SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Про менталитет алкашей - и к чему бы это? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=296)

glas_naroda 14.04.2014 17:06

Про менталитет алкашей - и к чему бы это?
 
Интересная вещь в голову вот пришла.

Был у нас на даче когда-то такой дядя Гена. Он много и часто пил палёную водку из близлежащего ларька. Это не очень хорошо сказывалось на его здоровье и уровне жизни, но дядя Гена не унывал, потому что твёрдо знал: во всех его бедах виноваты жыды-буржуи-рептилоиды, которые от злости к нему глаз сомкнуть не могут, не состроив какую-нибудь очередную пакость.

Нас он не беспокоил и мы в его жизни участия не принимали. Но были у него близкие люди, которые с ним вынуждены были иметь дело и которым хотелось, чтобы он был более-менее адекватен и имел достаток. Ну и в определённый момент они ему стали говорить что-то в духе: "Слушай, ты же совсем плох стал - пропадаешь где-то сутками, валяешься заблёванный в канавах, с женой дерёшься (и проигрываешь), с деревьями разговаривать начал... Ты натурально алкаш, ляг в больницу, тебе подлечиться надо".

Ну а он на близких своих жутко обижался и отвечал им примерно следующее: "Да чё вы ваще знаете, да я как все нормальные мужики выпиваю, норму знаю, мой отец всю войну до Берлина прошёл, квартиру мою небось хотите захапать, не родные вы мне, я ещё хоть куда горазд, я ещё всем покажу!!!"

В общем, слушал дядя Гена своих собутыльников, которые его поддерживали всемерно: "Да чё они ваще знают, мы тут культурно собираемся, как все нормальные мужики выпиваем, а они там ваще как нерусские какие-то, национал-предатели, вот когда на нас скоро Америка нападёт, мы вон с автоматами в руках до Вашингтона дойдём, мы ещё покажем им, что к чему, пойдём выпьем!" И не слушал близких, предлагавших ему признать, что у него большие проблемы с алкоголем и лечь в больницу. В итоге те, кому на дядю Гену было не наплевать, от него разбежались. Сам он продолжил бухать палёную водку, полностью потерял человеческий вид, а вскоре ослеп и через год примерно издох. И даже родственники его, надо признать, как бы это ни было печально, вздохнули с облегчением; а друганы - те погоревали минут десять, накатили за него, да и знать забыли.

Вот такая история, правдивая. Чего-то мне всё это напоминает.

Gilder 14.04.2014 18:42

Почти стёрлось из памяти. Я собственно и захожу на русские форумы чтобы напомнить себе.

Kicker 14.04.2014 18:54

Цитата:

Сообщение от glas_naroda (Сообщение 12369)
Чего-то мне всё это напоминает.

Ну мне наших горе-оппозиционеров.
Всё у них кругом неправильное.
Только теперь не жиды виноваты, а лично ВВП.
Все их права попраны, а про обязанности они даже не вспоминают.
Спрашиваешь: "В армии служил?-Нееее. Я чужим дядям ничего не должен".
Чужие дяди вот, случись что, должны меня защищать, это всенепременно.
Ну да ладно, многие не служили в конце концов.
Спрашиваешь: "Налоги хоть как-то платишь?-Нееее. Я партию жуликов и воров кормить не буду".
Только пенсию мне по выслуге лет обеспечьте и нормальную.
Спрашиваешь: "А что делать-то?-Сбросить ВВП, всё волшебным образом наладится и я тоже буду примерным гражданином".

Только путь у таких один, как и у Гены: бухать на кухне и скопытиться от водки.

Alexkevin 14.04.2014 22:12

Цитата:

Сообщение от Kicker (Сообщение 12406)
Только путь у таких один

Можно свалить куда-нибудь на готовое(подставь страну)и оттуда учить жизни.

mikhaly4 15.04.2014 08:39

Цитата:

Сообщение от glas_naroda (Сообщение 12369)
И не слушал близких, предлагавших ему признать, что у него большие проблемы с алкоголем и лечь в больницу.

Дело в том, что алкаши не боятся отложенной смерти от водки.
Но если закодировать, то боятся немедленной смерти в случае нарушения кодировки.
О чём я и писал: не будут работать какие-то там отложенные санкции. Ответ должен быть немедленным и жесточайшим, никаких сомнений в том что так будет у "алкаша" быть не должно.



Цитата:

Сообщение от glas_naroda (Сообщение 12369)
Чего-то мне всё это напоминает.

http://img1.liveinternet.ru/images/a...25811501_n.jpg

Прохожий 15.04.2014 08:42

А мне вот еще интересно. Я понимаю, что новообращенный адепт - святее Папы Римского, поэтому и "уехавшие" так неистово "не любят Россию" - все тут не так и все плохо (правильно, что уехали - так надо понимать). При этом очень боятся, что кто-то еще приедет к ним (тут самим мало!), и старательно обвиняют россиян (оптом причем) - во всех смертных грехах. И что забавно - они ж уехали ОТСЮДА, т.е. тут у них остались родственники, друзья, знакомые... И что , родная мать у них тут - тоже быдло? Если спросить - ведь обидятся, мол нет конечно. А друзья тут - алкаши беспробудные - да что Вы, нет, они хорошие люди...А знакомые, что тут остались? - да вроде все нормальные. Тогда кого они так клеймят? Странно... Все время стараюсь им объяснить, что обобщать какую-то характеристику на весь народ нельзя, ну хотя бы просто потому, что "много нас, на все хватает"(с) Жванецкий, но не помогает - адепт святее Папы Римского...

Alexkevin 15.04.2014 09:29

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12615)
Тогда кого они так клеймят?

Может они всей канавой уезжают?

Прохожий 15.04.2014 09:50

Цитата:

Сообщение от Alexkevin (Сообщение 12635)
Может они всей канавой уезжают?

Не-а, не может так быть. Кто-то да останется. В советское время слышал довольно забавное сравнение эмиграции с похоронами - человек переселяется "на тот свет" , где все люди другие, ни одного знакомого, весь круг общения остается там, в прошлом и общается с родственниками путем спиритических сеансов по телефону.Сейчас же не так - можно свободно приехать к родственникам. Откуда ж такое ОБЩЕЕ неприятие всего российского...Но тогда в это "ненавистное" попадают и его же родные и знакомые-друзья, их-то за что он так "не любит"...Ведь одно дело - быть не согласным с властью, другое - весь народ оптом запихивать под клише.

juditt 15.04.2014 10:36

Да это зависть обычная. Все с нетерпением ждали, что Россия сопьется и сдохнет. Вымрет, снаркоманится. Все для этого делалось. Трафик наркоты из Афгана, поддерживаемый америкой, агрессивные секты планирования семьи, скупившие оптом за три копейки гинекологов в поликлиниках, пропаганда разврата с Запада.
В открытую говорили не стесняясь про 15 миллионов россиян - оптимальная их численность(безопасная и штоб не накладно кормить).
Вот такая Россия всем была бы мила. Нет, все равно ненавидели бы и презирали. Но хоть не страшно.
А тут вот ВВП поправочки к курсу сделал, рождаемость пошла вверх, благосостояние повысилось, пьянства, кроме глухих деревень, победили. Молодежь трезвая, образованная. Безработицы нет.
От машин на улицах не протолкнуться, чартеры на Средиземное, Красное море и Тихий океан летают битком и зимой и летом. Причем это не "новые русские" , как в 90-тых, это массовое явление, даже не средний класс отдыхает два раза в год.
Это что? Входило в планы Запада? Ага. Терпеть эдакую ораву русских, которые даже электричество и газ не экономят???? Настолько не цивилизованные, что спят с бабами и даже без вазектомии???!!!

krapper 15.04.2014 10:41

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 12684)
рождаемость пошла вверх,

У мусульман.
Это особенно должно радовать русских.

juditt 15.04.2014 10:41

88882 Ивот сейчас упрекнуть нечем, подъебнуть чем? И вытаскивают советского "дядю Гену" да мифических нищих старух с протянутой рукой. При том, что пенсия давно превысила прожиточный минимум. Да и бабки детей рожали, как бы, чтобы с протянутой рукой не ходить.
Так что - завидуйте молча, ребята. 88883

juditt 15.04.2014 10:43

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12689)
У мусульман.
Это особенно должно радовать русских.

Ну конечно! Расскажите мне украинскую сказку на ночь))) Хотя рождаемость у мусульман никого не пугает. Это вы не можете терпеть другие народы, у нас с этим нормально.

sgt 15.04.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12615)
Я понимаю, что новообращенный адепт - святее Папы Римского, поэтому и "уехавшие" так неистово "не любят Россию"

А вам не приходило в голову, что он уехал именно потому, что не любит существующие порядки? И не любит настолько сильно, что пошел на риск, поднял жопу со стула, потратил заработанные деньги и поехал в никуда, лишь бы не жить с вами. Т.е. порядок именно такой, а не наоборот, как говорят пропутенцы. И что эта нелюбовь у него появилась в вашей стране, а не за границей.

sgt 15.04.2014 10:50

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12654)
Откуда ж такое ОБЩЕЕ неприятие всего российского...

От отношения человек человеку - волк. Такого хамства и похуистического отношения к человеку как в РФ за рубежом не встретить. Ну и из этого проистекает остальное, поэтому не очень хочется жить там, где тебя считают говном.
Сейчас эмигранты поменялись - если раньше уезжали, условно, за колбасой, то сейчас стараются уехать люди, у которых колбасы и в РФ вдоволь. Но, видимо, не колбасой единой...

Прохожий 15.04.2014 11:00

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12697)
А вам не приходило в голову, что он уехал именно потому, что не любит существующие порядки? И не любит настолько сильно, что пошел на риск, поднял жопу со стула, потратил заработанные деньги и поехал в никуда, лишь бы не жить с вами. Т.е. порядок именно такой, а не наоборот, как говорят пропутенцы. И что эта нелюбовь у него появилась в вашей стране, а не за границей.

Вот Вы и подчеркнули (выделил) причину отъезда. Что вполне НОРМАЛЬНО, но вот что Вы ставите знак равенства между "порядками" (властью) и всеми окружающими ("лишь бы не жить с вами") - это несколько неверно. Этак получается - уехавший отрекается от своих ближних и друзей - он вообще социопат какой-то . Вы думаете, что тут все "иностранцы" как раз такие вот, уехали и разорвали все отношения со своими родными - они же в России остались, значит "не соответствуют" по-определению ? Что-то сомневаюсь. Конечно может кто-то уехать и из ненависти ко всему российскому, ну вот такая вот шиза у него. Но чтобы уж все так - очень сомневаюсь. Обычно причина эмиграции не в этом - просто стремление что-то поменять в своей жизни в лучшую строну. А уж аргументировать это что тут "нечем дышать"...Это из советской агитки, извините. Сейчас время другое, можно и думать:).
Я подчеркиваю - власть можно принимать или не принимать(дело обычное, кто-то доволен, кто-то нет), а вот обидеться на весь народ сразу - это уже религиозным экстремизмом отдает.

Прохожий 15.04.2014 11:04

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12702)
От отношения человек человеку - волк. Такого хамства и похуистического отношения к человеку как в РФ за рубежом не встретить.

Хмм. Опять - любое хамство - не свойство народа. Это конкретное лицо, хамло конкретное. И уверять, что "За рубежом такого не встретить" - ну я еще раз скажу - посмотрите на немцев в Турции... Встретить можно везде. Это не ноу-хау России.

А "похуистическое отношение" - это как? Вот друг, живущий в Америке рассказывал, что первое, что его поразило после приезда - то, что "ты там вообще никому на фиг не нужен" - это похуистическое отношение или нет :)?

krapper 15.04.2014 11:07

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 12695)
Это вы не можете терпеть другие народы, у нас с этим нормально.

Так какого хрена вы попёрлись в Крым, кто вас туда звал?

sgt 15.04.2014 11:10

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12713)
"порядками" (властью) и всеми окружающими ("лишь бы не жить с вами")

Потому что установленные порядки сильно влияют на поведение окружающих. Т.е. если гражданин на подсознательном уровне понимает, что он для власти говно и с ним безнаказанно смогут сделать всё, что угодно, он переносит аналогичное отношение на окружающих. Т.е. я лично не хочу жить в стране, потому что мне хамит продавщица, что ко мне обращаются на "ты", что я не могу поссать, потому что сортир либо заколочен, либо загажен так, что туда надо заходить в ОЗК. Охотно верю, что, постоянно проживая там, я мог бы к этому привыкнуть, как всё российское население, но, поверьте, контраст даже с бедной Латвией разительный.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12716)
Вот друг, живущий в Америке рассказывал,

Я не жил в Америке. Думаю, американцы вполне могут рассказать об отношении власти к человеку.

Прохожий 15.04.2014 12:45

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12719)
Потому что установленные порядки сильно влияют на поведение окружающих. Т.е. если гражданин на подсознательном уровне понимает, что он для власти говно и с ним безнаказанно смогут сделать всё, что угодно, он переносит аналогичное отношение на окружающих. Т.е. я лично не хочу жить в стране, потому что мне хамит продавщица, что ко мне обращаются на "ты", что я не могу поссать, потому что сортир либо заколочен, либо загажен так, что туда надо заходить в ОЗК. Охотно верю, что, постоянно проживая там, я мог бы к этому привыкнуть, как всё российское население, но, поверьте, контраст даже с бедной Латвией разительный.

Мда...Причины "не любить" всех русских весьма сильные. Конечно, если нет возможности поссать - тут всех возненавидишь:). Но вот какая штука - мне хамили продавцы в...Эстонии, в Праге я видел загаженный туалет, и вообще в Европе ко всем обращаются на "ты". Но вот как-то не применял я увиденное ко всей стране-то, хотя бы потому, что всю не видел. Вы думаете, что грязный сортир - это заслуга власти? Серьезно?
Насчет контраста. Надо будет съездить в Ригу и как думаете- найду я там грязный туалет и хамовитого продавца? Я уверен, что найду, если конечно задаться целью.
Так и у нас - есть и грязные туалеты и есть чистые, есть хамоватые продавцы, а есть и вежливые - зависит от того, кто заниамется этим делом. По моим наблюдениям - уровень культуры у продавцов, официантов и т.п. за последние годы вырос и весьма. То, что Вы привели в пример - сейчас (во всяком случае у нас в городе) - уже редкость. Ну разве что кроме сортира на вокзале - он чистый, но старый...

Прохожий 15.04.2014 12:46

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12719)
Я не жил в Америке. Думаю, американцы вполне могут рассказать об отношении власти к человеку.

Хорошо. Расскажите, как власти Латвии "непохуистически" относятся к человеку ( и кто этот человек :))?

Прохожий 15.04.2014 12:50

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12717)
Так какого хрена вы попёрлись в Крым, кто вас туда звал?

Народ Крыма звал... Вы думаете - это не так? НУ вот ведь какая штука - если факты - Крым действительно никогда не был украинским, был подарен "с барского плеча" Хрущевым (при всей нелюбви к СССР этот акт Украина почему-то очень даже признает). Народ там никогда не говорил на украинской мове, и т.д. Так что тут ситуация особая - народ Крыма не хочет жить в Украине ( результаты референдума) , Просится в Россию, Россия согласилась принять. Учитывая пример КОморских островов - ничего нового в мировой истории. Кстати - Францию тогда никто и не подумал наказывать, что остров присоединила, ООН осудила и...все, это ж Франция, ей можно.

krapper 15.04.2014 12:52

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12750)
Народ Крыма звал... Вы думаете - это не так?

Я знаю, что это не так.
И весь мир знает.

juditt 15.04.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12750)
Народ Крыма звал... В

Да даже если бы и не звал?
Забрали своё. Украинцев не выгнали , даже - государственный украинский им оставили. Это так по-русски :) Именно поэтому у нас много врагов - они все живы, их никто не убивает и даже не бьёт.

Прохожий 15.04.2014 12:53

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12752)
Я знаю, что это не так.
И весь мир знает.

Доказательства или опять поскромничаете? Ну применять фразу "Я знаю" - в данном контексте получается как "Я верую!" Вы можете аргументированно доказать, что народ Крыма не желал отделения от Украины и присоединения к России?

juditt 15.04.2014 12:54

krapper,
Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12752)
Я знаю, что это не так.

, ага, куча русских флагов на окнах Путин развешивал, помню.

krapper 15.04.2014 12:57

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12754)
Доказательства или опять поскромничаете?

Резолюци ГА ООН Вам достаточно?

sgt 15.04.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12747)
в Европе ко всем обращаются на "ты"

Ого! Какие новости для себя открываешь...

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12748)
Расскажите, как власти Латвии "непохуистически" относятся к человеку ( и кто этот человек )

Долго рассказывать, но то же общение с чиновниками российскими и латвийскими - небо и земля. Почему-то россияне к нам едут и едут, а вот наоборот - нет. Дураки, наверное, не понимают всей прелести жизни в России.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12747)
уровень культуры у продавцов, официантов и т.п. за последние годы вырос и весьма.

Ну и славно. Значит, с колен встаете - ВладимирВладимирович не соврал.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12747)
Причины "не любить" всех русских весьма сильные.

Увы, именно они оставляют общее впечатление о стране, а не яхта Абрамовича, звезды Кремля, или часы патриарха.

krapper 15.04.2014 12:58

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 12755)
krapper,
, ага, куча русских флагов на окнах Путин развешивал, помню.

И кучу русских оккупантов тоже.

Прохожий 15.04.2014 13:09

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12759)
Резолюци ГА ООН Вам достаточно?

В резолюции не говорится о желании народа Крыма остаться в составе Украины.

Прохожий 15.04.2014 13:20

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12762)
Долго рассказывать, но то же общение с чиновниками российскими и латвийскими - небо и земля. Почему-то россияне к нам едут и едут, а вот наоборот - нет. Дураки, наверное, не понимают всей прелести жизни в России.

Они к вам едут за Шенгенской визой :). Вот войди Россия в Шенген и все, поток сократится.

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12762)
Ну и славно. Значит, с колен встаете - ВладимирВладимирович не соврал.

Терпеть не могу это "встаетсколен". Просто констатирую факт - от "советских" продавцов и официантов уже "дистанция огромного размера".

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12762)
Увы, именно они оставляют общее впечатление о стране, а не яхта Абрамовича, звезды Кремля, или часы патриарха.

Странно... Вы производите впечатление вполне эрудированного человека(это не переход на личности, просто размышление). И вот так применять частности ко всем... Я вот не могу сказать, что все эстонцы - русофобы и хамы, просто потому, что хотя и имел "счастье" быть оскорбленным в Эстонии , но были и очень вежливые и внимательные эстонцы там же ( а скольких я не знаю эстонцев - откуда я могу утверждать, что они все "вот такие"). То же самое про латышей, немцев, итальянцев - везде есть хамы и порядочные люди, порядочных и воспитанных всегда подавляющее большинство, это аксиома.Если в обществе преобладали б хамы и мерзавцы - то такое общество просто нежизнеспособно, оно самоуничтожится в очень короткий срок. А уж приписывать какие-то качества одному народу, и даже больше - не народу, а всей стране ( у нас не только русские есть, не забыли?)...По меньшей мере - не логично.

krapper 15.04.2014 13:28

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12773)
В резолюции не говорится о желании народа Крыма остаться в составе Украины.

Кроме этого в резолюции не говорится про освоении целинных земель на Марсе.

Что сказать хотели- то?

sgt 15.04.2014 13:29

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12775)
Вот войди Россия в Шенген и все, поток сократится.

Теперь уже это фантастика, спасибо ВладимируВладимировичу.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12775)
И вот так применять частности ко всем...

Вот вы опять как в прошлый раз путаете это с общим впечатлением. Рассуждать можно много, но просто достаточно просто пожить там и здесь.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12775)
Они к вам едут за Шенгенской визой

Покупают дома в Юрмале недешево, живут там... Не слишком ли высокая цена за шенген?

Прохожий 15.04.2014 13:31

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12782)
Кроме этого в резолюции не говорится про освоении целинных земель на Марсе.
Что сказать хотели- то?

Повторю - у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что народ Крыма не желал присоединения к России. НУ вот никак не желал, даже восстать против оккупантов пытался, но перестреляли всех...прямо во время танцев по случаю присоединения.
В резолюции ГА ООН есть осуждение присоединения Крыма Россией, но нет ничего про волеизъявление народа Крыма.

sgt 15.04.2014 13:32

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12789)
народ Крыма

А кто это? Не о гражданах ли Украины речь?

Ursvamp 15.04.2014 13:36

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12789)
волеизъявление народа Крыма.

Нету никакого "народа Крыма". Правом на самоопределение могут обладать нации - то есть совокупность людей одной национальности, находящиеся на своей исторической территории расселения. Отделение административной области может произойти только если оно не проиворечит конституции, и с согласия простого большинства населения страны.

Прохожий 15.04.2014 13:38

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12784)
Теперь уже это фантастика, спасибо ВладимируВладимировичу.

ДА выдают шенген обычным порядком.А насчет отмены виз - а кто сказал, что отменили б - доблестные европейцы этой заманухой уже лет 10 размахивают и все не решались. Не было б Крыма - кто сказал, что отменили б... Арабы им видать ближе :)

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12784)
Вот вы опять как в прошлый раз путаете это с общим впечатлением. Рассуждать можно много, но просто достаточно просто пожить там и здесь.

Общее впечатление... А что это? Вот Вы приехали к нам на Соловки, красота необыкновенная, хорошее общее впечатление? Думаете так же красиво везде у нас? Нет.
"Достаточно пожить там и здесь" - так и это будет не впечатлением. Я вот не хотел бы жить в Москве, довелось пожить там месяц - неееет, больше не хочу. Но... Я не стану говорить, что москвичи - все какие-то "неприятные", они РАЗНЫЕ. Впечатления субъективны и переносить частности на всех- на мой взгляд слишком примитивно.

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12784)
Покупают дома в Юрмале недешево, живут там... Не слишком ли высокая цена за шенген?

За постоянный - не слишком. И недвижимость - это вложение капитала, в цене растет, да и запас за пределами досягаемости налоговой службы - тоже не помешает. Кстати Шон Коннери купил недвижимость в Испании и живет там, вот ведь, какой нехороший человек!

Прохожий 15.04.2014 13:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 12793)
Нету никакого "народа Крыма".

Ой... А КТО ТАМ ЖИВЕТ?!!! Если не народ, о КТО ОНИ?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 12793)
Правом на самоопределение могут обладать нации - то есть совокупность людей одной национальности, находящиеся на своей исторической территории расселения. Отделение административной области может произойти только если оно не проиворечит конституции, и с согласия простого большинства населения страны.

Я не даром упомянул Коморские острова - тогда Франция просто присоединила к себе один остров вопреки конституции Республики КОморские острова, а в 2009 провели там референдум и объявили территорией Франции. ООН тоже обиделась, осудила и..все. Никаких санкций , ничего. Избирательно?

mikhaly4 15.04.2014 13:43

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12789)
ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что народ Крыма не желал присоединения к России

Вот видите, Вы сами протестуете против обобщений, и вот сами обобщаете.
Кто-то желал, кто-то не желал, не так ли?

Ursvamp 15.04.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12797)
А КТО ТАМ ЖИВЕТ?!!!

Население страны.


Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12797)
Я не даром упомянул Коморские острова

А-аа, вот оно, основание ВВП прибрать к рукам соседние области. Так зачем острова-то выискивать: примеров в истории дофига, когда кто-то куда-то влезал. Судеты те же.
То есть раз франция и острова, то россия и крым, так?

Ursvamp 15.04.2014 13:47

Можно теперь референдум среди оставшихся карел о присоединении к Финляндии проводить?

Прохожий 15.04.2014 13:51

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 12798)
Вот видите, Вы сами протестуете против обобщений, и вот сами обобщаете.
Кто-то желал, кто-то не желал, не так ли?

Есть референдум, который показал, что большинство - "за присоединение". Результаты референдума никто не опротестовал. Так что я не обобщаю, я говорю о большинстве согласно результатов референдума. А так Вы конечно правы - нельзя сказать , что ВСЕ ПРОЖИВАЮЩИЕ в Крыму - были "За", кто-то могу быть против, что и подтверждено референдумом (не 120 "за" ведь :)).
А протестую я против обобщений в характеристиках народа, чтобы огульно не записывали всех в алкаши, хамы и т.п.

krapper 15.04.2014 13:52

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12789)
Повторю - у Вас есть ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что народ Крыма не желал присоединения к России. НУ вот никак не желал, даже восстать против оккупантов пытался, но перестреляли всех...прямо во время танцев по случаю присоединения.
В резолюции ГА ООН есть осуждение присоединения Крыма Россией, но нет ничего про волеизъявление народа Крыма.

А что такое народ Крыма, он чем- то отличается от народа Одессы или Львова?

Прохожий 15.04.2014 13:54

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 12802)
А-аа, вот оно, основание ВВП прибрать к рукам соседние области. Так зачем острова-то выискивать: примеров в истории дофига, когда кто-то куда-то влезал. Судеты те же.
То есть раз франция и острова, то россия и крым, так?

Так это рядом - 2009 год, а не 1812-й... По правилам средних веков что-то может быть вполне допустимым, а по современным -нет. Так что или-или. Или Франция должна получить все санкции как Россия, или не применять санкции к обеим. А то как-то уж неприлично получается - мол, этому присоединять территории можно, он свой, а вам нет - мы вас не любим.закон или есть или нет, нельзя быть "немного беременным".

krapper 15.04.2014 13:55

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12807)
Есть референдум, который показал, что большинство - "за присоединение". Результаты референдума никто не опротестовал.

Вот резолюция:

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement

Прочитайте п.5 внимательно.
Если что- то непонятно, спросите, я объясню.

Ursvamp 15.04.2014 13:56

Я не в курсе, что там с островами. Интересно кто это нарыл - Лавров или Чуркин, для оправдания.

sgt 15.04.2014 14:01

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12795)
ДА выдают шенген обычным порядком.

Ну так тем более - зачем покупать дом в Юрмале, если с выдачей виз нет проблем? (тонко намекаю): может, не в визах дело?

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12795)
Вот Вы приехали к нам на Соловки, красота необыкновенная,

Я люблю южную красоту - пальмы, мулатки в парео. На Соловки не хочу.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12795)
За постоянный - не слишком

Постоянный дают только через 5 лет. Вы думаете, реально россиянину прожить 5 лет в фашисткой стране? Так мучиться из-за шенгена?

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12795)
И недвижимость - это вложение капитала

А что ж в страну родную никак не вкладываеццо? Кто побогаче - США, Лондон, Ницца, кто победнее - Прибалтика, Болгария. А родина-то что ж брошенной осталась?

ПС. Ладно, вы можете юлить сколько хотите, потому что не хотите признать, что ваши граждане при первой возможности стараются смыться из любимой родины туда, где поспокойней и побездуховней.

Прохожий 15.04.2014 14:03

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12808)
А что такое народ Крыма, он чем- то отличается от народа Одессы или Львова?

Вы запамятовали, что Крым в составе Украины был автономной структурой КАССР в составе УССР (с 1991 году) и Автономной республикой Крым впоследствии, до отделения. Так что как автономная республика - Крым имел полное право на самоопределение.

Прохожий 15.04.2014 14:05

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12811)
Прочитайте п.5 внимательно.
Если что- то непонятно, спросите, я объясню.

Ссылочка не открывается. Сайт сообщает, что проблемы с подключением.

sgt 15.04.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12822)
Так что как автономная республика

речь идет о праве наций на самоопределение, а не населения какого-либо района. Т.е. право басков на самоопределение имеет место быть, т.к. баски - нация, но вот нации крымчан не существует.

Прохожий 15.04.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12818)
Ну так тем более - зачем покупать дом в Юрмале, если с выдачей виз нет проблем? (тонко намекаю): может, не в визах дело?

Я ж написал - подальше от налоговой :) И опять же - постоянный шенген лучше годичного.


Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12818)
Я люблю южную красоту - пальмы, мулатки в парео. На Соловки не хочу.

Дело вкуса...


Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12818)
Постоянный дают только через 5 лет. Вы думаете, реально россиянину прожить 5 лет в фашисткой стране? Так мучиться из-за шенгена?

Не знал, что 5 лет... Но вот с чего Вы считаете, что россияне считают латвию "фашисткой страной"? Вот так вот все, и те, что дома покупают там?

Ursvamp 15.04.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12818)
На Соловки не хочу.

А тебя никто не спрашивает! Сказали езжай - значит езжай. :) На Соловки когда приглашают - отказываться не принято.

Прохожий 15.04.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12827)
Не уверен, но АССРы никогда не имели права на самоопределение. Кроме того, речь идет о праве наций на самоопределение, а не населения какого-либо района. Т.е. право басков на самоопределение имеет место быть, т.к. баски - нация, но вот нации крымчан не существует.

НЕ стану что-либо утверждать, тут юридических казусов полно. и как говорят мусульмане "коран один, а токователей много". Уверен, что если б присоединение Крыма к России было надо США - никто бы и не заикнулся о том, что "народ это не нация". Кстати "нация" и означает "народ" и вовсе не означает национальность.

krapper 15.04.2014 14:11

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12824)
Ссылочка не открывается. Сайт сообщает, что проблемы с подключением.

Гы!
Русским в России не позволено читать документы ООН на русском языке!

Лихо!

Ждите, распечатаю, отсканирую, выложу картинку.

Прохожий 15.04.2014 14:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 12833)
А тебя никто не спрашивает! Сказали езжай - значит езжай. :) На Соловки когда приглашают - отказываться не принято.

Нет, сейчас можно отказаться :), это в 1937 нельзя было.

Прохожий 15.04.2014 14:13

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12835)
Гы!
Русским в России не позволено читать документы ООН на русском языке!

Лихо!

Ждите, распечатаю, отсканирую, выложу картинку.

Нет, сервер уверяет, что слишком много народу с ногами залезло:). А зачем сканировать? С сайта не копируется?

krapper 15.04.2014 14:15

http://daccess-dds-ny.un.org/doc/UND...df?OpenElement

sgt 15.04.2014 14:18

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12829)
и те, что дома покупают там?

Не, те - национал-предатели, как их правильно назвал ВладимирВладимирович. Я про остальных правильных россиян говорю, которые в едином порыве.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12829)
Но вот с чего Вы считаете,

Во-первых, спасибо, что не потребовали доказательств - я бы заиппался опрашивать все население. Во-вторых, это придумано не мной, а вашими земляками. Я уж не знаю, с чего. Может, с того, что прибалты часто нацистов в кино играли?

krapper 15.04.2014 14:21

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12822)
Так что как автономная республика - Крым имел полное право на самоопределение.

Так Крым и самоопределился, как АРК в составе Украины.

sgt 15.04.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12834)
Кстати "нация" и означает "народ" и вовсе не означает национальность.

Левая университетская сволочь перемешала все классические понятия, включив в понятие нации зачем-то гражданство. Но я буду по-старинке, для меня нация - это лица одной национальности без учета гражданства. Поэтому для меня негр/араб с французским паспортом французом никогда не будет, а будет черножопым с французским паспортом. Т.е. мы с вами - одной нации, если по-моему, но вот если по-левому, то одной нации будете вы с чеченами-дагами, т.к. гражданство у вас одинаковое.

Прохожий 15.04.2014 14:27

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12848)
Я про остальных правильных россиян говорю, которые в едином порыве.

Пропаганда. Такая же как и у Вас...

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 12848)
Во-первых, спасибо, что не потребовали доказательств - я бы заиппался опрашивать все население. Во-вторых, это придумано не мной, а вашими земляками. Я уж не знаю, с чего. Может, с того, что прибалты часто нацистов в кино играли?

А, Вы имеете в виду высказывания отдельных политиков и т.п.? Так это относится к власти Латвии, а не к народу... Разницу понимаете?

Прохожий 15.04.2014 14:28

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12852)
Так Крым и самоопределился, как АРК в составе Украины.

А потом еще раз определился...А что нииизя?можно только один раз?

krapper 15.04.2014 14:32

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12863)
А потом еще раз определился...А что нииизя?можно только один раз?

Низзя.

Смотрите пост #56, там ссылка рабочая.

Или сюда:

http://www.refworld.org/cgi-bin/texi...ocid=534503114

Прохожий 15.04.2014 14:52

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12869)
Низзя.

Смотрите пост #56, там ссылка рабочая.

Или сюда:

http://www.refworld.org/cgi-bin/texi...ocid=534503114

Эта ссылка работает. НУ и что - пункт 5 :
"5. подчеркивает, что референдум, проведенный в Автономной
Республике Крым и городе Севастополе 16 марта 2014 года, не имея законной
силы, не может быть основой для любого изменения статуса Автономной
Республики Крым или города Севастополя;"
Но про волеизъявление народа тут НИЧЕГО нету?
А референдум - вот для Франции законен, для России -нет. Нормально так.

krapper 15.04.2014 15:00

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12906)
Но про волеизъявление народа тут НИЧЕГО нету?
.

1. Референдум незаконен. Вам мало?
2. Какого народа, какое волеизъявление??

krapper 15.04.2014 15:02

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12906)
А референдум - вот для Франции законен, для России -нет. Нормально так.

Так в случае с Францией референдум был, а в случае с Россией- нет.

Сложно понять, что такое свободное голосование в демократической стране?

Прохожий 15.04.2014 15:05

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12920)
1. Референдум незаконен. Вам мало?
2. Какого народа, какое волеизъявление??

Законен референдум или нет как ФОРМА волеизъявления - вопрос крючкотворам-юристам. А вот само волеизъявление никуда не денешь - люди пришли и выразили свою волю.
Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12923)
Так в случае с Францией референдум был, а в случае с Россией- нет.
Сложно понять, что такое свободное голосование в демократической стране?

ООн тогда тоже не признало референдум острова, вынесло резолюцию, осуждающую Францию и все, более к вопросу не возвращались:).

krapper 15.04.2014 15:24

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12927)
Законен референдум или нет как ФОРМА волеизъявления - вопрос крючкотворам-юристам.

Не прикидывайтесь таким глупым, не поверю.

krapper 15.04.2014 15:25

[QUOTE=Прохожий;12927 А вот само волеизъявление никуда не денешь - люди пришли и выразили свою волю.[/QUOTE]
Сколько этих людей было, 100, 200, 300 человек из 2,5 млн?

krapper 15.04.2014 15:25

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12927)
ООн тогда тоже не признало референдум острова, вынесло резолюцию, осуждающую Францию и все, более к вопросу не возвращались:).

А вот найдите резолюцию, если не тяжело.
Почитаем вместе.

Прохожий 15.04.2014 15:31

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12952)
Сколько этих людей было, 100, 200, 300 человек из 2,5 млн?

По официальным данным - 83 %. Других данных нет.

krapper 15.04.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12963)
По официальным данным - 83 %. Других данных нет.

Официальные данные- это ЦИК Украины.

Прохожий 15.04.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от krapper (Сообщение 12953)
А вот найдите резолюцию, если не тяжело.
Почитаем вместе.

Поищу...

krapper 15.04.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12970)
Поищу...

Если не тяжело.

Зигги 15.04.2014 15:40

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12797)
Сообщение от Ursvamp Посмотреть сообщение Нету никакого "народа Крыма". Ой... А КТО ТАМ ЖИВЕТ?!!! Если не народ, о КТО ОНИ?

а на Кубани?
на Кубани кто живёт?
Народ Кубани?

а в саратовской области?

sgt 15.04.2014 16:30

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12862)
Вы имеете в виду высказывания отдельных политиков и т.п.

Не, фашисская Латвия - это такой же мем, как и бЕндеровская Украина. Только мы постарше, поопытнее. И не среди политиков, а среди граждан. Ради прикола поспрашивайте соседей, будет интересно.

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 12862)
Пропаганда. Такая же как и у Вас...

Вы будете смеяться, но у нас общество гораздо менее политизировано. Например, я не с первой секунды называю фамилию президента, хотя это позор, конечно. А фамилию министра юстиции/МВД мне надо гуглить.


Текущее время: 15:35. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot