Но если-бы его разрабатывали только для этого, как "статусный/генеральский" то не стали-бы городить огород с новым калибром, а использовали-бы от ТК (или просто модернизировали-бы ТК слегка не конструируя новый пистолет), а тут специально разработали абсолютно новую систему "пистолет-патрон", единственным достоинством которой является малогаборитность и способность пробивать защиту на малых дистанциях (в ущерб всему остальному)... значит именно это и было задачей разработки, и значит именно для этого его и собирались применять *да-да*. A как оно потом получилось что их столько наклепали можно только гадать - вполне может быть что именно как "генеральский" он понравился и все "генералы" себе такой захотели, а их в СССР много было :), но опять-же, никакие "боевые группы/соединения" ими не вооружались, т.к. в качестве "нормального (обычного) пистолета" он проигрывает стандартному ПМ по всем параметрам.

Интересно, есть ли статистика по самоубийствам из него.
В первую очередь, выживаемость интересна)

Вполне возможно.
Когда-то придя на Ганзу я открыл тему: что такое "армейский пистолет?" В результате длительного обсуждения пришли к выводу, что в армии пистолет строго говоря нужен только "спецам", и как символ статуса офицера. В советской плановой экономике важно было минимизировать затраты. если бракованные автоматные стволы можно использовать для пистолетов - это важнее чем боевые качества.

В 2005 Кирпа с ПСМ застрелился.

я думаю, что выживаемость при самоубийствах там будет очень низкая, но не потому, что этот пистолет такой "убойный", а потому, что когда человек стреляется, то обычно делает это более менее обдуманно, т.е. стреляет или в голову или в серце, и в этом случае скорее всего умрет, может и не сразу, но через какое-то время точно.

Тут что-то похожее с .22lr калибром - многие относятся к нему несерьезно, но по количеству трупов при неосторожном обращение он лидирует (в первую очередь из-за большой распространнености), вроде пулька "смешная" без какого-либо останавливающего действия, но повреждает внутренние органы так, что пока человека довезут до госпиталя часто уже поздно...

Кстати, в .22м и по разумной цене, он вполне нашёл бы своё место на оружейном рынке США.

согласен, так же как и в .25аср по разумной цене ПСМ нашел бы свою нишу тут (это-же "пистолет KGB"!), но проблема в том что ПСМы запрещены тут сейчас для импорта из РФ (так же как ПМ-ИЖы), но если в ближайшее время BATF изменит правила (как они обещают), то очень многие виды оружия снова можно будет импортировать, и вполне возможно, что этих ПСМ-ов тут будет как сейчас Наганов и 3-х линеек, и по таким-же ценам (это я размечтался :))...

Пусть импортируют из Украины

Можно на хамеры поменять

Кукольные пистолеты, игрушки, кого они могут в наше время интересовать?
Народ, и я в том числе, разрывается в выборе между .40SW и 9х19.

Берите 45ACP и не мучаетесь

У меня их три разных. Тяжёлые.

9X19

Я подержал в руках вариант гондоплюй.
IМО он тут никому,кроме коллекционеров,
ни в каком калибре,на хуй не нужен.
Даже такое гавно,как Вoлтер П22 удобнее.

Там не в РФ дело, я говорю про ограничения импорта "субкомпактов" пистолетов из любых стран...
из-за этого например сюда официально прекратили импортировать ППК из Германии (все новые что здесь продаются выпускаются тут в США) и "бэби" браунингов из Бельгии, все "суперкомпактные Торусы" тоже производятся тут, и т.д... сейчас вроде BATF собирается сильно ослаблять ограничения на импорт, особенно на "сюрплас" оружие, поэтому и ТК и ПСМ могут оказаться разрешены для импорта из стран бывшего СНГ и Варшавского Договора. И хотя я лично в этом вопросе настроен пессимистически (не разрешат *не-а*), но очень хочется увидить как их сюда повезут "пароходами" как 3-х-ки или Наганы...

Да я в курсе

Больше оружия, хорошего и разного *ура*

ПС: А цены какие были...
СКС - 41 гривна, СВТ - 160 гривен, Наган - 11
Эх...

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/...8-%D1%80/page9

кстати про цены...
на прошедших выходных был на ган-шоу и реально охренел (не могу подобрать другого слова) - 3-х линеки, те которые были еще недавно по ~90$, а потом по ~120-150$, сейчас продаются по ~300$ ?!?!?
3ашел на ганброкер - таже картина - все 3-хлинейки (обычные с импорт маркс!) выставлены за 290-300$, т.е. в два раза дороже, чем были еще пару-тройку месяцев назад, что произошло - продавцы все с ума посходили или какие-то изменения на оружейном рынке я упустил? *охуеть*

Источник иссякает

тоже про это подумал, по крайней мере другого обьяснения у меня нет, но странно, что изменения проявились так резко, а не постепенно - в 2-2.5 раза(!) подoрожало сразу и везде буквально за пару-тройку месяцев...

У Стивена Кинга в одном рассказе тема раскрывается - выстрел в голову в упор из 45-го не всегда смертелен. Пуля может превратить человека в срущийся овощ, а .22 сделает аккуратную дырочку. Ещё у Д. Корецкого есть в высере про "расстрельную бригаду" - ментовской палач предпочитал ТК с щитком, меньше брызгается.
У Пикуля: И ещё, самое сладкое:

я бы не судил о характеристиках калибров по художественным произведениям... но то что выстрел в голову не всегда оказывается смертельным это факт, тут и спорить неочем, вообще при выстреле из любого оружия неартиллирийского калибра в любую часть тела человека нельзя 100%-но утверждать что наступит смерть, можно оперировать только вероятностными значениями *пардон*.

что касается выстрела из пистолета/револьвера с водой в стволе, то я бы сказал, что ствол скорее всего разорвет, но это естественно зависит от конкретной модели оружия и патрона. *да-да*

Представил себе, как в ствол револьвера наливают воду...