SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Россия сегодня. Новости и реальность. (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Невидимая рука рынка труда (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13596)

Всеволод 26.03.2021 13:04

Невидимая рука рынка труда
 
Иду себе вчера на обед. Звонок. Девушка представляется кадровицей такой-то конторы. Смутно припоминаю, что когда-то даааавно отправлял им резюме. Назначает видеособеседование на вечер.
Вечером, в процессе оного, спрашиваю, что их сподвигло про меня вспомнить.
- Понимаете, мы раньше набирали ИТР на столько-то и столько-то зарплаты, а Вы хотите больше. Но хорошие работники на такие деньги не идут, решили теперь набирать на бОльшую зарплату...
Еще один буржуй понял простую вещь: дешевая рабсила обходится дорого.

Зигги 26.03.2021 13:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928344)
Еще один буржуй понял простую вещь: дешевая рабсила обходится дорого.

а может быть он понял, что дешевой рабочей силы просто не бывает?

или дешeвая или рабочая

Ursvamp 26.03.2021 13:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928344)
Еще один буржуй понял простую вещь: дешевая рабсила обходится дорого.

У меня тут вокруг сплошные примеры такого понимания. :) И толку? Всё сначала по кругу идет.

Всеволод 26.03.2021 13:53

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 928349)
а может быть он понял, что дешевой рабочей силы просто не бывает?

или дешeвая или рабочая

Да как сказать. Помнится, была длинная дискуссия по поводу инструмента, профессионального и не очень. Так вот наемный работник это такой же инструмент, с помощью которого его начальник выполняет свою работу. Каждой задаче - свой молоток...

Laborant 26.03.2021 14:22

Ну, базовый оклад оставят без изменений. Премиальную часть увеличат. Вычеты тоже увеличат.

Всеволод 26.03.2021 14:24

Там разговор от 80 начинается.

Laborant 26.03.2021 17:48

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928357)
Там разговор от 80 начинается.

Скорее всего, накинули зарплату на условные 10%, а объем работы добавили на 20%. И вместо 5 человек в отдел нанимаем 4, с экономией фонда оплаты труда. Менеджеру — премия.

Зигги 26.03.2021 20:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928354)
Да как сказать. Помнится, была длинная дискуссия по поводу инструмента, профессионального и не очень. Так вот наемный работник это такой же инструмент, с помощью которого его начальник выполняет свою работу. Каждой задаче - свой молоток...

Да вот так и сказать
Буквально неделю назад уволились 2 коллег (техников) - мы их сволочей выучили, выкормили, а они........

Персонал вообще не найти.
Работать не хотят (ну или за 2.500 - 3.000 евро не хотят) мерзавцы.
То есть хотят, но не в командировках.

А через 5 лет и я выйду на пенсию.

Я их понимаю (с одной стороны), а с другой стороны - они явно охуели.

Но слава аллаху это не мои проблемы - я с себя эти обязанности сложил
Пусть новые шефы мучаются.

Всеволод 26.03.2021 22:53

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 928370)
Скорее всего, накинули зарплату на условные 10%, а объем работы добавили на 20%. И вместо 5 человек в отдел нанимаем 4, с экономией фонда оплаты труда. Менеджеру — премия.

Так это нормально. Лучше меньше, да лучше(с).

Они широкоформатные принтеры делают.

Laborant 27.03.2021 01:55

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928408)
Так это нормально. Лучше меньше, да лучше(с).

Вот только условный работник предпочитает, чтобы накинули зарплаты 20%, а обязанностей вообще не добавляли. А, в твоем случае, все декларируемое повышение, скорее всего просто компенсирует инфляцию.

Всеволод 27.03.2021 02:12

Как ты сам понимаешь, мне пох на условного работника. И невидимой руке рынка труда тоже.
Про инфляцию да, все верно. Но многим и ее не компенсируют, причину см. выше.
Позвали на очное собеседование. Съезжу, надо рассмотреть и такой вариант. Хотя сидят они у черта на рогах, если с моей стороны считать.

Laborant 27.03.2021 02:27

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 928415)
Хотя сидят они у черта на рогах, если с моей стороны считать.

О! Пусть еще и транспорт компенсируют и стояние в пробках! Если уж кошелек отворили.

Всеволод 30.03.2021 13:00

Да, внутренний документооборот это белая полярная лисичка. Тщательно организованный бардак. Но заметил, что мое сосуществование с бюрократией обычно проходит три стадии:
1. Дурдом, работать невозможно!
2. Стиснул зубы, работаю.
3. А ниче, начало получаться. Даже удовольствие получаешь, что в этом бардаке таки можешь эффективно работать.
Насчет "запасных" сотрудников... Ну, если много денег в ФОТ и/или зарплаты у них копеечные, возможно. У нас пробовали набирать побольше народу, но после бума натыкались на спад, приходилось увольнять. Сейчас вопросы решаются переработками. В январе их запретили, ибо по осени мы зарабатывали неплохо, местами шестизначно. Через три январских недели начальник стал спрашивать, не обидился ли я на что, работаю только по 8 часов. Существование запрета пламенно отрицал. Сейчас опять пашем, на сей день в табеле за март 229 часов.

Всеволод 30.03.2021 13:04

Цитата:

Сообщение от Рейсмус (Сообщение 928697)
мне пока так не везет )
наоборт, предложения идут по минимуму рынка, к сожалению

Да с переработками и у нас жить можно. Хотя реально на нашу работу можно набирать любых с улицы, с основами знаний. Незаменимы начальница (брюнетка) и ее ио (блондинка), ибо действительно разбираются в той фигне, которую мы клепаем.

Вот долгими весенними вечерами читаю теорию, пытаюсь понять, как работает то, что второй год рисую.

Всеволод 30.03.2021 14:14

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 928393)
Я их понимаю (с одной стороны), а с другой стороны - они явно охуели.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон(с).

johnlc 01.04.2021 16:20

Цитата:

Сообщение от Рейсмус (Сообщение 928708)
Если создать нормально работающую систему принятия решений и электронного документооборота - сократить можно до 50 % персонала.

ага и сократить 90% персонала изобретающих эти инструкции и организующих пересылку корреспонденции кругами по организации. на это они пойтить не могут ни при каком раскладе.
в нашей богадельне технических работников за три года примерно уполовинили а служба управления персоналом и "охранники труда" в том же составе процветают...

mumu-and-gerasim 01.04.2021 22:38

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 928349)
а может быть он понял, что дешевой рабочей силы просто не бывает?

или дешeвая или рабочая


всё ещё хуже - рабочей силы всё чаще вообще не бывает. Сплошное рабочее бессилие , которое денег хочет. *да-да*

Yury901 15.11.2021 17:12

Респект и уважуха!

Черный модер 15.11.2021 17:26

У нас, я смотрю, много народу в этот год и особенно в последние месяцы пошли работать, хотя раньше обходились без этого)
Ну и я сам нынче тоже участвую в этом движе - именно в смысле постоянной работы , а не разовых набегах. На двух даже.

Если предположить , что мои данные можно спроецировать на всю Украину, то возможно это обозначает, что нас ждет экономический рост.))
Хотя пока это русский мир тут сложно предсказывать. В нем можно и работать как проклятый , и все равно с голой жопой ходить))

Sasha 15.11.2021 18:07

Цитата:

Сообщение от Рейсмус (Сообщение 945856)
...
Долго думал, ворочался, прикидывал.
Победил журавль )))
Уж лучше рискнуть, чем потом всю жизнь жалеть
вот как то так

Один в один моя ситуация 20 лет назад, точно так-же только получил свою первую "серьезную" работу после иммиграции в большой компании, и сразу-же подвернулся стартап с очень радужными перспективами стать миллионером... сложное было решение, но рискнул ... почти удалось, но в итоге "не взлетели" (не по моей вине), пришлось опять искать работу *пардон*

Жалею? - нет, набрался опыта, что очень помогло в последствии, так, что думаю в любом случаe Вы поступили правильно, так что успехов Вам!
*ура*

johnlc 15.11.2021 18:23

Цитата:

Сообщение от Рейсмус (Сообщение 945856)
Победил журавль )))

удачи на новом поприще !

хотя я бы лично выбрал "синицу" а то наши стартапы взлетают еще хуже буржуйских.


Цитата:

Сообщение от Рейсмус (Сообщение 945856)
Но! есть шанс встать у истоков, и если выстрелит, то ..

"стояние у истоков" без толстого пакета акций компании ничего не гарантирует - выпрут не задумываясь при первой же возможности.

mikhaly4 16.11.2021 10:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945860)
У нас, я смотрю, много народу в этот год и особенно в последние месяцы пошли работать, хотя раньше обходились без этого)
Ну и я сам нынче тоже участвую в этом движе - именно в смысле постоянной работы , а не разовых набегах. На двух даже.

Если предположить , что мои данные можно спроецировать на всю Украину, то возможно это обозначает, что нас ждет экономический рост.))
Хотя пока это русский мир тут сложно предсказывать. В нем можно и работать как проклятый , и все равно с голой жопой ходить))


Странный вывод на мой взгляд.
Если пришлось работать тем, кому раньше и без этого хватало, то, имхо, это говорит об ухудшении экономической ситуации, а не о росте.

Черный модер 16.11.2021 11:16

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 945903)
Странный вывод на мой взгляд.
Если пришлось работать тем, кому раньше и без этого хватало, то, имхо, это говорит об ухудшении экономической ситуации, а не о росте.

Ухудшение на момент и за прошлый период.

Ну а с другой стороны, если раньше часть людей не работала, а теперь работают больше народу, то наработают больше и будет улучшение.
К тому же лично я вот работаю сейчас не потому что стал вынужден, а потому что нашел что-то интересное, чего раньше не виделось в той системе. Т.е. возникает новое.

johnlc 16.11.2021 11:37

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945907)
если раньше часть людей не работала, а теперь работают больше народу,

то однозначно не стало хватать старых источников дохода. (есть конечно трудоголики которым просто в кайф работать но их примерно констнантное количество остальные работают вынужденно)


Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945907)
о наработают больше и будет улучшение.

в постсовковом диком капитализме нарабатывают одни а улучшения получаются у других причем на заграничных счетах...

Черный модер 16.11.2021 13:16

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 945910)
в постсовковом диком капитализме нарабатывают одни а улучшения получаются у других причем на заграничных счетах..

ну, местоположение счетов не определяют все.
Работают-то здесь и плоды труда во многом тоже здесь остаются.

Вот например я учу украинских детей(хотя там и армянские и осетинские попадаются :) ). Кто-то из них может потом и свалит, но кто-то будет жить и работать здесь, если не станет совсем уныло.
Охраняю украинских олигархов также. :) Человек, чье место я занял, ушел работать в веломастерскую - чинить и делать украинские велики.

Ну еще я разрабатываю игру для мирового рынка(потому что там хорошо платят), но пока я живу здесь, если все сложится, то свои доходы я буду тратить здесь. Ну, если тоже не свалю в страну с нормальными хорошими законами вместо наших русскомирных.
Остается только надеяться, что к тому времени законы и система тоже улучшится настолько, что меньше народу будет хотеть свалить.
Ну а нет - так нет, свалим. Хотя родня все равно останется и будем помогать деньгами сюда, хотя это и не так хорошо, как если бы хорошие условия для жизни были здесь.

johnlc 16.11.2021 14:42

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945918)
ну, местоположение счетов не определяют все. Работают-то здесь и плоды труда во многом тоже здесь остаются.

для развития общества надо чтобы прибыль и налоги с нее в стране оставалась иначе произведенные продукты покупать не на что будет.

Черный модер 16.11.2021 15:40

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 945933)
для развития общества надо чтобы прибыль и налоги с нее в стране оставалась иначе произведенные продукты покупать не на что будет

Их еще производить для этого надо вменяемого качества, чтобы брали без железного занавеса.
А для этого надо работать))

johnlc 16.11.2021 22:41

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945939)
Их еще производить для этого надо вменяемого качества, чтобы брали без железного занавеса.

вменяемое качество стоит вменяемых денег а на Украине этих денег нет судя по толпам ваших мигрантов шастающих на просторах ЕС и РФ.

Черный модер 16.11.2021 23:06

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 945970)
вменяемое качество стоит вменяемых денег а на Украине этих денег нет судя по толпам ваших мигрантов шастающих на просторах ЕС и РФ.

ну вы тоже в основном говно производите, так что я не понимаю чего ты тут добиваешься)

Block 17.11.2021 02:17

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945974)
ну вы тоже в основном говно производите, так что я не понимаю чего ты тут добиваешься)

У них в Москве говно не такое жидкое.
Вне Москвы есть и пожиже и повонючее, но то такое

johnlc 17.11.2021 15:59

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945974)
ну вы тоже в основном говно производите

естественно , совок то общий, но есть уже и нормальные вещи


Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 945974)
так что я не понимаю чего ты тут добиваешься)

я тебе намекаю что всеобщая занятость ни к чему сама по себе не приведет. если доходы от нее будут тырить как у нас в 90е или у вас сейчас.

Черный модер 17.11.2021 16:39

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 946000)
я тебе намекаю что всеобщая занятость ни к чему сама по себе не приведет. если доходы от нее будут тырить как у нас в 90е или у вас сейчас.

или у вас сейчас :)

Черный модер 17.11.2021 16:39

но мы же все по согласию работаем, а не как в СССР

johnlc 17.11.2021 22:05

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 946008)
но мы же все по согласию работаем, а не как в СССР

и тогда и сейчас "по согласию" разве что методы согласования несколько разные при СССР больше прямых сейчас больше косвенных.

Всеволод 17.11.2021 22:37

"Разве что" работодателей стало больше одного.

Черный модер 18.11.2021 05:41

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 946021)
и тогда и сейчас "по согласию"

лично я сейчас работаю именно по согласию.

johnlc 18.11.2021 13:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 946024)
"Разве что" работодателей стало больше одного.

работодателей в СССР было много.


Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 946040)
лично я сейчас работаю именно по согласию.

лично я и в СССР работал по согласию.

mikhaly4 18.11.2021 14:03

В СССР основным работодателем было государство.
Колхозы, артели, кооперативы были формально независимы, но по факту ничем не отличались от государства.


В СССР за тунеядство была статья в УК.
То есть заключать трудовой договор заставляли под угрозой уголовного наказания. Назвать такую ситуацию добровольной сложно.


Текущее время: 10:26. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot