SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Грузинское восстание на острове Тексел (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=10921)

Нора 13.10.2017 20:20
Грузинское восстание на острове Тексел
 
Наткнулась сегодня на Facebook на небольшой пост. Нашла подтверждение информации в Вики.

http://savephoto.ru/Files/10i3qh3jm0xug13_t.jpg
Шалва Лоладзе

Капитан Шалва Лоладзе. Грузин. В 1942 году его самолет был сбит немцами над Украиной, и Шалва попал в плен. Чтобы не умереть в лагере от голода, Лоладзе вступил в Грузинский легион вермахта. 822-й грузинский пехотный батальон «Царица Тамара», в котором он служил, был размещен на голландском острове Тексел и являлся частью немецкого Атлантического вала.
В апреле 1945 года Шалва Лоладзе возглавил восстание против немцев. Немцы не доверяли грузинам огнестрельного оружия, и восставшие действовал ножами: за ночь было убито около четырехсот хорошо вооруженных немцев. За первые два дня 800 восставших при поддержке местных антифашистов уничтожили (фактически захватили) остров – за немцами остались только береговые батареи. В ответ немецкое командование высадило с материка крупный десант — 2000 морских пехотинцев. Гитлеровцы проводили планомерную зачистку острова несколько недель, задействовав команды огнеметчиков и выжигая все на своем пути. Восставшие разбились на несколько групп, отошли за минные поля и продолжили сопротивление. Самое кровопролитное сражение на острове произошло около маяка. Немцы не брали пленных – они заставляли грузин копать себе могилы, с них срывали немецкую форму и расстреливали.
5 мая германские войска в Нидерландах капитулировали, но на острове продолжалось сражение. 8 мая был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии, но немецкий десант продолжал сражаться с грузинами – немцы хотели отомстить. 15 мая они даже устроили парад в главном городе Тексела – Ден Бурге. Это был последний парад гитлеровской армии в истории. Только 20 мая высадившиеся на остров канадские части смогли остановить «Последнюю битву Европы».
По данным голландских источников, за время восстания погибли 565 грузин, 120 местных жителей и более 800 немцев, хотя потери последних иногда оцениваются до двух тысяч. Шалва Лоладзе погиб в бою, его именем будет названо кладбище на острове. Из восставших в живых осталось 228 человек, и всех их передали Советскому Союзу. Некоторых судили за коллаборационизм и отправили в лагеря. Сражение грузин с немцами на голландской земле местные жители назвали «русской войной».
Финальная сцена фильма «Достучаться до небес» была снята на острове Тексел. Рядом с маяком, у которого проходили самые ожесточенные бои «Последней битвы Европы».


Из Вики:
В 1953 году голландцы на собственные средства воздвигли на острове гранитный монумент в Хогеберге около Оудешильда в память этого восстания. Постоянная экспозиция о восстании существует в музее аэронавтики аэропорта острова. До 1991 года советский посол в Нидерландах посещал могилы погибших каждый год 4 мая, и однажды назвал погибших грузин «героями Советского Союза». 4 мая 2005 года могилы впервые посетил Михаил Саакашвили.
<cite style="font-style: normal;">Один из последних участников событий, Гриша Баиндурашвили (88 лет) сейчас живёт в Каспи. </cite>Евгений Артемидзе, один из организаторов восстания (1920-го года рождения), жил в Манглиси, умер 21 июня 2010 года и похоронен на кладбище Мангли<cite style="font-style: normal;"><sup style="white-space: nowrap;"></sup></cite>. В его доме остался музей, посвящённый восстанию на Текселе.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...81%D0%B5%D0%BB

Нора 13.10.2017 21:01
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У меня, если честно, сложное отношение. Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?

Конечно, грузины мужественно сражались. Но это были уже последние дни войны. А до этого они служили немцам, воевали против партизан. Об этом есть в Вики. Правда, вскользь.

Но всё же это восстание не сравнить с восстанием в варшавском гетто или с восстанием советских военнопленных в лагере Бадабер в Пакистане.

Pravozachitnik 13.10.2017 21:14
Историю пишут победители, к этому сложно что то добавить.

Виталий 13.10.2017 21:19
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624819)
Интересно, как вы относитесь к этому факту?
Для того что бы дать оценку нужно знать все подробности.
Не факт что именно эти успели повоевать против партизан или других советских войск.
А может некоторые и успели, а некоторые нет. В любом случае, даже если и воевали, то потом своим восстанием вину искупили, имхо.

Зануда 13.10.2017 21:47
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624819)
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У
Невозможно вынести мнение или решение, не оказавшись там.
Я не осуждаю людей, которые сдавались в плен.
Я не осуждаю людей, которые шли на службу к немцам.
Они мне неприятны, но... Я не знаю как бы я себя повел.
Может я вообще оказался бы последней сволочью...

Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624819)
Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?
Да. Просто так под пули лезть - это не в интернете "обама-чмо" писать.

Зануда 13.10.2017 21:48
Цитата:
Сообщение от Виталий (Сообщение 624826)
своим восстанием вину искупили
без сомнения.

Нора 13.10.2017 21:55
Цитата:
Сообщение от Виталий (Сообщение 624826)
Для того что бы дать оценку нужно знать все подробности.
Не факт что именно эти успели повоевать против партизан или других советских войск.
А может некоторые и успели, а некоторые нет. В любом случае, даже если и воевали, то потом своим восстанием вину искупили, имхо.
Может быть, и так. Однозначно сказать не могу.

Нора 13.10.2017 21:58
Цитата:
Сообщение от Зануда (Сообщение 624833)
Сообщение от Виталий Посмотреть сообщение своим восстанием вину искупили

без сомнения.
Или это было из простого желания спасти свою шкуру... Очень неоднозначная ситуация.

omsdon 14.10.2017 01:19
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624839)
Или это было из простого желания спасти свою шкуру... Очень неоднозначная ситуация.
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.

rexfox 14.10.2017 05:34
Цитата:
Сообщение от omsdon (Сообщение 624882)
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.
Вполне однозначная ситуация.
Служили в одной армии, при попадании в плен начали служить другой армии, когда немцы проиграли войну(в апреле 45 это стало понятно даже грузинам) воткнули нож в спину прежним хозяевам.

Reitarou 14.10.2017 07:21
Цитата:
Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 624824)
Историю пишут победители, к этому сложно что то добавить.
Ну и что вступил в 42-м, а восстал только в апреле 45-го, тоже как-то не айс. )))

Reitarou 14.10.2017 07:22
Цитата:
Сообщение от rexfox (Сообщение 624917)
Вполне однозначная ситуация.
Служили в одной армии, при попадании в плен начали служить другой армии, когда немцы проиграли войну(в апреле 45 это стало понятно даже грузинам) воткнули нож в спину прежним хозяевам.
Не думал, что когда-нибудь придется согласиться с rexfoxом...

Зигги 14.10.2017 11:22
Согласен с Рексфоксом

Pravozachitnik 14.10.2017 11:31
Цитата:
Сообщение от Reitarou (Сообщение 624941)
Ну и что вступил в 42-м, а восстал только в апреле 45-го, тоже как-то не айс. )))
Мне это напоминает поведение Жирика, и не только.

juditt 14.10.2017 11:32
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624809)
Чтобы не умереть в лагере от голода, Лоладзе вступил в Грузинский легион вермахта. 822-й грузинский пехотный батальон
Я бы не стала осуждать. Бог с ними.

Нора 14.10.2017 13:02
Цитата:
Сообщение от omsdon (Сообщение 624882)
Нора, в меня пару раз стреляли.
Каждый раз, главной мыслью было спасти мою шкуру.
Один из родственивов кавалер двух отваг, сказал что в 1941м, не сдался в плен только по тому что знал, еврея убъют.
Ситуация действительно не однозначная и не предсказуемая.
Я не пишу про плен. Конечно, была масса ситуаций в 41-42 годах, когда люди попадали в плен из-за плохого руководства (ведь перед войной Сталин обезглавил армию), из-за неумения воевать (учились по ходу войны) и проч. причин. Конечно, в подавляющем большинстве они были жертвы обстоятельств, а не трусы. Да и страх у необстреленных тоже простителен.
Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками! Большинство военнопленных от такого предложения отказались. Допускаю, что кто-то пошел на службу к немцам в надежде потом бежать через линию фронта. Но восстание было в самом конце войны, когда стало понятно, что дни нацистской Германии сочтены.

Нора 14.10.2017 13:08
Цитата:
Сообщение от juditt (Сообщение 625009)
Я бы не стала осуждать. Бог с ними.
Да, собственно, я и не осуждаю. Просто не стала бы делать из них героев. В конце войны люди пытались заработать "очки" перед союзническими армиями.

Конечно, допускаю, что не знаю всех обстоятельств. Но что-то очень уж "глухо" пишут об их "деятельности" на стороне немцев.

Нора 14.10.2017 13:49
Конечно, допускаю, что не все граждане СССР, оказавшиеся в составе Красной Армии, были сторонниками большевистского режима. Но немцы захватывали Украину, Белоруссию не для того, чтобы предоставить им независимость. Чем нацистский режим лучше?

Сноб 14.10.2017 17:02
В одном фильме, не могу вспомнить название, рассказывалось о банде грабителей квартир в оккупированном немцами Париже во время WW2. Причем, работали они в смычке с гестапо. Гестапо сообщало им об арестованных владельцах богатых квартир, они эти квартиры грабили и делились. Но вот прошел слух о том, что союзники в ближайшие дни или даже часы высадятся в Нормандии. Главарь этой банды быстро сориентировался, собрал своих и держал речь. Сказал, что у них есть считанные часы для того, чтобы из бандитов превратиться в героев Сопротивления. Они и встречали союзников с нарукавными повязками, вооруженные автоматами и активно охотились на своих вчерашних подельников. И уже считались национальными героями.

Зануда 14.10.2017 21:00
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625031)
Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками!
Я дико извиняюсь, Вы считаете голод - это не пытка?
А постоянная угроза смерти - это не пытка?

Нора 15.10.2017 07:16
Цитата:
Сообщение от Зануда (Сообщение 625169)
Цитата: Сообщение от Нора Посмотреть сообщение Но немцы набирали в свои части добровольцев из советских военнопленных отнюдь не под пытками!

Я дико извиняюсь, Вы считаете голод - это не пытка? А постоянная угроза смерти - это не пытка?
Дима, Вы что-то не о том. Постоянная угроза смерти была в нашей армии всю войну, особенно в пехоте. Какая эта пытка? Аналогично голод - в 1-ые годы войны. Мама работала всю войну на военном заводе в Дзержинске Горьковской области. Рассказывала, как их кормили в 41-42 годах на заводе по карточкам. Немцы разбомбили элеватор. Так их год кормили супом с жженым зерном (вода и немного зерна), иногда зерно заменяли гнилой капустой. На второе была горсточка каши из жженого зерна. Так это был военный завод! У них были повышенные нормы! Представляете, что ели остальные? Голод и угроза смерти сопутствовали в Гражданскую войну, в начале 30-х. А как кормили репрессированных, которые строили Днепрогэс и проч.? Это была форма существования...

Зануда 15.10.2017 11:17
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625213)
Дима, Вы что-то не о том.
Представьте себя сейчас на зоне.
Общего режима.
Представили?

а теперь в холоде и с меньшим кол-вом пайки?

санаторий!

Ursvamp 15.10.2017 13:10
Что-то в 400 убитых ножами слабо верится. Немцы не были тупыми домохозяйками и имели нехилый боевой опыт обращения с оружием и понимания, кто и как может каждому из них воткнуть нож в спину или другое место.

Ursvamp 15.10.2017 13:13
А власовцы... Обобщать вообще вредно - истины не найти. Поставим вопрос иначе: а кто герои - красные или белые? Может, зеленые?
История полна противоречий и противоположностей, объединенных в одно целое. Финский еврей, защищающий свою страну от большевиков вместе с гитлеровскими солдатами - он кто? Герой или предатель?

Нора 15.10.2017 13:28
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 625282)
Что-то в 400 убитых ножами слабо верится. Немцы не были тупыми домохозяйками и имели нехилый боевой опыт обращения с оружием и понимания, кто и как может каждому из них воткнуть нож в спину или другое место.
Наверно, первых немцев действительно убили ножами, воспользовавшись фактором неожиданности. Потом забрали оружие у убитых.

Зигги 15.10.2017 13:30
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А дальше уже просто бились насмерть, зная, что птщады не будет.

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.

Ursvamp 15.10.2017 13:33
Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 625288)
А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Да, напоминает восстание в тюрьме, тем более что они все как правило и тут грузинами поднимаются. Характер такой.

Нора 15.10.2017 13:36
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 625284)
А власовцы... Обобщать вообще вредно - истины не найти. Поставим вопрос иначе: а кто герои - красные или белые? Может, зеленые?
История полна противоречий и противоположностей, объединенных в одно целое. Финский еврей, защищающий свою страну от большевиков вместе с гитлеровскими солдатами - он кто? Герой или предатель?
Собственно, я и пишу, что ситуация неоднозначная. Но, например, генерал Власов для меня безусловно предатель. Хотя допускаю, что, возможно, не все власовцы рьяно делали карьеру в сталинские времена (как сам Власов). Смущает в этом восстании лишь одно: случилось оно лишь в последние дни войны.

Нора 15.10.2017 13:38
Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 625288)
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А дальше уже просто бились насмерть, зная, что птщады не будет.

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Но попали они на этот остров не сразу. Сначала их использовали в борьбе с партизанами.

Ursvamp 15.10.2017 13:38
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625290)
Смущает в этом восстании лишь одно: случилось оно лишь в последние дни войны.
Логически как раз очень понятно.

Нора 15.10.2017 13:43
Цитата:
Сообщение от Ursvamp (Сообщение 625292)
Логически как раз очень понятно.
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев, в последние дни тоже повернули оружие против своих хозяев и
освободили Прагу.

Зануда 15.10.2017 14:40
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625293)
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев
с 9 февраля 1945 года, т.е. 3 месяца

Зануда 15.10.2017 14:43
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625290)
случилось оно лишь в последние дни войны.
Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 625288)
А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
вот.
Они надеялись, что союзники их не выдадут СССР.

Без сомнения, выдача нежелавших того, в СССР был актом не гуманным.
Но союзники были связаны обязательством, которое было им выдвинуто в Тегеране и Ялте.

Зигги 15.10.2017 17:22
250 человек которые выжили были переданы союзниками в ссср

И пошли в гулаг
Что правильно

Всеволод 24.11.2017 13:49
Варианты для грузин.

1. Тот, который был.
2. Пойти воевать за немцев, погибнуть/попасть в плен. Предатели, гады, убить надо.
3. Пойти воевать, тут же сдаться. Трусы, предатели, мразь последняя.
4. Пойти воевать, дезертировать. Повиснуть на придорожных деревьях - предатели, трусы, мразь последняя.

Еще варианты будут? По крайней мере, они устроили из своей смерти побоище в духе лучших саг.

Черный модер 24.11.2017 14:12
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 641057)
Варианты для грузин.

1. Тот, который был.
2. Пойти воевать за немцев, погибнуть/попасть в плен. Предатели, гады, убить надо.
3. Пойти воевать, тут же сдаться. Трусы, предатели, мразь последняя.
4. Пойти воевать, дезертировать. Повиснуть на придорожных деревьях - предатели, трусы, мразь последняя.

Еще варианты будут? По крайней мере, они устроили из своей смерти побоище в духе лучших саг.
Есть варианты где они не воевали за немцев вообще.

Всеволод 24.11.2017 14:31
Цитата:
Сообщение от Черный модер (Сообщение 641059)
Есть варианты где они не воевали за немцев вообще.
Есть варианты, где они не сдавались в плен. Есть варианты, где войны не было вообще.

Но мы ж не про альтернативную историю, а про реальную ситуацию апреля 45-го.

Digest 24.11.2017 14:40
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 624819)
Интересно, как вы относитесь к этому факту? У меня, если честно, сложное отношение. Известно, что Прагу от немцев освободили власовцы. Они тоже герои?
Отношусь просто - солдаты одной армии попали в плену, в плену изменили присяге и присягнули противнику, приняв новую присягу соответно и служили, а потом изменили и етой присяге. Лично я в етим никакого героизма не вижу.Большинство солдатов попав в плену присяге не изменили, продолжали быть солдатами своей армии. Понял бы, вероятно, если измена была елементом подготовки побега и ухода в каком-то сопротивительным движением на оккупированных территорий, но и етого не было, пока не виделся конец войны.

Всеволод 24.11.2017 14:41
(шепотом) Болгария в ту войну всей страной шарахалась от одной коалиции к другой.

Digest 24.11.2017 14:47
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 641072)
(шепотом) Болгария в ту войну всей страной шарахалась от одной коалиции к другой.
Которая Болгария? Царская была в одной коалиции. Потом советские прокси сделали переворот, а через два дня страну окупировала РККА. И вот -хоп, страна перешла в другой коалиции. Сербия тоже была так. Да и СССР до 22.06. тоже не против гитлеровской Германии был.

Всеволод 24.11.2017 17:03
И как на это реагировала армия? Вежливо принимала одну власть за другой?


Грузины, несомненно, предатели и т.п. Но много кто вспомнит предателей, устроивших себе погребальное шоу в таком виде?

Digest 24.11.2017 17:16
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 641142)
И как на это реагировала армия? Вежливо принимала одну власть за другой?
Кое где вежливо принимала, кое-где сопротивлялась, кое-где участвовала в переворот. Как горько шутил царь Борис : У меня министры англофилы, армия - германофилы, а народ - русофилы. И один я пекусь только о интересах Българии.

Digest 24.11.2017 17:17
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 641142)
Но много кто вспомнит предателей, устроивших себе погребальное шоу в таком виде?
Ето да.

Всеволод 24.11.2017 17:23
Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 625288)
Прочитал я про это восстание - 400 немцев они зарезали во сне.
А караул в это время кушал шашлык? Это вопрос. Просто интересно, неуж немцы так доверяли грузинам.

Зигги 24.11.2017 23:56
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 641154)
А караул в это время кушал шашлык? Это вопрос. Просто интересно, неуж немцы так доверяли грузинам.
По рассказам выживших немцев, да.
С ними никогда не было проблем

Всеволод 25.11.2017 08:15
Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 625288)

А восстание они подняли, когда вместо тихой службы на острове их собрались перебросить на материк, воевать с союзниками по настоящему.
Имело смысл перебросить их воевать не с союзниками, а с нашими. Почему - пояснять надо?

Всеволод 19.12.2017 14:55
Отдельную тему о предателях заводить лень.

Самарканд, 19 век. Войско генерала Кауфмана идет его брать. Руководители обороны военспецы - два пленных русских солдата. Из которых один погиб, а второй, перейдя на сторону бывших сотоварищей, обеспечил им победу, за что прощен и награжден Георгием. Вот как к нему относиться?

rexfox 10.01.2018 19:46
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 649962)
Отдельную тему о предателях заводить лень.

Самарканд, 19 век. Войско генерала Кауфмана идет его брать. Руководители обороны военспецы - два пленных русских солдата. Из которых один погиб, а второй, перейдя на сторону бывших сотоварищей, обеспечил им победу, за что прощен и награжден Георгием. Вот как к нему относиться?
"по мощам и елей" (с)

Всеволод 11.01.2018 13:46
То есть русскому солдату можно предавать. Ну ладно.

rexfox 11.01.2018 15:30
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 659183)
То есть русскому солдату можно предавать. Ну ладно.
Предательство всегда предательство.
Так что не приписывайте свои мысли мне, причем уже во второй теме подряд.
Что касается "солдата, обеспечившего победу"-это Вы "Богданова" имели ввиду что ли?

Всеволод 11.01.2018 15:38
Вот всегда приятно поговорить с начитанным человеком.

GuTT 11.01.2018 16:01
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 649962)
Вот как к нему относиться?
надо полагать так как те кто дал ему Георгия

Цитата:
Сообщение от Зигги (Сообщение 641262)
По рассказам выживших немцев, да. С ними никогда не было проблем
вообще-то похоже на бред

rexfox 11.01.2018 16:08
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 659204)
Вот всегда приятно поговорить с начитанным человеком.
Поправьте меня, если я ошибаюсь:
"Богданов" когда то дезертировал с русской службы, по профессии артиллерист, самаркандцев ему доверили артиллерию.
При подходе армии Кауфмана бек сбежал а "Богданов" вместе со вторым русским, "Усманов", организовывают ополчение и дают русским бой, который и проигрывают. "Богданова" ловят и сажают в тюрьму в крепости Самарканда.
Пока все правильно?
Через некоторое время Кауфман с войском уходят в поход, в Самарканде остается батальон военных. В городе вспыхивает восстание, несколько десятков тысяч самаркандцев против пятиста человек в крепости. Положение почти безнадежное, самаркандцы атакуют, стремятся вырезать всех русских, большие потери с обоих сторон и как бы не безнадежная ситуация.
И что делает "Богданов"?
Сидит в камере, ожидая что вот вот его освободят самаркандцы?
Нет-просит разрешения "искупить вину кровью" и встать в ряды защитников крепости. Чего и добивается и умелыми действиями помогает защитить крепость.

И эту историю Вы сравниваете с историей топикстартера?

Всеволод 11.01.2018 16:13
Грузины тож искупали. Героически. И даже до того, как их поймали и посадили.
Разница только в этом - Богданова сперва пришлось поймать.

Всеволод 11.01.2018 17:17
Цитата:
Сообщение от rexfox (Сообщение 659213)
Сидит в камере, ожидая что вот вот его освободят самаркандцы?
Он же не баран. Либо часовой заколет, чтоб не освободили, либо узбеки зарежут за хреновое руководство.

Ну и батальон против города - не самое плохое соотношение сил в тогдашних колониальных войнах.

GuTT 11.01.2018 17:37
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 659262)
Он же не баран.
тоже так подумал

rexfox 11.01.2018 18:29
Цитата:
Сообщение от Всеволод (Сообщение 659262)
Он же не баран. Либо часовой заколет, чтоб не освободили, либо узбеки зарежут за хреновое руководство.

Ну и батальон против города - не самое плохое соотношение сил в тогдашних колониальных войнах.
Просто если хотите более полных аналогий именно с русскими солдатами-то это фильм "Проверка на дорогах" Германа.

Jinn 13.01.2018 18:56
Цитата:
Сообщение от Нора (Сообщение 625293)
Власовцы, которые почти до конца войны активно выступали на стороне немцев, в последние дни тоже повернули оружие против своих хозяев и освободили Прагу.
Опять альтернативная история на марше?

Потери РККА в Пражской операции - 11997 убито, 40501 ранено, 373 танка и САУ, 1006 орудий, 80 самолетов.
Потери власовцев - 300 убитых, около 600 раненых, 1 танк, 2 орудия.

Целью власовцев было не освобождение Праги, а прогиб перед союзниками, которым они мечтали сдаться в плен.
Но как только выяснилось, что американцы к Праге не идут, так власовцы бросили затею с "освобождением" и побежали вслед за немцами на встречу с американцами.
При этом благодарные чехи поймали и застрелили двух власовских генералов, а одного сдали советским войскам.
Прочих, разбежавшимся по окрестностям власовсев, чехи так-же постепенно отловили и сдали нашим.


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot