кстати, на Вашем графике совершенно нет ни падения урожайности ни сборов валовых

Вы у меня спрашиваете? это у руководства страны надо спрашивать

Полное подчинение хлебозаготовок государству - ключевой момент становления советской власти. Власть этим очень гордилась.

какой процент шел государству, и забирало ли этот процент государство безвозмездно, то есть даром?

проценты урожая уходившего государству известен. куда девался остальные 3/4 а потом 2/3?

предлагайте свою версию - не стесняйтесь

я уже высказал. спрятали-не сохранили-сгноили.

ваша версия?

Мне послевоенные отчеты колхозов опять выкладывать? Все, кроме картошки со своих огородов. На которой и выжили - у бабушки были яркие воспоминания.

По версии Ленина, в Сибири в 1920 году стояло два урожая в стогах. Ничего не сгноили. Пока продотрядники не додумались молотить зерно в метель.

не надо послевоенные. это совершенно другой разговор.
есть отчеты по 31-32-33 годам?

По тем годам не смотрел - в моих любимых краях как раз в 30-32 заселение ссыльными массово шло, они мерли вообще толпами.

вы на 10-15 лет в обе стороны от предмета разговора прыгаете. нехорошо

семья прадеда в анжерке не вымерла ни одним человеком в 1931 г

а почему спрятали? даже если так.


ну повезло
и что?

что нехорошо? примеры приводит.

да много факторов сыграло.
повышение процента госзакупок.
много ли надо чтоб слух пошел, что государство забирает все?
хотя по факту там на несколько процентов закупки увеличились?

сохранить урожай не смогли. зараженность посевов "ржавчиной" свою роль сыграла.
неблагоприятные условия при сборе урожая повлияли на сохранность зерна.

кстати хотелось бы узнать у украинцев: а о каком количестве жертв голодомора на Украине вещает на сегодняшний день украинская пропаганда?

видимо окружающая обстановка добавила оснований для веры в такой слух.


и почти миллион тонн на экспорт - красавцы!

Какой нахуй процент госзакупок? В селе колхоз - ВЕСЬ урожай собранный с полей и так государству. Конечно не даром - за трудодни. А забирали выращенное на огородах.

и три миллиона тонн в феврале 1933 на Украину...

бабушка из Винницы рассказала?

Именно.
Вы тут утверждаете, что государство брало 1/4 зерна, причем не бесплатно, а остальное "злые крестьяне спрятали и сгноили".
В 1933 в колхозе она не работала - ей 10 лет было, но про послевоенные "1/4 за деньги" рассказывала.
Из зерна собранного колхозом в конце года получала 1,5 мешка ржи и пол мешка пшеницы. За год. Плюс 20 кг соли можно было купить со скидкой и мешок сахара по себестоимости. Всё. Деньгами за трудодни выходило меньше 5 рублей в месяц (опять же в конце сезона) и этих денег не хватало даже на обязательную покупку облигаций госзайма. А ещё надо было платить налоги: за огород, за курей, за корову, за каждое плодовое дерево (ВСЕ вырубили).
Выжили они только потому, что её брат разгружал по ночам машины на хлебзаводе в райцентре - работал за еду и две буханки хлеба. Она ребёнком каждое утро к 6-ти часам ходила к нему (15 км через поля) и брала эти две буханки - одну продать чтобы купить спички, соль, свечи, что там ещё надо, а вторую - на всех, на всю семью.

ПС: Про родственницу, которая умерла в прошлом году: мать её умерла в 32-м - сразу после родов её выгнали в поле - убирать колхозную свеклу - открылось кровотечение. Осталась она с отцом и пятью братьями/сёстрами. Выжила одна.

и куда они делись?

Block, поберегите бисер.

Вы вначале спросите "откуда они взялись?"

да это не суть важно
главное почему, хрен с ним поверим Йонни, умерло 1,5 миллиона человек - мелочь то какая, всего лишь.

вы бы сами своим словам соответствовали, прыгая в исторической теме на 5 веков
так, я думаю никто не обидится, если ЗА ЭТО я дам вам 3 балла

чтобы думали, что писать

Я против - он задал вопрос об источниках и получил на него ответ.

хорошо, снимаю
если вы не в обиде - всё ОК

Спасибо.

снял
но в бане он был и до этого.

у меня тоже бабушки с винничины

На милитере, помнится, была переписка государственных деятелей за тот период. О хлебозаготовках.

А в Казахстане вообще весело было.

Хотите именно про те времена? Я в свое время нашему латвийскому Штирлицу специально выдавал инструкцию по чистке колхозов от чуждых элементов. Именно тех веселых лет. Расскажите, как выжить крестьянской семье, исключенной из колхоза без выдачи пая и без права получения земли в районе.

Это, конечно, не Сталин, а активисты. Читаешь протоколы собраний и думаешь: "Ниче, ребята, погодите десяток лет - аукнется".

Бля. Извиняюсь за лексику. Ребята переехали в Сибирь за пять лет до того, живут в ипенях на краю обитаемого мира (сейчас это за краем, наше любимое место с друзьями). Выживание каждый день. И чем они заняты? Правильно, бурно обсуждали, как бы вычистить из сельхозартели коллегу за темное прошлое (он, сука, оказывается, милиционер и коммунист, только документы долго ходили).

Это не повышение госзакупок. Это тотальное огосударствление рынка хлеба в стране. Голубая мечта коммунистов со времен Инденбаума, которую они наконец реализовали. В общем, этого никто не скрывал, наоборот, гордились.

Если только на Украине. Казахстан считаем?

значит вы родственники
на украине голодом боролись со свободными хлебопашцами (читай бывшими махновцами в которыe записали всех скопом), а в казахстане? - с басмачами?

С отсталым образом жизни. Это про кочевое скотоводство.

Давайте включим.
Три села находящиеся в треугольнике со сторонами 5, 5, 2 км.
Сёла приблизительно равны по количеству населения, подозреваю что климатические условия также одинаковы, а вот количество умерших отличается в разы, а то и в десятки раз.
Белоцерковцы - 9
Вороньки - 204,
Козацьке - 582

Среди этих сёл, Козацьке всегда было самим своенравным.

По словам адептов забирали все подчистую. Причем здесь своенравность?