Востановлена технология булата?
 

Собственно
<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/LPlvmtl7z-U" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture" allowfullscreen></iframe>

я булат у Руди ещё 10 лет назад видел.

Мне казалось, что "булат" - это старая (древняя) технология производства стали, при отсутствии высокотехнологичного оборудования.

Грубо говоря, скручивание проволок и сваривание их этого массива однородного куска железа, при отсутствии высокотемпературной печи.

Сейчас вроде есть более простые способы добиться того же результата?

Булат, это сталь, сваренная Аносовым, которая кристализовалась определенным образом. В зависимости от формы кристалической решетки менялись свойства металла. А форма (структура) зависила от технологии термической обработки. Именно в термической обработке был секрет булата, а не в узоре

Это дамасск , ИМХО

Скручивание и сваривание проволок это дамаск.
А булат это литьевая сталь, в которую подсыпаны "чугунные" опилки", все это сварено и приготовленно в очень сложном терморежиме.
Вот тот режим и потеряли... и потом долго искали.

Там,ЕМНИП, вся хитрость в чистоте элементов и термичке. Это же Аносов говорил- "Булат есть сплав железа с углеродом и ничего более", нет?

:yes:

ой!
да, я перепутал.

Аносов не уточнял, что это должен быть не однородный сплав железа с углеродом, а несколько э-э... пятнистый?
Там вся суть в переходе углерода из "чугунных опилок" в соседнее мягкое железо.
Но не полный переход с полным перемешиванием, а именно такой, который и делал из смеси железа и чугуна тот самый булат.
В инете все это есть в доступной форме.

Будьте осторожны, не сболтните лишнего. В теме вещает именитый металлург и металловед, эксперт и популяризатор.
Будет очень неудобно перед ним.

Нет, мне лично он такого не говорил. Хотя, я мог и запамятовать за давностью лет.
А что такое "не однородный сплав ..., а несколько э-э... пятнистый"?

Это просто - неоднородный состав виден невооруженным глазом.
Это называется - "рисунок".

Аносов не открыл секрета булата.
Приблизился,но не более.
По крайней мере дядя Слава Буянов,
Царствия ему Небесного,так утверждал.
Хотя по сравнению с нашим хурритом он конешно тля... :)

Булат это сталь сваренная за 1000 лет до амосова

Аносовым (якобы) восстановленный рецепт.

Сейчас доступный любому хорошему кузнецу. По крайней мере я видел его от 5-6 мастеров.

Узора в булате практически нет

Пулад на персидском означает любую оружейную сталь а россия , как обычно , родина слонов .

Согласно тому же Аносову(и то же самое говорили Архангельский и другие), "узор" на булате проявляется из-за особенностей процесса варки и кристаллизации, а блудни о мифическом "неоднородном пятнистом сплаве" оставь для старческих попизделок на лавочке во дворе.

Ну вобщем, да. Он пытался повторить результаты индусов, по его собственным словам.
:scratch_one-s_head: что такое булат?
Насколько я помню, это сталь с высоким содержанием углерода (выше 2%), но при этом, за счет особой кристаллической структуры, имеющая высокую вязкость.

И, это, узор на булате виден всегда. Только он беспорядочный, ИМХО, в отличае от дамаска

А кроме технологии , что особенного в булате?
Я вообще думал , что булат и дамаск это одно и тоже.

Только что хотел тоже самое спросить.
Тк есть мнение что с развитием металлургии надобность в таком изврате как дамаск отдала, разве что только для декоративности.

Все так. Но есть нюансы.
Если совсем схематично - в расплав железа с низким содержанием углерода, добавляют "крупу" с содержанием высокого процента углерода и все это варят в таком термо режиме и столько по времени, что бы крупа частично отдала свой углерод окружающему железу, но при том не растворилась в нем полностью.
Затем следует череда термических циклов для правильной кристализации расплава.
На выходе получаем чередование мягкого-твердого, как в дамаске, только не на уровне кузнечной сварки мягкого-твердого, а на более продвинутом уровне.

По сути булат это литой композит, а дамаск это композит сваренный способом ковки из разных по составу полос.

а что лучше?
Японские катаны это дамаск получается?

Индийский булат считался самым плохим
а самым лучшим, как ни странно грузинский - Тбилиси


основное отличие от всех остальных - его сперва варят при особых условиях, а лишь потом куют
Дамаск - сковка готового металла


так это как бы ........... не совсем узор.
скорее это структура.


именно

Тоись, ты сам никуя не понял и пытаешься своими словами пересказывать Викию? :)

так он никогда ничем другим и не занимался.

Катаны это дамаск.
Булат лучше.

Высокая твердость при высокой пластичности. Сегодня такие свойства могут быть у легированых сталей.

В работах Аносова он говорит об индийском. Ну. видимо, заморское оно интереснее, еще тогда было...
Конечно структура, но которая видна без микроскопа. Весьма редкое для литой стали явление

При плавлении так не получится.
Именно

но в булате такие свойства получались без легирования?
то есть как минимум дешевле и более технологичнее?
Я правильно понимаю?

Емнип, дальнейшая обработка сильно дороже , чем просто варка правильной стали

Это как ?

Я читал и когда-топ остил на форуме статью(возможно на старом) об известных подробностях производства булата. Про крошку там ничего не говорилось, а про слитки, которые потом ковались как-то особо.
Ну и там же говорилось, что современные методы производства сталей не совместимы с теми способами. Нетехнологично делать булат современными мерками, и дорого. Типа как штамповкой стараются фрезеровку заменить везде где можно, пластиком - дерево и т.д..
Но в те времена современные методы были совсем недоступны, и поэтому делали теми способами что были .

В том и фокус, что бы крупа с повышенным содержанием углерода, засыпанная а расплав железа с низким содержанием углерода, равномерна в нем расположилась, начала плавиться, отдавая часть своего углерода окрестному низкоуглеродному железу, но сама так до конца и не расплавилась, превратившись в узоры булата.
Там очень сложные термические графики...

Он ещё и сталевар. :(


"Джинн интернетовский специалист по авиации, гоночным автомобилям, сапёрному делу, ресторанному бизнесу, бензопилам, боевым уставам пехоты, истории, религии, автогонкам, медицине, экономике, станкостроению, морскому делу, Греции, туризму, "УЖЕ НЕ Кортежам", баллистике, по смешанным единоборствам, международнoй политике, Сирии-Ираку-Ирану-Турции-ИГИЛ-у, по возможностям ПВО АУГ, по бомбометанию, по спутниковому наведению ...... в 1996 году, по изготовлению тормозных колодок на кухне, по корабельным фаланксам, по десантированию с парашютом и без, а так же с планером в горах и не в горах, блокированию РЛС эсминца бортовым компьютером Су-24 , по детскому фотошопу, по авианосцaм, по сосредоточенным атакам современными ракетами-торпедами с разных носителей , по быстрым убийствам спецнaзом, по диверсантам в крыму, картофелеводству и сталеварению булата.

А так же он иксперд и непримиримый борец за права мирных негров в Америке, с развитой интуицией, опытом и Даром (но не бесплатно).

A также он хуррит, потомок Аарона и левит, но не еврей (не дай бог) с Урала из Подмосковья и Украны одновременно."

Чем то очень напоминает начало процесса варки стали из чугуна.

какая хуйня)))

Это вы по аналогии с кубиками льда в стакане рассуждаете?
Ведь я уверен, что такой многомудрый хуррит читал где-то на оружейных сайтах, при какой температуре цементацию углеродом делают, и и при какой отжигают лишний.

Ээээ мм как бы цементации только на поверхности происходит.

И что?
В основном все взаимодействия твердых тел со всем остальным и происходит начиная с поверхности.
Меня веселят полурасплавленные крошки Джинна. Ну и конечно его многозначительные упоминания очень сложных термических графиков, которые нам не понять. :)

Цементации это обработка уже готовой детали для придания особой прочности для поверхности.
В том же чугуне или некоторых сортах стали, в которых содержится углерод в чистой форме, и его форма и размеры очень сильно влияют на их качества.
И для изменения применяется ковка или особая закалка.

Любые вкрапления, на сплавившиеся с основой, всегда будут выполнять роль инородных тел и будут только ослаблять металл, это сложно понять? То же самое, по сути, что в дамаске непровар.


Там процесс намного более сложный, чем тут тут живописуешь, пытаясь пересказать своими словами написанное в Викиях.

Науглероживание поверхностного слоя совсем несложная задача даже на практически готовых клинках - технологии этой не один век. Люди в избах, чуть ли не в русской печи науглероживали готовые изделия, настоящие произведения искусства, являясь поставщиками Ампираторскаго охотобщества. И не надо никакой чугунной крошки и крови девственниц - обыкновенные рога и копыта, буквально.

Этт все фигня.
https://youtu.be/VSoyNteJc3E
От вещь, куда там ваш дамасск.
:)

А я ни тоже самое сказал?
:)

Если бы вы ещё и знали магическое слово карбюризация...

Вот, ты ж темный...
Сравнивается дамаск и булат.
Совсем грязный кусок металлических полос, откованых из кусков крицы с различным содержанием углерода, и сваренных методом кузнечной ковки (т.е. совсем хреново), и намного более чистый расплав металла с намешанным в него и сплавленным с ним "песком" из крупиц железа с большим содержанием углерода.
Второй материал уже гораздо ближе к монолиту и гораздо чище и, соответственно, он выше качеством.
Плюс последующая ковка с попутной сложно-хитрой термичкой.
Вот это и будет тот самый древний булат, который кроет дамаск, как бык овцу, но проигрывает даже 65Г по всем характеристикам, кроме реза.
Но по резу 65Г проиграет и дамаску.

Не, это ты словоблудишь попусту.

"Карбюризация.

Абсорбция и диффузия углерода в твердых стальных сплавах, путем нагрева до температуры обычно выше Ас3, в контакте с подходящим углеродосодержащим материалом. При цементации возникает градиент углерода, распространяющийся вглубь от поверхности, что позволяет поверхностному слою приобрести твердость после охлаждения непосредственно с температуры карбюризации в печи или на воздухе при комнатной температуре последующей повторной аустенитизацией закалкой.

(Источник: «Металлы и сплавы. Справочник.» Под редакцией Ю.П. Солнцева; НПО "Профессионал", НПО "Мир и семья"; Санкт-Петербург, 2003 г.)"

Не надо ударяться в данговщину, на общий состав и кристаллическую форму это практически не влияет.

Щитаете, что там углерод в виде взвеси?

Нет.

Только не надо пытаться ловить на мелочах, курс металловедения был почти 20 лет назад и уже из него практически ничего не помню

не сосем. легирующие добавки не усложняют плавку. ее может вести любой сталевар, и качество стали от последующей обработки не изменится. С булатом сложнее. Но когда легированных сталей не было, булат был очень востребован.

Не-а)
Вы какую-то энциклопедию тут пересказали. Спасибо, конечно, но понять где Джинн лажает это не помогает. :)

Сталь/чугун практически вокруг этой диаграммы все крутится

Вы как бы немного не правы, присадки влияют как на плавку так и на литейные свойства.

Не, касаемо предмета разговора надо курить не сами основы, а состояния - всякие там аустениты и мартенситы

Оно там кстати тоже присутствует.

Кто "оно"?

https://metallobaza.ua/usverfiles/images/chug1.jpg
На украинском правда.

"Состояния" сплавов железа с углеродом

я имел ввиду механическую обработку, включая ковку

Ну так то да, ковка очень дорого стоит.

Можно погуглить про перлитный чугун со сферических графитом,
Ему приписывают высокую прочность с эластичностью, геморным и дорогим производством.

http://kuznec.com/essence.html
Таки не так Джин не прав, это (согласно статье) действительно композит, но ни разу не секрет и есть множество способов получения.

Не нашел в статье ничего про полурасплавленную крошку.

В этом случае название "композит" достаточно условно, просто на основании двукомпонентности состава.

Там дальше есть про порошковые стали, но про насыпание чугуна в сталь нет
:)

Еслип нашёл, то это было бы несколько странно, мягко говоря.





Кое-кто может быть сильно этим удивлён.

Но там было про сваривание порошков с целью получения нужных свойств в комбинации.

Ну да, это ж Джинн. У него в форме ответа форумного вместо кнопки "Ответить" кнопка "Напиздеть" :)

Я в отличие от джинна не сталевар - мне чего руди рассказал, то и запомнил.

Представил себе - в тигле побулькивает сталь, а джинн шевеля пальцами подсыпает мелко нарубленые подковы и перхоть старого верблюда перемешанную с паутиной паука-крестовика.

Но такие знакомые кстати очень полезные, из-за неутомимого духа и как неиссякаемый генератор идей.
А на пьянке так вообще находка, для любой темы.
:)

Я все больше вижу, что он делает вред, а не пользу. А так же вредность всякой снисходительности по отношению к нему же.

Это сегодня есть множество технических возможностей, знаний и кухонные муфельные печки.
И каждая кухарка может варить булат по какому угодно рецепту, с каким угодно узором, и называть свой продукт тем самым булатом.
А тогда всего этого не было.
Даже муфельных печек не было.
Потому вопрос с тем, как сварить композит из мягкой и твердой стали решали просто - в расплав низкоуглеродистого железа сыпали "чугунную" крупу.