Кто бОльше герои - легион Кондор или интербригады?
 

это из вонйы в Испании - 1936й год. Парень из нашего города и всё такое.

Конечно, интербригады там единственные герои.

Они сражались за демократию и прогрессивные силы Испании, против диктатуры и тоталитаризма.

вообще-то могу рассказать как они испанок ( коз и ослов тоже - даже песня "Ночь тобосская темна" была ) насиловали по местечкам и грабили.

Это франкистская ципсо :smile:

Поклёп!
Правда, Михельс?

ВотЪ :)

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/TCIXi7iZMaw?si=Jy47umDSUTeWRRhZ" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

совсе не поклёп - у французов из Перигора , которые пёрли в интербригады , нравы были суровые. ( ослов они ведь не сразу на мясо )

Малиновский вспоминал о "недисциплинированности интербригадовцев" - особенно об анархистах.

...а вот в рф - сразу

над рекою плеск весла
за рекою крик осла....
а-а-а-а !
( это разведка по ходу боёв на реке Эбро )

в Тобоссо всякое бывало ( даже то , о чём "генерал Малино" ( Малиновский ) не успел в мемуарах написать )

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/x3-M7KcvS4Y?si=hWnfosrIQa2DfCwR" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

там ещё у Дж.Оруэлла было "Вспоминая войну в Испании"...

Ну, анархистов еще Ильич раскусил - ненадежные люди.

Но объективно, интербригады были на прогрессивной и моральной стороне.

кроме анархистов там ведь ещё и троцкисты были , и самые настоящие бандюки из Перигора , и даже мафия из "Корсиканского союза" участвовала. ( это кроме баскских и каталонских сепаратистов и прочих "социально-близких" - от них тогда католическим священникам и монашкам доставалось почти как ослам )

Ну понятно, что наиболее полно понимали политический момент "советники" из СССР. :smile:

Но это не отменяет заслуг и добровольцев из других стран. Нужна некоторая возвышенность, чтобы рисковать жизнью за идею.

Тогда же не как сейчас, много денег не платили за это.

советник из СССР как раз много понимал - даже испанский язык выучил на уровне ругательств.
Но там не только за идею - грабили ведь похлеще махновцев. ( римская традиция - три дня на разграбление города )

Мигель,
почитай "Фалько", А. Перес-Реверте.
"По ком звонит колокол" - нервно курит в сторонке :):):)

Не читал, но погуглил - это же художественное произведение, писатель родился в 1951-м году.

А "По ком звонит колокол" документальное? *охуеть*

И? Вот ты, например, родился в 1980, но про Ленина всё знаешь.

Тоже не читал. Я из художественного в основном только Пелевина читаю после окончания школы. :smile:

Изучать историю надо по документам, мемуарам и прочему, а написать в художественном произведении можно что угодно.

так Ленин же "Вечно Живой!", Вы что не в курсе (нам это в октябрятско-пионерско-комсомольском детстве хорошо вдолбили) - так, что рожденные в 80-х вполне могут считать его своим современником... *пардон*

:)

По крайней мере современником событий написанное. Потому доверия к историческим фактам больше.
Но Фалько тоже весьма неплох , не спорю. Хотя из меня литературный критик так себе, мягко говоря...

у Бориса Абрамовича Березовского был грузинский папорт на имя Платон Еленин

Майкл, ты же про "возвышенность" говоришь и о "моральной стороне". Как это можно по документам изучать?

Дж.Оруэлл - самый настоящий прямой участник ( на стороне интербригад )

Ну вот взять Че Гевару - про него ни фильмов я не видел, ни романов - а мотивы и величие духа очевидны.

Нестор (тот который Сильвестр) не был современником Рюрика, Олега и Игоря, при этом вся российская история построена на его слове.

а "Как ныне сбирается вещий Олег" вообще белогвардейцы по пьяни пели.

Это тебе, Михельс, "видны", по родству души. Садист он был, самый обыкновенный. Сначала из Аргентины на Кубу поехал людей убивать (негров он, кстати, вообще за людей не считал), а потом в Боливию. Там эту бешеную обезьяну и прикончили.

Есть какие то альтернативные источники информации?
Так что что маемо....
Мы же не будем здесь говорить об т.н. украинской истории, я надеюсь. Там вообще компиляция легенд, конспирологических теорий и кто не скачет той москаль.

Разумеется есть. Греческие, европейские, арабские. Археологические раскопки, в конце-концов. "Повесть Временных Лет" для историков уже давным-давно религиозно мотивированное, заказное "художественное произведение".

...и море, Черное море выкопанное древними Украми.
Только это не "там", это у вас :) Любите вы всякую куйню слушать.

Не затруднит вас скинуть ссылку на ту самую исторически подтвержденную НЕЗАКАЗНУЮ общепризнанную историю России?

детективный роман о всём этом валялся. Да и фильм сняли когда-то.

Американцы убили пленного, дело обычное.

Кстати, а что они делали в Боливии, гербарии собирали?

Ну когда в официальных СМИ выступала Фарион и ей подобные, куда было деваться...

Может мы все таки эту тему интербригадам оставим, не?

гербарии из листьев коки! ( хотя там много чего произрастает )

Нет у россии пока истории. Напишут - я вам скину ссылку. Вот прям от Улуса Джучи и до развала рф.

:good:

кое-кто из "арабских историков" с ханом Бату тогда путешествовал.

Это вопрос к правительству Боливии.

Демократически избранному, надо полагать? :smile:

На StarMedia ( youtube ) поищи "Дневник мотоциклиста" ( о Че Геваре )

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/e8Dcv8UKLj4?si=B9Oyp_htPnVTz3Ue" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

Вот что Вики брешет по этому поводу:
"Позднее в 1966 году, Рене Баррьентос Ортуньо избран президентом конституционно.
1966—1967 год — Эрнесто Че Гевара с группой партизан пытается организовать повстанческое движение с целью свергнуть правящий режим..."(c)

Вики там ничего о плантациях коки не успела написать ? ( чем там ещё было бывшему "студенту-медику" интересоваться ? )

Ну да, произошло совпадение - в 64-м году военный переворот, а через два года именно его глава побеждает на свободных и честных выборах. :)

Мишель, мне Боливия безразлична на столько что я не хочу тратить время на изучение её истории. Доверять же твоему мнению я просто не имею морального права. Ибо, тебя послушать, так и в Украине "хунта устроила государственный переворот".
Нет к тебе доверия.

Можно и мне не верить. Главное, не верьте империализму. :smile:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/E9vRaokE3vE?si=vFvbuvrIONXc9UK6" title="YouTube video player" frameborder="0" allow="accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share" allowfullscreen></iframe>

Значит Пуго и ГКЧП - предатели, Ельцин-Гайдар-Чубайс-Собчак: герои, а Мар - шизоид.

Стоит вспомнить слова Чегевары про руководителей СССР после его общения с Хрущёвым и его окружением.:"Это никакие не революционеры,а просто зажравшиеся бюрократы"!

У Франкистов хватило ума не ввязываться во Вторую Мировую войну.Хотя амбиций было дофига и злости за утраченные колонии и влияние.Зато режим до 1972го года продержался.
Практически рухнул как и социализм в СССР в силу слишком запущенных экономических противоречий приведших вначале как к застою а затем и краху.

Прямо про Ельцина переворот осенью 1993года, и последующие выборы президента РФ в 1996году...
Мар, поздравляю, вы признали нелегитимной нынешнюю власть в России,!

Товарищ Че, конечно, боролся бы и против Ельцина.

Народ проклянет и забудет Ельцина, как забыли Барьентоса и этого ЦРУшника, что убил Че Гевару.

А самого Че Гевару помнят. :smile:

Про героев Эскамбрая почитай, дундук.
https://dzen.ru/a/YHkpyG1xqwBlGd-o

Какая несправедливость!
Убили американцы а вся слава боливийскому сержанту рейнджеров по имени Марио Теран Саласар досталась.:wacko1:

Мелкая сошка, выполнившая преступный приказ ЦРУшника. Да и слава сомнительная.

Более десяти лет назад на "Ганзе" была тема о продаже с аукциона пистолета из кторого убили Чегевару.Наследники Салазара его продавали.

Дэниел Джеймс в своей книге «Че Гевара: Биография» пишет, что Че сам признавался в подписании «нескольких тысяч» смертных приговоров за первый год правления Кастро. Эти данные подтверждает Феликс Родригес – кубинско-американский агент ЦРУ, который помог выследить Гевару в Боливии. Именно он последним допрашивал Че перед расстрелом. По его словам, Гевара сознался в том, что осудил на смерть «пару тысяч» человек, после чего небрежно пожал плечами и добавил, что «все они были империалистическими шпионами и агентами ЦРУ».




https://antisovetsky.livejournal.com/61950.html

Да они там наплетут с три короба, чтобы оправдать себя.

Сами-то убили военнопленного без суда, их преступление очевидно и несомненно.

Прям по-русски, незаконно, зато с чувством глубокой справедливости.

У русских убивать пленных не принято.

..А на левом сходу, сходу
Подоспевшие штыки
Их толкали в воду, в воду,
А вода себе теки...

а на донбассе кто пленных вешал?
А кувалдой кто ёбнул пленного? ;)

Про повешение - впервые слышу.

Но тоже, надо различать - бывают перегибы на местах, а с Че иное.

Приказ был от Баррьентоса, передал его кадровый сотрудник ЦРУ, который позже имел награды от правительства США, хотя его участие в военном преступлении общеизвестно.

То есть тут мы имеем проявление государственной политики США и их сателлитов, а не эксцессы на низком уровне.

Он не военнопленный а террорист.
Хотя без суда конечно плохо.

Это как штурмовали дворец Амина и убили советского полковника медицины, который Амина от советского травления лечил?

Он воевал в составе подразделения, на него распространялись все военные конвенци.

А террорист он или нет, это только суд может решить.

Што иное?
Ликвидировали террарюгу и делов.
Мне вот как то похуй как тараканов и гнид давить. ;)
Абсолютно похуй!
Упырь должен сдохнуть.

А што, суд принял решение о причастности СБУ к акции с ебанашкой дугиной?

В составе подразделения какой армии?
Конвенции не распространяются на парптизан,а уж на террористов тем более.

Чего? Куба объявлала войну Боливии? Или я чего-то пропустил?

В Маровой реальности много расхождений с нашей...