Вот вспоминаю в прошлом году историю про зарезанного копа.

Там, короче, было так что преступник его потыкал, а он еще успел его скрутить и надеть наручники, а потом уж и умер. Вот и какая ситуация предшествовала этому? Тот выскочил из-за угла и бежал на него с ножом да вот полсекунды не хватило?
Нет, наверняка))

А это вообще всё есть гадание на кофейной гуще, что не попасть из мелкана в голову. Да, когда-то и не попадешь, миллион разных вариантов. И из девятки не попадешь. Видео было, грабителю из .45 по туловищу досталось - убежал. Нападал бы - убил все равно.

Очко потому что у всех играет. Негр на копа бежит с мачете - тот, потом посчитали, с магазина только штуки 3 попал. Почти в упор. И без толку все равно.

А вот если на меня с мачеткой бежать, и у меня пистоль заест, к примеру - я дам деру метров на 100, хер догонит кто-нибудь. :) Остановлюсь и перезаряжу. Но в башку все равно попаду в итоге. :)

Это статистика. Чаще (намного чаще) попадают в корпус. А в него мелкашки маловато.

Мелкашка, прекрасный калибр для нескольких вещей - развлекательой стрельбы, охоты на мелких зверей и для убийства (когда не важно через сколько всемени цель умрет), но очень плохой для обороны (когда остановить надо немедленно)!
Кстати этот калибр ведет с большим отрывом от всех остальных по числу непреднамеренных смертей, т.к. относятся к нему несерьезно и чаще всего используют для развлекательных пострелушек (без ТБ)... *пардон*

Где вы служили?

Меня обучали в частном порядке, в том числе сотрудники структур (бывшие), что совмещали теорию с практикой.
Шансы выстрелить есть, если нападение пошло с 5 метров (при условии, что нельзя разорвать дистанцию, вот когда резкий старт от нападающего благо, потому что надо успеть вынуть оружие).

Насчет оружия в руке, согласен, в России для этого придумали Газовый Баллончик (что в руке принимается, за гаджет), поэтому спокойно носится, именно на тот случай, чтобы залить животному глаза, когда он попытается метко потыкать ножичком.

А там где заранее страшно, почему то Вепрь-12 калибра с магазином на 10 картечных патронов - при дистанции контакта до 15 метров - лучше любого пистолетика в руке. Но так по улице особо не погуляешь.

Саша из США, у него в жилетке 357-й или куртке карман ноша не тянет (без кобуры, пальнет не доставая) - вот это супер вариант, главное чтобы пуля раскрылась. И можно держать руку в кармане всю прогулку "прогуливаясь с дамой" и не беспокоиться что в голову не попадешь.
357-го с экспансивом - за глаза, даже одного выстрела в корпус.
То что суставы такое не любят - так не часто будут бить так из неудобного положения.

В большинстве структур вообще не обучают стрельбе из неудобного положения.
Со слабой руки, в момент усталости, при боли и т.д.
Это все бодрячком в тире (1-2 часа радости и здорового адреналина).
А когда еле еле на ногах, когда вес пистолета как гиря. Вот в таких ситуациях выручают именно рефлексы - а их нужно тренировать постоянно, думаю тут мало кто делает холощение по 200 раз в день.
То есть тренирует первый выстрел.
У профи на него выходит меньше 1 секунды в грудную с 5 метров.
Опять же мало кто подготовлен подставлять слабую руку под удар ножа, ломика и т.д. Чтобы иметь шанс основной рукой вытащить оружие и выстрелить (когда в теле может быть больше одной дырки от ножевых).

Подобные полноценные курсы есть только в Израиле и (не очень много) в США.
У остальных Эльфы рулят.
Для меня самый правильный вариант (если есть револьвер) - стрелять прямо из кармана, по телу. Многие когда их шпигуют ножевыми ударами даже вынуть не успевают пистолет из кобуры.


Р.S. Тема началась за "радость", а закончилась - как обычно в спорах о душе и как бы подольше она побыла в теле бренном.

И о главном - нападение, это 50% победы. Обороняющийся всегда в заведомо "почти проигрышном" положении.

Подобный вещи можно тренировать в страйкболе, пейнтболе, Фаертаге - дешево и практично. А патроны тоже увы нужно жечь, хотя бы раз в месяц, чтобы про импульс отдачи не забывать.

Хорошо если 500 - 700 джоулей хотя бы у такой пули. А то с 300 у экспансивки нет должного проникания.

Есть такие курсы и не только в етих местах, просто не афишируются. Да и не интересны они для широкой публики, людям хочется провести уикенд в компанию приятных людей и ненапрягаясь особо под руководством известного инструктора получить за два дни сертификат о том что уже обучен защитной стрельбе. А на настоящих курсах надо потеть как каторжник и выкладыватся на все 110 процентов. Чисто физически большинство не выдержало бы.

И триста лет оно им и не надо. Это нужно только профессионалам и энтузиастам.

Кому что надо каждый решает сам для себя, в конце концов. Кому-то нужно и вправду уметь, другому для собственного спокойствия хватает и сертификат о том что прошел курс у кого-то. На практике, чтобы владеть уверенно оружием нужно много и регулярно упражнятся, отработывая техники, которые не исползуются в спорте примерно. Надо сочетать все ето и с техниками рукопашного боя. Трудится надо, в свое время тоже ненапразно потели в фехтовальных и гимнастических залах:)

Ну, я тоже энтузиаст, и тоже много потел и выделял пороховых газов в этих областях. :)

Но сейчас вот именно оружейную тему забросил т.к. в общем-то это просто хобби. Еще и опасное в нашей советской республике. :)
А по -настоящему важные для меня вещи не связаны с этим всем, а связаны с творчеством и умственной работой.

Короче,для здорового общества , имхо, достаточно чтобы только часть его заинтересованная умела бы обращаться с оружием, а основная масса граждан легко может полагаться на защиту тех профи и энтузиастов. Заметим, оставаясь свободными!)

В принципе, я и сейчас могу кулаком или топором защитить кого-то если надо будет во 90% случаев.)
Но конечно если бы я бы в Норд-Осте, я бы хотел чтобы не только у меня был пистолет, но и еще у некоторой части людей в том зале.
И тогда и не было бы такого Норд-Оста.

По старым заветам ФБР (а до них древних римлян): "незащищённую цель бей в живот, защищённую в шею и голову".

Еще есть правило Mozambique Drill.

Вот именно что есть под 700 Дж и все это в тушке зверя остается.
Сейчас экспансивы просчитывают под ствол 5-7 см и чтобы они "работали" по цели.
Спрос - породил достойное предложение.

Так что 357 Магнум, с современной пулей - лучшее, что есть.

*да-да*
А для короткоствольных 357 магнумов тут есть очень хорошие патроны "Red Gold Short Barrel", они специально разработаны для коротких стволов (от 1.9 инчей) и раскpываются без проблем на самооборонных дистанциях (до 25м):
https://www.speer.com/ammunition/han...9-23917GD.html

Конечно они "послабее" чем стандартные магнумы из 4 инчевых стволов (законы физики не обманешь), но все-равно остаются одними из самых "мощных" и эффективных для карманных субкомпактных пистолетов/револьверов, все обзоры/тесты в оружейных журналах их хвалят, я лично для своего "коротконосика" их использую.
*супер*

Сейчас есть замечательные штуки типа такого

Я бы все равно предпочел попалить.)

Sasha, звук выстрела у коротконосика как у 155 мм гаубицы? :) а из кармана пробовали стрелять, как тут советуют? Понятно, что нужно бронирование определенных частей тела и одноразовые штаны, но все же? :)

Да, и звук как у гаубицы и пламя и главное отдача, все-таки этот калибр изначально для "килограмовых" полноразмерных стальных револьверов разрабатывался, а не для моего МР360 весом в 350 грамм (!) :), с этими "Рэд Голд для короткого ствола" ситуация получше, но все-равно - отдача напоминает удар молотка в ладонь, но... жить захочешь - потерпишь (точнее в критической ситуации просто всего этого не заметишь), а зато имеешь в кармане реальное оружие в габаритах и весе портсигара, но которое действительно может остановить (не 100% естественно, а в большенстве случаев) любую цель с одного выстрела.
Кстати, многие почему-то забывают, что с большой вероятностью противником может быть не человек, а собака например и тут любые "карманные пукалки" калибром ниже 45аср/357маг. будут просто бесполезны, в прямом смысле слова *пардон*.

Про стрельбу из кармана, это я тут рассказывал, как одно из неоспоримых приимуществ револьвера перед пистолетом для постоянного ношения - да стрелял из куртки - никаких проблем (ничего не обожгло и не намочило :)). При такой стрельбе две реальных проблемы, первая это прицелится, но тут уж если придется так стрелять (не дай Бог конечно), то это будет стрельба в упор, на расстоянии сантиметров до цели, а вторая это возможные проблемы в суде, т.к. такая "скрытая стрельба" может не понравится судье (вот если бы ты вытащил оружие, то нападавшие могли испугаться и убежать, а так это просто неожиданное убийство... и т.д, и т.п...), но опять-же, как тут говорят - "пусть лучше судят двенадцать, чем несут шестеро".
*да-да*

С барабана сечет раскаленные газы, если револьвер не наган. Карман могло поджечь и прорезать. По этой же причине пистолет с компенсатором в кармане применять опасно. После выстрела карман исчезает.

Иногда банан это просто банан.))
ну т.е. не так страшен черт как его малюют)

Стреляя с кармана из .357 то что могут наделать прорывавшиеся через стик барабана и ствола газы является последняя забота. А вот в место против дульного среза карман расцветает как майская роза и дымится живописно.

В моем случае ничего не порезало и меня не обожгло совсем (правда я отдалял немного карман рукой от тела), если честно, то даже не посмотрел тогда осталось ли на кармане изнутри опаленные следы у среза барабана, а куртку ту естественно уже давно выбросил...
А что касается стрельбы из кармана с пистолетов (с компенсатором или без), то это заведомо плохая идея - 100% после первого выстрела его "заклинит" и вытащив из кармана, придется разбираться что именно произошло...

*да-да*
но тоже не так уж и сильно - просто рваная дырка, немного опаленная по краям

Именно.

Даже стреляя на короткой и контактной дистанции из пистолета надо формировать навык "пригвоздить" однообразно рукоять к ребрам под углом к торс, чтобы избежать возможность слайд задеть тело или одежду и нарушить цикл работы.

Может и подкладка под курок попасть, если это револьвер а не глок

У карманных револьверов есть такая загогулина, прикрывающая курок.

А вот этому обучают либо Спецов, либо Энтузиастов, остальные 99% вообще не обучены стрельбе "от бедра" (с кармана) и т.д.

Хотя навык очень полезный.

Тем кто пишет, про прорыв пороховых газов, он есть, но не критичен. Ожоги заживут, а вот дырки, пусть лучше будет в кармане, чем на теле собственном (лишние).

Модель Смит енд Вессон 640 - весьма хороша, со скрытым курком.
Именно по сути карманный вариант, для тех, кто хочет чуть подольше подышать на этом свете.
Насчет мнения судьи в США, там немного другое отношение к Полиграфу (то есть в пользу обвиняемого, если доказывает его не виновность в умышленном убийстве первой степени).
*супер*

Хочу добавить, что те, кто дошли до уровня ношения Основного ствола в оперативке и компактного револьвера в кармане, чаще всего носят еще и бронник скрытного ношения, поэтому для них, как раз вообще не принципиален прорыв пороховых газов. Ни ожога, не пореза и т.д. Важно только выжить.

блин, в такой ситуации ожог это вообще не то на что ты обратишь хоть какое-то внимание.
да и ничего там шибко страшного не будет.

сдаётся мне что в данном случае работа с пистолетом не будет отличаться от ножевого фехтования, с той лишь разницей, что ножевик отразить удар не сможет.

Как видят данный калибр в Ругере:

https://www.weaponcast.com/single-po...�ет-ruger-57

KelTec P50
https://gastatic.com/digest/wp-conte...L_P50_Left.jpg

Пистолет с магазином, как у P90 на 50 5.7x28

Самое интересное, что все избегают сравнений по скорости перезаряда магазинов (50 патриков), от Р-90 и обычных от МР-5 (уже во всю делают и на 40 и на 50 шт.)

Был такой усопший проект Грач (еще в 90-е годы), там хотели компенсировать никакой патрон 5.45х18 автоматическим огнем.
И где этот проект?

Вот и здесь с Фортом, железо есть, а результата??? Нишу его уже определили и то в Мексике *смешно*

Ну это ж типичное "because we can". Ну и чтоб купили. Прикольно же :-)

Не только и не совсем. В плане оружия личной самообороны для всяких поваров и шоферов такой девайс вполне имеет право на существование. Именно для этой программы патрон и разрабатывали. Ну и для спецуры, которая армейская, по армейским целям работающая. Отсюда у ФН и комплекс пистолет\ пистолет-пулемет. Первый для спецов, второй для личной самообороны. По крайней мере, так планитовалось.
Кельтеку, если еще складой приклад приспособить, вполне место в шоферской разгрузке или на поясе у повара, ИМХО
Ну а вне армии -да. Чтоб купили, потому что прикольно.

Тогда для повара, смею предположить, не важна скорость смены магазина. Либо он отобьётся 50ю выстрелами от шастающей по тылам маленькой группы вражеского спецназа, либо... нет :-)

Именно так.

Хотели как лучше, получили Черномырдина!
 

Тут возникает смелый вопрос, а зачем Форт это вообще сделал???

Если у него нет рынка Кел-Тека (да ребята делают прикольные вещи и даже есть целые форумы этой фирмы, причем продукцию берут, пусть и не так круто, но берут, ибо они все калибры, главное дешевые задействовали, именно для развлекательных стрельб и чуток бодаются с Гигантами Оружейного Рынка США).

Чем сотрудники Украинского оружейного завода думали?

Видимо они про Мексику мечтали? Когда у них нет ни одного контракта с Нарко-картелем-барыжным или ..........................


В другом калибре этот пистолет, дохлый кот, у 9х19 импульс на 30% выше, по сравнению с 5.7.
И как жить, что делать?

Насчет РDW
Ни один американский повар или водитель, не захочет идти с недокалибром, если ему придется приехать на передовую или он едет в составе колонны.

Все почему то с М 4 (или минимум с самой короткой версией карабина под 223).
Как бы дико не звучало, но самый приемлемый PDW это АКС-74У - как раз на один магазин 45 патронов, а потом беги быстро подальше от засады!
Кроме Армии Бельгии, больше никто Р-90 не смотря на рекламу в сериале "Звездные врата" не купился. Ну нет их на вооружении большинства стран НАТО.
Хеклер хотя бы свою ошибку быстро осознал, с мертвым PDW мелкашкой 4.7 мм.

Вспомнил, у Драбкина есть история, про одного летчика на Ил-2, который попал в летчики из пехоты. Все летали с пистолетами, а он таскал с собой автомат.
И когда их сбили, и они сели на вражеской территории, он вышел сам и вывел стрелка к своим. Что характерно, не сделав ни одного выстрела.