Но самолёты в начале 1930х в Италии для того времени очень хорошими были.

и что?
Бартини здесь при чем?
он был настолько экстравагантным конструктором, что даже для ссср, очарованном его аристократическим происхождением, проекты оказались несколько того-сс

Джулио Дуэ вот тоже был экстравагантен. Его как раз "при Муссолини" выпустили из тюряги.
*да-да*


Ну "Господство в воздухе" и т.д.

Подумаешь, итальянцы эсминец построили. СССР правильно делал, что перенимал опыт других стран.

Немцы еще тяжелый крейсер недостроенный подогнали, американцы и англичане - образцы танков.

Так и куется победа, изучением и чужого опыта тоже.

и своевременным расстрелом предателей.
но некоторые за рубежом избежали справедливого наказания, это бесспорно.

Один смех с вами...Значительная часть войска Афины составляли метеки, которые не были гражданами. Те из них, которые проходили ценз - наличие доспеха стоимостью не ниже 30 драхм даже в хоплитах служили.

Подумайте логически - если в армии неграждан больше, чем граждан, что их может удержать от того, чтобы захватить власть и стать гражданами ? :smile:

Какие-то вспомогательные части - возможно, но основа армии всегда граждане.

В византии большая часть армии была наемниками
С самого начала.
От печенегов до норвежцев.
500 лет византия простояла

В позднем риме то же самое

У Александра Македонского - сколько тех македонцев было?
До 80 % наемники.

Про Чингиза я и не говорю - монголами только сотники были
А остальные - меркиты, кидани, канглы, гузы, уйгуры, китайцы, арабы, согдийцы, русы, аланы, буртасы, китайцы, булгары, найманы, татары, куманы.

Ничего, не захватили власть

:) ну и чертовская русскомирская модель мышления - нас много,мы кричим громче, счас все свергнем, отнимем и поделим, мдам. А тогда люди уважали богов, власть и порядок:mocking: Гарнизон города состоялся из метеков-хоплитов и афинян моложе 20-ти и старше 50-ти, военные историки определяют численность метекских хоплитов где-то 7-8 000. И они, Мар, защищали и охраняли город, когда войско граждан и флот были в походе. Защищали, а не восползовались моментом отсуствия войско, чтобы взять власть и обьявить себе гражданами. Не щирлицами были.
В Афины метеков было примерно 'чуть меньше или столько, сколько и граждан и соответно в войско ето соотношение сохранялось, конечно с вариациями в разных периодов. Блин, дети Перикла были метеками , так как его жена Аспазия была родом из Милета.
Кстати, в Спарте в период персидских войн даже илотах-рабах забирали служить в хоплитах.

А.Н.Толстой - пьеса "Бунт машин". Настоятельно рекомендую! :)

первые советские танки были "скопированы" с французских "Рено". Чуть позже английскую "Матильду" копировали. С самолётами загадочнее , потому что транспортные юнкерсы в СССР делали , пока Веймарская республика версальские договорённости блюла. :)

ледорубов и пионеров с хорошим знанием испанского языка в СССР всегда хватало!
( Гренада , Гренада , Гренада моя! - Михаил Светлов , тшорт побьери! )

и не только о нём
советские крейсера и эсминцы - все родом из Италии

Ты хоть представляешь, сколько у нас ихних сумалетов было? На вооружении в том числе.

<blockquote class="twitter-tweet" data-lang="ru"><p lang="ru" dir="ltr">Советский железнодорожный состав с нефтью для союзной Германии пересекает границу. Перемышль. Июнь 1940 г. Подходит к концу первый год Второй Мировой.<br>Всего с осени 1939-го по 22 июня 1941-го Германия получила от сталинского СССР более 2 млн. тонн нефтепродуктов. Деды поставляли <a href="https://t.co/gTy0bZWzCi">pic.twitter.com/gTy0bZWzCi</a></p>&mdash; История скреп (@Skrepo_history) <a href="https://twitter.com/Skrepo_history/status/1201742282141175808?ref_src=twsrc%5Etfw">3 декабря 2019 г.</a></blockquote>
<script async src="https://platform.twitter.com/widgets.js" charset="utf-8"></script>

Итальянских ? Насколько мне известно, ноль. :smile:

гидроавиация в определённый период наверное вся

Неправильно известно.

http://xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamu...siya/sssr/vvs/

"В 1921-1922 годах за рубежом было закуплено 150 немецких военных самолетов периода Первой Мировой войны — Halberstadt CL.IV, «Fokker» D-VII и другие. Еще 70 самолетов — «Avro-504К», «Martinsyde», «De Havilland» — приобрели в Англии. В конце 1923 года с дочерним предприятием фирмы «Fokker» в Амстердаме был заключен договор на поставку 200 разведчиков и истребителей типа С-IV и D-XI. В этот же период у итальянской фирмы «Ansaldo» приобрели 30 истребителей «Balilla» А-1, 50 разведчиков СВА-10, около 20 разведчиков А-300, полсотни летающих лодок фирмы SIAI S.16. И еще сотню британских истребителей Martinsyde F.4 «Buzzard»."

И далее по тексту.

С немцами на пару.

А, ну 20-е года я мало изучал. Там такое время было, что проще было купить хоть что-то, чем строить самим. К началу же второй мировой СССР, конечно, далеко опередил Италию в плане самолетостроения.

Один из родственников моих старостой был в деревне при Колчаке. (А вся деревня была за красных). И вот в ходе политической дискуссии кого-то там шашкой порубал, так что пришлось бежать из под Воткинска вместе с Колчаком.
Когда Колчаковский фронт развалился, он откуда-то из Кузнецкого края пробрался в Новониколаевск и там осел у моих прабабки с прадедом.
Сперва прятался, потом стал во днем во двор выходить. Потом амнистия рядовым участникам вышла, он легализовался. Но на родину не поехал.
Прадед написал в его деревню письмо, оттуда ответили в том духе, что у вас пусть живёт, а если вернется, то сразу прибьём. "Выдумал, шашкой рубить! Ну дал бы в морду -- нормально. А за шашку -- прибьём!"
Так что, вполне жизненная история.

Может ещё и Францию опередил?

однозначно

Книга вообще достаточно колоритная личность. Даже в советских произведениях прославлен.

не опередил - у Италии очень хорошие тактические бомбардировщики тогда были. ( да и качество сборки на заводах в Милане и окрестностях получше чем в СССР )

А у СССР плохие, что ли ? Плюс бронированные штурмовики, да и истребители были на уровне.

СССР был на ведущих ролях в мире по качеству вооружения во второй мировой. По флоту немного не успели дотянуть, но это не так критично.

это входит в противоречие с тезисом советской пропаганды о начале ВОВ.
Вы антисоветчик?

Особенно по такой мелочи, как РЛС.

Никакого противоречия. Часть оружия было устаревшим, но активно внедрялось и новое.

у СССР моторы тупо не тянули в 1941м.

Радары тогда только появлялись. С ними были проблемы и у немцев, и у японцев.

Что значит не тянули ? Самолет не может взлететь, танк пыхтит на месте ? :)

по моторам для самолётов СССР пролетал "как фанера над Парижем". Да и по качеству сборки. Да и с аллюминием для самолётов трабл был.

самолёт взлететь может , но заявленную скорость не тянет. Из-за этого немецкие истребители от советских очень легко уходили. Да и бомберам это удавалось.
Советские лётчкики-истребители из-за этого часто избегали воздушных боёв. Рычагов даже сказал Сталину: "Вы заставляете нас летать на гробах".

Су-2 не был бронированным вообще. Ил-2 - там как раз в первых моделях трабл с мотором был ( да и с бронированием тоже ).
Истребители - из более-менее хороших разве что МиГ-3 на Северном фронте. ( и то с оговорками ). Ла-5 позже появились. Да и Як-7 тоже. По ТТХ они и американнским , и английским уступали. Утешало одно - их потом стало больше чем немцы успевали сбивать. Да и у немцев трабл с топливом начался. Да и лётчкиков в нужных количествах немцы уже не успевали готовить - на учебные полёты тоже топлива не хватало.

А Як-1 ? Немцы имели успех из-за первого внезапного удара, а самолеты у нас были нормальные.

и потом тоже внезапно нападали, вплоть до 43-го.
А потом СССР внезапно напал

Потом уже пришлось налаживать в эвакуации производство, это процесс тяжелый. К 43-му как раз заработали нормально.

не были они нормальными. Повторюсь - моторы и аллюминий. А ещё на немецких самолётах радио у всех было , а не только у комэсков.