SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Преподаватель МГУ отказался принимать экзамен у студента в кипе (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11318)

Зануда 24.01.2018 00:49

Преподаватель МГУ отказался принимать экзамен у студента в кипе
 
Преподаватель МГУ отказался принимать экзамен у студента в кипе

Преподаватель географического факультета МГУ Вячеслав Бабурин отказался принимать экзамен у студента в кипе. Как сообщает информационно-аналитический центр «Сова», господин Бабурин предложил студенту Льву Бороде выйти из аудитории или снять головной убор.

Студент обратился в секретариат, в результате экзамен у него принял другой преподаватель. Господин Борода также обратился с жалобой в ректорат.

Как рассказал Лев Борода, ранее, когда он просил разрешения пропустить занятия физкультурой по случаю религиозного праздника Йом Кипура, преподаватель посоветовал ему «покреститься».

«Дискриминация по признаку национальности прямое нарушение 136 статьи Уголовного Кодекса РФ наказуемая вплоть до лишения свободы. Странно что в лучшем ВУЗе это не учли», — написал он в Facebook.

Декан географического факультета МГУ Сергей Добролюбов заявил агентству городских новостей «Москва», что Вячеслав Бабурин поступил согласно правилам внутреннего распорядка МГУ, которые запрещают находиться в помещениях вуза в верхней одежде и головных уборах. Господин Добролюбов отметил, что в прошлом году преподаватель также попросил студенток-мусульманок снять платки перед сдачей экзамена.

Источник агентства сообщил, что студент — сын президента Федерации еврейских общин России (ФЕОР) Александра Бороды. В ФЕОР инцидент не комментируют. Президент Российского еврейского конгресса Юрий Каннер заявил, что не видит в инциденте повода для возбуждения дела об оскорблении чувств верующих. «Я не считаю нужным переводить это в уголовную плоскость. Но это вопрос репутации университета», — сказал он.

Whale 24.01.2018 01:21

На самом деле я тут на стороне МГУ. А то сегодня кипа, а завтра хиджаб.

Воин 24.01.2018 01:44

Ну знаете, либо правила для всех, либо ходим с крестами во всюхрудь, а бабы в юбках до пола и платках. Наши православные тоже не промах, дай только волю. Вера дело личное.

Зануда 24.01.2018 02:31

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 664649)
На самом деле я тут на стороне МГУ. А то сегодня кипа, а завтра хиджаб.

А чем крест отличается от кипы?
принципиально чем?

Дамы его носят - им предписывает религия.
Человеку предписывается покрывать голову - нельзя пройти больше 2 метров с непокрытой головой.

В чем различие?
И то, и то - небольшого размера и не могут восприниматься как "флеш-моб".

Зануда 24.01.2018 02:36

А заставлять человека что-то делать в Йом-Кипур - это просто свинство и полная дебильность.

Я не заставляю своих продавцов работать на Рождество и на Пасху.
Хотите - выходите.
Не хотите - я напишу объявление выходной день, тем более, что окружающие подавляющее население христианское и воспримет это как само-собой разумеющееся.

Но и меня не трогайте на Йом-Кипур.
Нет меня.

Ursvamp 24.01.2018 02:37

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664658)
А чем крест отличается от кипы?
принципиально чем?

Дамы его носят - им предписывает религия.
Человеку предписывается покрывать голову - нельзя пройти больше 2 метров с непокрытой головой.

В чем различие?
И то, и то - небольшого размера и не могут восприниматься как "флеш-моб".

Крест вроде как носится скрыто, на ниточке под одеждой.

Не надо демонстрировать в таких учреждениях свои убеждения ношением отличительных предметов. Если же не носить нельзя, то образование получать не нужно, ибо средневековье еще не выветрилось.

Ursvamp 24.01.2018 02:39

Думаю, всегда можно договориться, если припрет, а не напролом идти.

Зануда 24.01.2018 02:56

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 664661)
Крест вроде как носится скрыто

Я правильно понял, что ни одна сотрудница МГУ не носит крест на открытой части тела?

И ни одна студентка тоже не носит?

Зануда 24.01.2018 02:57

http://arx.russneft.ru/november_12/files/file0006.jpg

Зануда 24.01.2018 03:02

https://www.msu.ru/upload/iblock/059/20180119_103.JPG
Вручение дипломов заслуженным профессорам, преподавателям, научным сотрудникам и работникам МГУ.

Sasha 24.01.2018 05:05

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 664649)
На самом деле я тут на стороне МГУ. А то сегодня кипа, а завтра хиджаб.


Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664653)
Ну знаете, либо правила для всех, либо ходим с крестами во всюхрудь, а бабы в юбках до пола и платках. Наши православные тоже не промах, дай только волю. Вера дело личное.

+1

согласен, если кто-то желает носить крестик под рубахой, или магендовид или полумеcяц, то это его/ее личное дело, но религиозным атрибутам "на показ" не место в учебном заведении *да-да*.

Главное что-бы это было действительно для ВСЕХ, а не так что если пришел "еврейский мальчик" в кипе, то мы его не пустим, а если девушка в хиджабе, то ладно, а то вдруг ее братья придут разбираться потом...

Зигги 24.01.2018 05:30

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664645)
согласно правилам внутреннего распорядка МГУ, которые запрещают находиться в помещениях вуза в верхней одежде и головных уборах. Господин Добролюбов отметил, что в прошлом году преподаватель также попросил студенток-мусульманок снять платки перед сдачей экзамена..

В МГУ и религию преподают и насколько помню
попы преподают
Они тоже без головных уборов?

EvgeniyO 24.01.2018 06:25

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 664649)
На самом деле я тут на стороне МГУ. А то сегодня кипа, а завтра хиджаб.

На самом деле идиотский запрет, я не только про кипу но и про хиджаб или тюрбан.

EvgeniyO 24.01.2018 06:32

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 664671)
+1

согласен, если кто-то желает носить крестик под рубахой, или магендовид или полумеcяц, то это его/ее личное дело, но религиозным атрибутам "на показ" не место в учебном заведении *да-да*

Почему? Есди человек верит в Б-га, то ношение кипы/хиджбана/тюрбана и т.д. для него не дело выбора, а необходимость. Или Вы щитаете, что религиозный человек не может получить образование?

grg 24.01.2018 06:57

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 664649)
На самом деле я тут на стороне МГУ. А то сегодня кипа, а завтра хиджаб.

и здесь?
Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664645)
Как рассказал Лев Борода, ранее, когда он просил разрешения пропустить занятия физкультурой по случаю религиозного праздника Йом Кипура, преподаватель посоветовал ему «покреститься».


grg 24.01.2018 06:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 664661)
Не надо демонстрировать в таких учреждениях свои убеждения ношением отличительных предметов.

Почему?

goust 24.01.2018 07:09

Как работавший вузовским преподом, скажу, что я бы даже не заметил что у студента на голове, к томуже эта шапочка так мала, что почти не видна.
Вот ушанку или шляпу попросил бы снять, ибо вызывающе выглядит, а если б студент отказался снимать треух или самбреро, то не стал бы лезть в бутылку, пусть сидит в чем хочет, но не удивляется пристрастному экзамену

Niko82 24.01.2018 07:18

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 664676)
Почему? Есди человек верит в Б-га, то ношение кипы/хиджбана/тюрбана и т.д. для него не дело выбора, а необходимость. Или Вы щитаете, что религиозный человек не может получить образование?

Начинается с малого, позже некоторым уже нужно отдельное помещение чтобы молиться по 5 раз в день, да и нужно не забыть выделить на это время, и в столовой нужно меню поменять, да и вообще они не могут ходить в один туалет с неверными.

grg 24.01.2018 07:20

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 664680)
Начинается с малого, позже некоторым уже нужно отдельное помещение чтобы молиться по 5 раз в день, да и нужно не забыть выделить на это время, и в столовой нужно меню поменять, да и вообще они не могут ходить в один туалет с неверными.

а вот эти требования - нахуй. в независимости от конфессии.

goust 24.01.2018 07:31

Вот я бандану постоянно ношу, этотголовной убор? Вроде бы да
Ни разу никто не просил снять, ни в институте, ни в учреждении, ни в церкви

goust 24.01.2018 07:35

Уверен, что тут дело не в правилах МГУ, и не в этикете, а в сугубо религиозных причинах, проще говоря в антисемитизме

goust 24.01.2018 07:38

Со стороны студента был возможен компромис
Если религия не разрешает именно ходить без шапочки, то сними ее , сидя за столом, а как встанешь - снова надень

Зигги 24.01.2018 08:15

мне просто интересно, как долго извинялся бы преподаватель если бы он oтказался принимать экзамен у чеченца в папахе?

а вообще - в гражданском ВУЗ-е религиозная сомволика ничего не потеряла.
ни хиджаб, ни крест на шее (открытое ношение) ну оранжевая простыня буддиста, ни (в ряду прочих) кипа.

кому это важно - пусть идёт в религиозный вуз.
а если там преподают хуже - если верующему важна атрибутика - он это переживёт.

А вот если крест разрешают носить открыто, а кипу нет - значит преподавателя надо гнать

rexfox 24.01.2018 08:18

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 664673)
В МГУ и религию преподают и насколько помню
попы преподают
Они тоже без головных уборов?

У них это форма одежды.
Как у офицеров фуражка

GuTT 24.01.2018 08:49

всё правильно сделал

Воин 24.01.2018 08:51

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664660)
А заставлять человека что-то делать в Йом-Кипур - это просто свинство и полная дебильность.

Нормальный чел на это время возьмет справку из пол-ки, а не будет требовать к себе особого отношения, я видите ли, не такой как все. Зачем создавать прецедент? Я ж говорю, православные начнут говеть неделями, а шо? то у них великий четверг, то чистый понедельник.
А как бесчеловечно позорить мусульманскую тиотку, снимая с нее мешок???

Воин 24.01.2018 08:53

Попы, кстати, не студенты. Если раввин в МГУ придет, ему тоже пейсы не сбреют

Воин 24.01.2018 08:54

Недавно помню наши мудатые верующие пытались девочек в платки замотать и в школу так водить, им быстро мозги вправили.

Зигги 24.01.2018 09:02

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 664688)
У них это форма одежды. Как у офицеров фуражка

на военной кафедре офицеры в помещениях не преподают в фуражках.

кроме того фуражка не является религиозным символом.

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664697)
Нормальный чел на это время возьмет справку из пол-ки, а не будет требовать к себе особого отношения

и это неправильно ИМХО
надо заявить что "по религиозным причинам .........." и быть готовым, что пошлют нах, отчислят и т.д.
и кстати тогда учиться и работать в религиозныe праздники других конфессий (рождество, паcxа, .........) , когда другие отдыхают.

а то праздновать (с выходными) православнэ праздники, а потом ещё и свои, это ИМХО неправильно.

Черный модер 24.01.2018 10:00

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 664675)
На самом деле идиотский запрет, я не только про кипу но и про хиджаб или тюрбан.

Согласен абсолютно.

Черный модер 24.01.2018 10:04

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664697)
Нормальный чел на это время возьмет справку из пол-ки, а не будет требовать к себе особого отношения, я видите ли, не такой как все. Зачем создавать прецедент?

Заниматься враньем? Так и тянет пррвести параллели с жизнью вашего политического лагеря)

rexfox 24.01.2018 10:05

и на шляпу то не похоже
https://www.islamnews.ru/wp-content/...2767a22e1.jpeg

Черный модер 24.01.2018 10:07

Я вот не ношу никаких специальных "христианско-католических" предметов, но если бы носил, то носил.)

Niko82 24.01.2018 10:16

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664717)
Я вот не ношу никаких специальных "христианско-католических" предметов, но если бы носил, то носил.)

Так один хек по этикету положено, в помещении снимать верхнюю одежду и головные уборы, особенно для учащихся на экзаменах, с некоторыми исключениями для женщин.
Что кстати товарищи вояки постоянно и демонстрируют.

Черный модер 24.01.2018 10:23

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 664720)
Так один хек по этикету положено, в помещении снимать верхнюю одежду и головные уборы, с некоторыми исключениями для женщин.
Что кстати товарищи вояки постоянно и демонстрируют.

Ну, не вижу никакой проблемы.
Может, с мусульманами только. Но я учиться и находиться рядом с ними особо не хочу и не собираюсь.
Занятно будет, если жизнь сведет и мне придется подробно прорабатывать вопрос)

По умолчанию они у меня вызывают здоровое средневековое отвращение))

Зануда 24.01.2018 10:35

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664697)
Нормальный чел на это время возьмет справку из пол-ки

а без вранья никак?

Reitarou 24.01.2018 11:48

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664645)
Преподаватель МГУ отказался принимать экзамен у студента в кипе

Муслиму отказать зассал бы, наверное. )))

Зануда 24.01.2018 11:50

Ну так над евреем издеваться безопасней и безнаказанней.
они же не ходят с кинжалами и пистолетами.

Niko82 24.01.2018 11:55

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664724)
а без вранья никак?

По другому он должен посещать занятия или получит отсутствие без уважительной причины.
У учереждения есть свой устав и правила и если не нравится то и насильно там учиться его никто не заставляет.
Точно так же как вы не меняете свои (AGB) правила в своем магазине под каждого клиента.

Черный модер 24.01.2018 11:59

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 664774)
По другому он должен посещать занятия или получит отсутствие без уважительной причины.

Лжесвидетесво запрещено заповедью. И не зря.)
Конечно, всякие граждане с гибридной этикой вроде некоторых арабов или некоторых ватников могут с этим играться. Ну так и много кого земля носит до поры до времени.))

Reitarou 24.01.2018 12:01

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664769)
Ну так над евреем издеваться безопасней и безнаказанней.
они же не ходят с кинжалами и пистолетами.

А стоило бы держаться друг за друга. Как муслимы.

Черный модер 24.01.2018 12:02

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 664780)
А стоило бы держаться друг за друга. Как муслимы.

Извинился бы препод перед Роттенбергом или что-то в таком духе. :)

Reitarou 24.01.2018 12:13

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664781)
Извинился бы препод перед Роттенбергом или что-то в таком духе. :)

Б..., вот бы посмотреть! :)

Воин 24.01.2018 12:17

И как она не падает? Это приходится ходить,
наклонив голову вперед, что ли?

Если честно, кипа выглядит скромно,
лично я на месте препода предпочел не заметить,
чем заставлять снимать и скандал разводить.





https://www.islamnews.ru/wp-content/...2767a22e1.jpeg

Воин 24.01.2018 12:24

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664777)
Ну так и много кого земля носит до поры до времени.)

Блин, вот кто бы тут морализировал! Развратник и растлитель малолетних. Вот честно, как язык поворачивается? Или на вас, католиков, всем скопом одна индульгенция выписана давно, можно теперь о чужих грешках трындеть?

Reitarou 24.01.2018 12:26

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664809)
Развратник и растлитель малолетних.

:)

Черный модер 24.01.2018 12:34

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664809)
Блин, вот кто бы тут морализировал! Развратник и растлитель малолетних.

Вспышка взъерошеного хлопка!))
У меня еще немало всяких "подвигов" есть, которые вас не менее впечатлят, особенно под водку! :)

Черный модер 24.01.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664809)
Или на вас, католиков, всем скопом одна индульгенция выписана давно, можно теперь о чужих грешках трындеть?

Ути-пути!)

Народ, подходи на д'Артаньяна смотреть!!! Нечасто он нам показывается, но иногда бывает! :)

Reitarou 24.01.2018 12:36

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664819)
Вспышка взъерошеного хлопка!))
У меня еще немало всяких "подвигов" есть, которые вас не менее впечатлят, особенно под водку! :)

Заинтриговал, однако. :)

Воин 24.01.2018 12:37

Так тем более, баловство со справками не повод для таких напыщенных фраз, земля всех носит, иногда к сожалению.

Воин 24.01.2018 12:38

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 664822)
Заинтриговал, однако.

Что там можно нового придумать, после Достоевского?

Черный модер 24.01.2018 12:39

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 664822)
Заинтриговал, однако

Ну с тобой-то мы общались не только на публичных страницах форума.))

Черный модер 24.01.2018 12:43

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664823)
Так тем более, баловство со справками не повод для таких напыщенных фраз, земля всех носит, иногда к сожалению.

Да ладно, полыхнуло, бывает.)))
Я бы попытался описать, как полыхнуло у одного когда я ему просто напомнил о существовании заповеди "не прелюбодействуй"! Как он выпучит глаза закричал на меня "А ты за Бога не прячься!" )))
Ну это из разряда того, что надо самому увидеть, буквами не опишешь.


Отныне мы просто запомним, что Ватник у нас просто глубоко моральный человек. :)

Reitarou 24.01.2018 12:46

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664832)
Как он выпучит глаза закричал на меня "А ты за Бога не прячься!" )))

:)

Niko82 24.01.2018 12:51

Да и алкоголь правоверным католикам то-же нельзя :)
И чревоугодие.

Черный модер 24.01.2018 12:52

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 664842)
Да и алкоголь правоверным католикам то-же нельзя

Нико, но вы-то чего лезете?))

Во-первых, все можно, во-вторых, вы как почти всегда - не в теме.))

Reitarou 24.01.2018 12:58

Тоже про алкоголь не понял. Вино и католическая церковь связаны неразделимо, насколько знаю. )))

Черный модер 24.01.2018 13:01

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 664849)
Тоже про алкоголь не понял. Вино и католическая церковь связаны неразделимо, насколько знаю.

Ну пусть Нико думает, что славно меня унизил.))

Reitarou 24.01.2018 13:04

Это он любит, да. :)

Воин 24.01.2018 13:07

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 664832)
просто напомнил о существовании заповеди "не прелюбодействуй"

Я не знаток, это смертный грех, а просто блуд как?

Воин 24.01.2018 13:09

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 664849)
Вино и католическая церковь связаны неразделимо, насколько знаю. )))

Просто пить можно, но вот почему-то пьянствовать - грех. Вот и разберись тут

Черный модер 24.01.2018 13:10

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664864)
Я не знаток, это смертный грех, а просто блуд как?

Это была заповедь.


Смертный грех это , по определению, любой грех совершенный сознательно, добровольно и в тяжелой материи.
Цитирую по памяти.

Черный модер 24.01.2018 13:11

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664867)
Просто пить можно, но вот почему-то пьянствовать - грех. Вот и разберись тут

http://atkritka.com/upload/iblock/68...381086_786.jpg

Whale 24.01.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 664677)
и здесь?

А здесь - однозначно пидарасы.

Whale 24.01.2018 13:39

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 664675)
На самом деле идиотский запрет, я не только про кипу но и про хиджаб или тюрбан.

Так не вопрос - меняйте правила в установленном порядке. А как личное мнение, нефиг.

Ursvamp 24.01.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664663)
И ни одна студентка тоже не носит?

если точно так же носить магендавид, тоже никаких проблем не будет.

Whale 24.01.2018 13:40

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 664676)
Почему? Есди человек верит в Б-га, то ношение кипы/хиджбана/тюрбана и т.д. для него не дело выбора, а необходимость. Или Вы щитаете, что религиозный человек не может получить образование?

Может. В том ВУЗе где разрешают религиознэ атрибуты.

Whale 24.01.2018 13:42

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 664687)
мне просто интересно, как долго извинялся бы преподаватель если бы он отказался принимать экзамен у чеченца в папахе?

а вообще - в гражданском ВУЗ-е религиозная сомволика ничего не потеряла.
ни хиджаб, ни крест на шее (открытое ношение) ну оранжевая простыня буддиста, ни (в ряду прочих) кипа.

кому это важно - пусть идёт в религиозный вуз.
а если там преподают хуже - если верующему важна атрибутика - он это переживёт.

А вот если крест разрешают носить открыто, а кипу нет - значит преподавателя надо гнать

О! Вот старший товарищ всё внятно обьяснил.

Ursvamp 24.01.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 664678)
Почему?

там царство науки - познание мира без религиозных заморочек. Вера в Бога тут вообще не при чем.

Ursvamp 24.01.2018 13:45

Цитата:

Сообщение от goust (Сообщение 664679)
а если б студент отказался снимать треух или самбреро

Можно надеть сомбреро и потом качать права, что не пустили на экзамен, а заодно пожаловаться что туалетные кабинки узкие.

Особенно остро проблема с головными уборами стоит у сикхов. насколько помню, в Норвегии прищлось отдельное разрешение министра обороны получать на каждого сикха в армии, и выдавать им комфляжную чалму с кокардой.

Ursvamp 24.01.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от grg (Сообщение 664681)
а вот эти требования - нахуй

Почему? Имеют право потребовать остановки лекции и чтоб все хотя бы не мешали 5 раз в день отбивать поклоны на Мекку. Или религия или наука, причем студенты разных вероисповеданий все, пусть вместо лекций демонтрируют их друг другу.

Ursvamp 24.01.2018 13:49

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 664687)
как долго извинялся бы преподаватель если бы он oтказался принимать экзамен у чеченца в папахе?

причем с кинжалом, как частью нац. костюма. :)

Воин 24.01.2018 13:50

на самом деле - виноваты муслимы. Никто бы про кипу не заикнулся или про крест, или там, тюрбан. Но как увидишь этих страшных баб в паранжах, это ж фильм ужасов, детям потом психику лечить. Более мерзкое зрелище еще придумать надо

Ursvamp 24.01.2018 13:55

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 664769)
над евреем издеваться безопасней и безнаказанней.
они же не ходят с кинжалами и пистолетами.

мы тут пытаемся определить, что рпавильно и где границы, а не то что препода можно заставить принимать экзамен у чувака с автоматом, периодически постреливающим вверх.
Насколько далеко распространяетсмя термин религиозногуо одеяния? Применим ли он только к головным уборам? Можно ли вообще носить головные уборы? Ленточка в косе, не будет ли причиной непринятия экзамена? Насколько ограничена длина ленты, ширина, форма?
Это пипец, если начать нормировать.

Reitarou 24.01.2018 13:59

Цитата:

Сообщение от ватник (Сообщение 664900)
на самом деле - виноваты муслимы. Никто бы про кипу не заикнулся или про крест, или там, тюрбан. Но как увидишь этих страшных баб в паранжах, это ж фильм ужасов, детям потом психику лечить. Более мерзкое зрелище еще придумать надо

Соглашусь с ватником. У нас с ним, оказывается, по некоторым вопросам полное взаимопонимание. :)


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot