Протестую по поводу бана
 

Whale поставил бан за утверждение, что США требовали денег за ленд-лиз.

Хотя это исторический факт.

Предлагаю отменить бан, а также по возможности лишить Whale модераторских полномочий за явную необъективность.

<iframe src="//coub.com/embed/aqooc?muted=false&autostart=false&originalSize=fal se&hideTopBar=false&startWithHD=false" allowfullscreen="true" frameborder="0" width="560" height="314"></iframe>

Может для Вас это открытие, но во время войны США действительно не требовали денег за поставку товаров по договору ленд-лиза.
После войны, США так же не требовали денег от СССР.
Условием этого договора, было то, что после окончания войны, СССР должен был вернуть все исправное и способное исполнять свои функции товары обратно в США.
Если СССР хотел бы исправные товары по этому договору оставить себе , то СССР должен был за них заплатить, т.к. они уже не использовались в войне.

Т.о., товары США в СССР поставлялись бесплатно.
После войны, часть товаров СССР вернул в США.
Часть товаров СССР решил оставить себе, не возвращать - за эти товары СССР заплатил США их стоимость.

В итоге:
США не требовали оплаты товаров.
США требовали вернуть исправные товары назад.

СССР часть вернул.
А часть товаров СССР выкупил у США.

Модератор Whale полностью соответствует представлениям администрации о модераторе форума и отстранять его от этой нагрузки администрация не видит причины.

"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[52][53]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[54]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...A1.D0.A1.D0.A0

То есть факт требования денег был, притом что США отказались списывать часть долга пропорционально с Англией.

Таким образом, мое утверждение соответствует действительности, а то, что требовалось возместить абсолютно все поставки, я и не утверждал.

Так что тут очевидная пристрастность и преследование инакомыслящих.

Блядь, наконец-то! Вы реально заебали(многократно!!!) своим наглым пиздежом. Сколько вас можно уже мордой в это тыкать. Всё одно талдычите, аки попугай полоумный. Я всегда был категорически против банов, за редчайшим исключением, не "за" и сейчас, но хуйню молоть про лендлиз перестаньте наконейц-то, сколькоЮ блядь, можно?!

Абанамат! Йобанарот!! Это пиздец!!! *нет слов*
Отдай назад оставшееся и никому ничего не плати(как и было изначально задумано), хочешь оставить-плати. Хочешь растянуть долг повыплатам или часть списать-договаривайся, а не наёбывай.

Но ведь было требование. СССР потерял многие миллионы человек, имел гигантские разрушения, а с него еще союзник потребовал 1.3 миллиарда долларов. Притом что собрать и вернуть всю технику было затруднительно, да и она еще отчасти требовалась для восстановления хозяйства.

Ну а вашу радость оставлю на вашей совести.

Был факт требования вернуть исправную технику.
СССР не хотело возвращения.

В частности, основными товарами, которые не хотели возвращать СССР были грузовики.

Военную технику (без грузовиков) СССР вернул в США, но вот грузовики нам были нужны для восстановления.

Поэтому чтобы не возвращать, СССР должен был за них заплатить.
СССР предложил за них меньшую сумму, чем они стоили и переговоры о снижении цены велись довольно долго.

Выбор возвращать или платить был за СССР.
Так что США не требовали оплаты, США требовали возврата.

Если бы СССР вернул уцелевшие грузовики, то у нас не осталось бы грузовиков, т.к. после войны у нас ощущался сильный дефицит грузовиков, необходимый для восстановления страны.

Поэтому СССР предложил США за них заплатить.
Но, СССР хотел дешевле, чем они стоили.

Мар, Вы самый оберегаемый участник форума.
То, за что другие получают баллы - Вам всегда прощалось.
Поэтому говорить, что Вас угнетают или притесняют - несколько удивительно.

Но в данном случае бан за спор по поводу исторического факта.

Можно спорить по поводу справедливости возмещения и его объемов, но факт-то был.

Тут чисто бан за мнение, я считаю.

Требование простое:
верни грузовики, уцелевшие в войне.

Договор предусматривал помощь для войны с фашизмом.
Война кончилась - верни грузовики.
Не хочешь возвращать - купи как все покупают.

Факт простой:

Требование было - верни грузовики.
Больше ничего не требовали.
Это требование договора.

СССР не хотел возврата.
Хорошо - тогда заплати как за обычный товар.

Кстати, грузовики были хорошие. Говорят, еще в начале 90-х тут встречались. А здоровый компрессор на ТВМК до середины 80-х проработал. :)

Да , такого эксгибициониста как мар трудно найти. Даже здесь умудрился сказать что комми готовы продавать "своих людей" или менять их на продукты . Ну ни прелесть ли?

Без сомнения.
Бан за постоянное утверждение, т.е. за Ваше мнение, что США якобы требовал оплаты ленд-лиза.

Факт, и об этом Вам давно говорят - США не требовали оплаты товаров, США требовали возврата уцелевшего.

Ну так потому и не хотели возвращать.
Я б тоже постарался бы их оставить и потянуть с переговорами, пытаясь снизить цену.

а почему не пропорционально с Монголией?
Монголия нам полушубки поставляла и валенки.
И во время войны мы наверняка не платили ей, а типа защищали от Японии.

Говорите по существу. Хотите о потерях-говорите о потерях, о разрухе-талдычте о разрухе. Но пиздеть-то зачем?!
===========================


Вот:
==================================

Бронелоб, блядь... :dash2:

Вот ВБ Штаты во время 2МВ действительно ограбили в невиданных масштабах.
Кстати, когда там англия расчиталась окончательно?

"И во время войны мы наверняка не платили ей, а типа защищали от Японии."......Как не заплатили ?!! А Туву кто скрымздил ?! Комми они всегда так с друзьями поступают , скрепы понимаете ли ...

О, таки еще и отжали кусок.
Я и забыл совсем.

Там на две недели выпало. На неделю не было опции. Прошу админов поправить. Ну и погорячился я. Думаю, три дня хватит.

исправим

А чё, всё в соответствии с древней ментовской и прокурорско-судейско- УИНовской темой. :)

исправлено,
разблокируется ночью со вторника на среду в 2:00 ночи по Мск.
Если не разблокируется - пишите.

1. Грузовики это лендлизовские поставки.
Так?

2. СССР не возвращает грузовики, соответственно США требует оплатить их.
Так?

3. Что в этих двух пунктах у вас не сходится в том, что США требует оплатить лендлизовские поставки уцелевших грузовиков?

Да - по условиям лендлиза СССР обязан был вернуть все, что сохранилось по окончанию войны или оплатить это и оставить себе.
СССР часть не оплатил а США правомерно (в соответствии с условиями поставки) потребовали оплаты того самого лендлизовского "товара".

Что не так?
Басманное правосудие шагает по планете?

1. Лендлиз бесплатен.
2. Верни и ничего не должен.
3. Не хочешь возвращать-плати.
Вот именно-"что не так"?

Лендлиз бесплатен только на определенных условиях.
Если эти условия не исполняются - поставки по лендлизу требуется оплатить в соответствиями с условиями договора о том самом лендлизе.

Т.е. внутри лендлизовского договора уже заложены два варианта - бесплатный вариант и платный вариант.
Как только возникла ситуация платного варианта, так США и предъявили счет к оплате.

Что не так?
Пошто Мара засудили?!

Так не заставлял никто. Не хочешь платить-не бери.



За дурь несусветную и многократную.

Русские, русские. Беспокойные сердца! (с) :)

Или там без точки... Непонятно, существительное или прилагательное.)

Так не о том спор.
Союз грузовики себе оставил, но платить отказался.
США в своем праве потребовали их оплатить.
При этом грузовики как были лендлизовскими поставсками, так и остались лендлизовскими поставками, но в соответствии с договор о лендлизе в данном случае стали подлежать оплате, которую США и потребовали от СССР.

Что не так?

Ну, сердце-точно существительное. С первым словом напряжёнка в однозначной оценке.

Т.е., автоматом перешли из категории "помощь" в категорию "товар".

А то не так, что Мар многократно и упорно пытается задвинуть, ч о лендлиз-штука платная. Да и сами, наверное, помните его многократное талдыченье одного и того же бреда. Сейчас его просто очень быстро обломали, не дали развить ту куйню, которую он считает мыслью.

не так.
СССР не возвращает грузовики и предлагает их оплатить, в соответствии с договором.
СССР же соблюдает договоры (иначе больше не будут договоры заключать).
Начинаются долгие переговоры о цене.

Мар. Все почти как в социализме.*не знаю*
возьми попользуйся...
но только можно еще и купить и сделать своим.
а если поломал, то прощают.:scratch_one-s_head:

Если бы большевики были нормальными, то так и должно было бы быть. В принципе, я примерно это и имел в виду, говоря:

Да тут условия лучше, чем при социализме, гораздо лучше.
При социализме, если сломал, то с тебя высчитают. :)

ну я ж и говорю.
дали попользоваться.
но еще и разрешили купить и сделать своим.
и даже простили и забыли если поломалось *да-да*

А в чем был вопрос по цене уцелевших машин?
США хотели за них как за новые, или таки соглашались с уценкой по результатам военной эксплуатации и службы миру в деле победы над фашизмом?

покупатель всегда хочет значительно дешевле, чем обосновывает продавец.

Союз в тех условиях, если был был хоть немножко более умным и хоть немножко менее охуевшим, вполне мог бы добиться и цены разумной, и рассрочки. Душить его в Штатах никто тогда не собирался, ьтем более. учитывая популярность Союза в то время в США на волне Победы. Да даже поездку Павличенко во время войны вспомните.
Короче, надо было не пальцы гнуть и через губу разговаривать, а реально нормально говорить. Но, увы, для коммунистов такое неприемлемо, а посему имеем то, что имеем.

США таки требовали денег или нет?

смотря как понимать.
разрешить выкупить - это означает требовать денег?
причем выкупить можно даже на условиях беспроцентного кредита.
т.е. по сути в рассрочку.

А можно Иванов вместо Мара срок отсидит? :)

Если один патриот хочет помочь другому патриоту, то почему бы и нет?
Это было бы очень патриотично и международно.

Но для этого нужно желание истинного патриота.

Оппоненты признают, что факт требования денег был, но оправдывают его различными обстоятельствами. Не за всю технику, а только уцелевшую, можно было вернуть, и т.п.

Но эти оправдания - вещь субъективная, дискуссионная, а факт, что деньги потребовали - объективен.

Тут строго логически следует, что мое утверждение было правдивым, а бан несправедлив.

Мне кажется, его ничто не исправит.
Вам еще раз говорят: СССР предложил оплатить и начал переговоры о цене.

Блядь, уже два клована. *нет слов*
Ну с одним-то понятно, это у него от невежества и категоричекого нежелания разобраться в вопросе. потому как идеология не велит. Но второй-то ещё хужее-прекрасно всё понимает, но из долбоебического понимания понятия "солидарность" счёл необходимым показаться дураком.
Чудны дела Твои, Господи!

Для упоротых русских патриотов медленно повторю: Ленд Лиз был бесплатным и действовал на протяжении войны. После войны Ленд Лиз в СССР закончился. Поэтому писать о том что Ленд Лиз был платным, в какой либо форме - клевета.

Был факт требования оплаты продажи после войны. Что, надо дарить было?

и у них целая страна на откупе.

Хорошо, что вы сами назвали это продажей. :smile:

Спор идет о том, был ли ленд-лиз бескорыстной и бесплатной помощью, или все-таки не совсем.

Сторонник первой точки зрения заимел модераторские полномочия и административными методами насаждает свое мнение в этом как минимум дискуссионном вопросе. Вот и вся ситуация.

был бесплатной бескорыстной помощью.
требования к оплате никто не предъявлял.

Был бесплатной помощью во время войны. И надо быть очень неблагодарным, чтобы етого отрицать.

А после войны потребовали 1.3 миллиарда за невозвращенную технику. О чем я и написал.

Whale, у тебя слишком доброе сердце и терпение австралийского ленивца.

Ты прав. Добавь ему ещё четыре дня что ли....

После войны союз захотел оставить себе то, что следовало возвратить. Вас возмущает факт, что им сказали что на етих условиях уже надо платить?

разрешить купить то что надо вернуть - не означает потребовать деньги.
причем еще и на условиях беспроцентного долгосрочного заема.

Да, меня возмущает. СССР заплатил своей кровью, многие миллионы погибших, города лежат в руинах. Это все надо как-то восстанавливать. В том числе грузовики нужны для подвоза материалов.

А США воевали на чужих территориях, на саму территорию США, наверное, ни одна бомба не упала. Их потери в десятки раз меньше.

В этих условиях могли бы и оставить грузовики израненному союзнику, не требовать денег.

Халява - национальный советский спорт.

СССР с удовольствием бы поделился с кем-то задачей сокрушить основные силы армии Германии, от 2/3 до 3/4, по разным оценкам, и взять Берлин. Да только что-то никто не взялся.

Угу, и из-за етого красная армия рвалась к Берлин, сломя ноги, чтобы опередить союзников.
Хватит мне тут писать. Вам назначен режим изоляции и я не буду давать вам шанс нести тут свою обычную ахинею.
Пока!

ок.

Заткнить его можно одним единственным примером бесплатных советских библиотек. Которые были и оставались бесплатными, пока ты относился к ним согласно договора как к бесплатной библиотеке, возвращая книгу в состоянии "как взял". Украл, потерял или изгадил - заплати за неё десятикратно! И от этого бесплатная библиотека не переставала быть бесплатной библиотекой и не становилась магазином.

Думаю, за хроническое заспамливание форума своим откровенным злонамеренным бредом этот персонаж и ему подобные "казённые" полуботы должны баниться сразу и пожизненно.

А зачем? Усатый надеялся стравить с Адиком других, да попал в свою же яму.

что-то глючит что-то.

Не получается на 7 дней выписать, система упорно выписывает до 22-02-2016

Если забуду, напомните, пожалуйста, разбанить Мара в ночь с 14 на 15 февраля.

Думаю, за хроническое заспамливание форума своим откровенным злонамеренным бредом этот персонаж и ему подобные "казённые" полуботы должны баниться сразу и пожизненно. Согласитесь, Дмитрий, форум должен быть местом нормального общения для нормальных людей!

Не помните кто Болгарию из под османов вытащил и за какие золотые горы?

Проливы?

Разве?
Россия всего лишь вернула утраченный ранее кусок Бессарабии.

Перл Харбор забыли

:)
https://somafm.com/missioncontrol/
https://somafm.com/player/#/now-playing/missioncontrol