SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Короткоствол Без Границ - КБГ (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   "Форт", Украина (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13511)

omsdon 05.01.2021 18:38

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918511)
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?

Для убийства вполне подходит, плюс хорошо глушится.

Digest 05.01.2021 18:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918511)
Спецы из Моссада беретту .22 с глушаком носили. Странно, да?

Один товарищ из другой разведки вообще-то альпеншток носил.

Черный модер 05.01.2021 21:23

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 918526)
А, и ковер/татами, а то поначало больно будет.

Я хорошо знаю что такое боль с обоих точек зрения.)

Ursvamp 05.01.2021 21:31

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 918524)
И что? Эта организация, занималась нападением, а не самообороной.

Так нападение моментально переходит в самооборону. Но что-то никто из объектов нападения, а там отнюдь не домохозяйки числились, не напал на стрелявших в них агентов.

Ursvamp 05.01.2021 21:32

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 918524)
Бредятина про самооборону 22LR придумали в 19 веке, когда оборонялись от собак, что пытались укусить велосипедистов первых.

Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности. :) Поищу про него статью, попозжа.

Ursvamp 05.01.2021 21:34

Цитата:

Сообщение от omsdon (Сообщение 918527)
Для убийства вполне подходит

А при самообороне на что рассчитывают, разве не на убийство? Лучше всего останавливается мертвый человек.

Черный модер 05.01.2021 21:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918541)
Был какой-то .22 песталь-автомат, который запретили из-за чудовищной эффективности

Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))

Yury901 05.01.2021 21:46

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918541)
Был какой-то .22 песталь-автомат

American 180?
https://www.morphyauctions.com/james.../51650a3x1.jpg

Черный модер 05.01.2021 21:54

то итальянский был

Ursvamp 05.01.2021 21:59

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 918544)
American 180?

Да не, пистолет. Давно читал, забыл где искать даже. :)

Ursvamp 05.01.2021 22:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 918543)
Вот по моему мнению все эти пистоли под малокалиберные патроны только с автоогнем и имеют какой-то особенно хороший смысл. Не знаю как насчет реальной полезности, но я хотел бы себе такую цацку.)))

У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.

Черный модер 05.01.2021 22:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918546)
Давно читал, забыл где искать даже

На ганзе, конечно, в оружейных курьезах и экзотике)

Черный модер 05.01.2021 22:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918547)
У меня был, и как раз с глушаком.

Я все тепло вспоминаю свой зораки 925 с разными модификациями. Очень милая игрушка была.)))

Yury901 05.01.2021 22:40

Calico?
https://calicofirearms.com/product/22lr-m-110-pistol/

Черный модер 05.01.2021 22:51

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 918552)
Calico?

по-моему у того был магазин на 20 патронов перед спусковой скобой.
Кажется

Pravozachitnik 05.01.2021 23:28

По теме, патрон 5.7 подлый и расчитывали его на войну, с целями в бронежилетах, у него есть сволочная особенность, когда он пробивает бронник с груди, он прошивает тело солдата, а от бронника (защищающего спину), что сзади "рикошетит" обратно в тело бойца. Таким образом урон, человеку в броннике будет реально фатальным, сволочней только 5.45х39 из АКС-74У выпущенный - тоже самое с человеком в броннике 2 класса - обычно их полицейские носят.
Поэтому Мексиканские наркобарыги, его реально полюбили и стоимость выстрела в 1-3 доллара США их не смущает.

Digest 05.01.2021 23:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918542)
А при самообороне на что рассчитывают, разве не на убийство? Лучше всего останавливается мертвый человек.

Рассчитывают как можно быстрее остановить, обездвижить нападателя, смерть, если наступить при етом идет как прибавок. При запланированным покушением планируется место, время, подход, отход, ев. прикритие. При етом цель находится в своем обычном состоянии.Там скрытность важнее чем убойность огнестрела, если накоротке. Важно завалить, а потом будет контроль или если совсем накоротке, то сразу в уязвимую зону, где и 22 достаточен. В ситуации самообороны все как раз наоборот - нету выбора места и времени, обычно действия являются реакцией на уже начавшим нападением, дефицит времени тоже дает свой отпечаток. Так что рассчитывать на попадение в уязвимой точки обычно пустая затея, вообще попал - и то хлеб. И хотя волшебных боеприпасов нету, то лучше приголубить супостата чем-то посерьезнее чем пукалкой в .22LR

Ursvamp 06.01.2021 02:31

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 918553)
по-моему у того был магазин на 20 патронов перед спусковой скобой.
Кажется

магазин обычный

Кажись, пистолет Леркера он назывался - леркер

Черный модер 06.01.2021 03:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918562)
Кажись, пистолет Леркера он назывался - леркер

Ага, он

grg 06.01.2021 14:58

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918547)
У меня был, и как раз с глушаком. Не знаю, кто из него не может самооборониться, дырявит он великолепно. Надо остановить нападающего берсерка - лупи в голову.

Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?

Ursvamp 06.01.2021 22:11

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 918592)
Вы пытались когда- нибудь попасть в движущуюся цель размером чуть меньше футбольного мяча с расстояния 6-8 метров за 2.5-3 секунды?

Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. :) Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз. :)

Черный модер 07.01.2021 00:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918634)
Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест.

\Ну вот ради рассмотрения - был бы я тем чуваком с топором :) - \я бы метров до 3-4 сократил дистанцию без бузы и потом у ганфайтера осталось бы мало-мало шансов повести себя как-то не по сценарию)

GuTT 07.01.2021 08:23

Урс у нас, конечно, мега-стрелок постоянно упражняющийся в сим деле... а вот на практике очень часто бывают проблемы у не столь подготовленных профессионалов)))

Черный модер 07.01.2021 13:03

Ну, это на вопросы владения оружием не должно влиять никак.

GuTT 07.01.2021 13:23

а каким боком владение оружием к этому?

Черный модер 07.01.2021 13:32

к какому?

grg 07.01.2021 14:00

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918634)
Ну по таким вводным - сто процентов не пулял. Но если надо обнулить чувака, несущегося на меня с топором - думаю, получится, если пушку не заест. Щас посмотрел на 8 метров... Несется сия цель на меня, я так понимаю? Или просто пробегает по касательной? Ну, мне очень-очень каацца, что не промажу с 10 раз.

Случай который был практически на моих глазах: араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.Он кинулся на нее. Высадила магазин из пистолета Иерихо - 15 патронов 9х19. Попала два раза (в корпус), он успел порезать ей руку, прежде чем потерял сознание. Помер по дороге в больницу. Девушка служила срочную службу в МАГАВ (пограничная полиция) где пистолет является вторым табельным оружием, и работе с ним учат хорошо. + курсы охранников, где тоже учат стрелять из пистолета...

GuTT 07.01.2021 14:05

да таких случаев чуть больше чем дохрена, на самом деле именно они - норма, а обратные - исключения

Черный модер 07.01.2021 14:45

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 918712)
Случай который был практически на моих глазах: араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.

А что было с первым охранником? Выжил?

grg 07.01.2021 15:15

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 918715)
А что было с первым охранником? Выжил?

Да. Араб отвлекся на стрелка и не добил.

Ursvamp 07.01.2021 16:01

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 918652)
я бы метров до 3-4 сократил дистанцию

Речь шла о применении для полиции, к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом... А если нападает как раз адекват - то легче сблизиться, говоря добрые и ласковые слова. :) Нормальный ком только сразу вынет ствол и укажет на дистанцию. А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.

Ursvamp 07.01.2021 16:04

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 918680)
Урс у нас, конечно, мега-стрелок постоянно упражняющийся в сим деле..

Никогда такого не говорил, и последний раз стрелял уже года 2, наверно, как. С пистолями постоянно испытывал дефицит патронов. То денег мало, то не достать было. Разве что мелкана у меня было овердохуя, советского. :) И даже импортный имелся! С большой навеской.

Ursvamp 07.01.2021 16:09

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 918712)
араб напал с ножом на охранника, ранил его. Девушка- охранник, которая находилась рядом открыла огонь на поражение с 4 метров.Он кинулся на нее. Высадила магазин из пистолета Иерихо - 15 патронов 9х19. Попала два раза (в корпус), он успел порезать ей руку, прежде чем потерял сознание. Помер по дороге в больницу. Девушка служила срочную службу в МАГАВ (пограничная полиция) где пистолет является вторым табельным оружием, и работе с ним учат хорошо. + курсы охранников, где тоже учат стрелять из пистолета..

Да я и видал таких, и читал... и под них калибр и пистолеты рассчитывают даже. даже есть обоснование, почему девятка а не десятка - мол, девяткой с магазина 3 раза попадет, а десяткой ни одного.

Но я и не говорил, что каждый с оружием дружит на нейронном уровне. Паники не должно быть ни в каком случае. Хорошо от паники при плавании избавиться, при погружениях. Потом мозг будет адекватно и постепенно работать в любой ситуации.
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее. Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо.

GuTT 07.01.2021 17:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918724)
Никогда такого не говорил, и последний раз стрелял уже года 2, наверно, как

ну как же?
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918726)
Ну и лупить, если мелкан, в тыкву - имхо, проблем никаких. Но это имхо, сугубо


Ursvamp 07.01.2021 17:31

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 918740)
ну как же?

И что?

grg 07.01.2021 18:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918726)
Оружие должно быть в руке уже перед возникновением ситуации, заранее.

Если есть такая возможность, то таки да, нет проблемм
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918726)
Ну и лупить, если мелкан, в тыкву

Вот только в случае самообороны такое бывает очень редко. Если человек с ножом побежал на вас с расстояния меньше 10 метров, вы просто не успеете выстрелить, или выстрелите одновременно с ударом ножа. если с 15 метров, то у вас есть эти 2.5-3 секунды, чтобы достать пистолет и выстрелить. Эти эксперименты у нас проводились с привлечением бойцов ЯМАМ - подразделение антитеррора, где владение пистолетом таки на нейронном уровне.
То есть удастся только попасть в корпус, а для этого 0.22 слабоват. То есть, ваш противник возможно умрет. Но не факт, что раньше вас.

Всеволод 07.01.2021 18:19

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 918279)
ему ж вроде сто лет в обед

Ну лет 15 назад обсуждали, помнится. В других калибрах.

Ursvamp 07.01.2021 18:22

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 918756)
Если человек с ножом побежал на вас с расстояния меньше 10 метров, вы просто не успеете выстрелить

Это сугубо от готовности зависит. Если я гуляю по саду с дамой и отвлеченно беседую - а тут из-за дерева спринтер с ножом вылетел - то я и не пойму даже, наверно, кто и зачем. Даже если у меня .45 за ремнем. Но если речь за опасные ситуации - то и на нападение надо быть готовым заранее.

Черный модер 07.01.2021 18:25

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918723)
А вот российского мента разоружить нет проблем - подпускают вплотную.

А как они издалека в кармашках-то покопаются у граждан? Сами подходят. Не знаю что там арабы и негры за сцену боевого безумия отрабатывают , у нас такого и не бывает особо никогда наверное. Вот такого:
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918723)
к примеру, когда неадекват несется на копа с железным зубом...

Я бы вообще по своей памяти предположил, что чаще всего русскомирный мент поражает из огнестрельного оружия убегающего человека в спину. ) Один раз видел это лично и несколько в видосах и новостях.

Черный модер 07.01.2021 18:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 918759)
Если я гуляю по саду с дамой и отвлеченно беседую - а тут из-за дерева спринтер с ножом вылетел

Ну вот еще одна очень правдоподобная ситуация , ага.))


Текущее время: 20:05. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot