SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   US & Canada и Западная Европа (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   немецкое качество или орнунг XXI века (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11224)

GuTT 28.12.2017 10:10

немецкое качество или орнунг XXI века
 
Видео

https://www.youtube.com/watch?v=1fuJXrh1YsU

кому не лень с 21-й минуты
к вопросу об отсутствии ГОСТов и т.п.
строитель-отделочник что мне скинул сказал: "у нас за такое в жопу выебут"... это же неоднократно звучит в ролике.

Виталий 28.12.2017 10:37

Так это же такие как Нико строили! Вот так вот своего соватника приложил.:)
A вообще эти немцы какие то тупые - даже сталагмита не могут построить в доме.
Особо мне понравилось как скрепоносец там рассказывает из Германии, как там все херово и нечего русским людям там делать. Но сам почему то там.*смешно*

GuTT 28.12.2017 10:39

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 653455)
Так это же такие как Нико строили! Вот так вот своего соватника приложил.

1) пан точно слушал и смотрел?
2) пан понял, что услышал?
3) пан потом опять будет говорить, что Гутт срачи разводит?

Виталий 28.12.2017 10:54

1) конечно, нисумлевайся
2) апсолютли
3) конечно разводит, данная реакция на критику показательна))

GuTT 28.12.2017 10:59

какая критика?
у пан с глузду зъйихав?
припёрся, нахамил и ещё и третьих лиц приплёл...

GuTT 28.12.2017 11:01

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 653460)
1) конечно, нисумлевайся 2) апсолютли

да вот как раз весьма сумлительно

Виталий 28.12.2017 11:10

:)
Отчего такая истерика?

GuTT 28.12.2017 11:15

господи... буряковой браги накатили? так салом надо было закусывать, хлiбом з смальцем та цибулею... беречь себя надо.

Виталий 28.12.2017 12:02

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653471)
салом надо закусывать, хлiбом з смальцем та цибулею..

Вот сразу видно о чем человек мечтает.
И оно не удивительно, с шишек то закусь видать не очень. *смешно*

GuTT 28.12.2017 12:05

на шишки этой закуси можно поменять воз та маленькую тележку

Виталий 28.12.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653498)
на шишки этой закуси можно поменять воз та маленькую тележку

Ну да, вот только где ж ее там у вас взять эту закуску?
Разве что с пальмового масла смастрячить. :)

GuTT 28.12.2017 12:38

вот наивный чукотский вьюнош... свинина у нас уже давно вся своя... но я домашнюю не шибко уважаю - у мну дичь.

Зигги 28.12.2017 12:39

Про бани - дурь полная
Каждые 2 недели с кайфом входим именно в смешанные
Это ж не кино на других пялиться

Квартира - дорогой район мюнхена столько и стоит
И уж не россиянам на качество налегать
А ходить тараканов искать и заяц дрессированый может
В сырой недоделаной кавартире.
Асобенно вставило "всё как у нас" :) это у вас все как у них.
Гостов, естественно нет, есть DIN, и весьма строгие DAB-предписания именно для строительства, где каждый шаг расписан и естественно ........... заказчик заказывает что он хочет
Странно, что таких крутых профи как эти "туристы" не выписывают по всему миру, а немецкие бригады спецом выписывают.
Хотел бы я посмотреть сколько немец у них тараканов бы нашел.

При чем квартира за такие деньги вполне доступна человеку со средней зарплатой - ипотека под 2-3%

Про суд - товарищ конкретно пиздит (может не знсет, но конкретно пиздит}.

Про несчастных приезжих строителей в германии пиздеж 100%-й слава богу общаюсь с такими

Про "не платить налоги" тоже порадовало

Про зарпллаты в россии под 50 000 - говно полное - даже слов нет
Про отдачу долгов в германии - смех полный

Ну и патриотический финал конечно..........

Отправил ссылку шурину - профессиональному, вмгермании выученному плотнику-столяру работающему на 90% по квартирам
Через часик отзвонится - сообщу

GuTT 28.12.2017 12:45

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653514)
Про зарпллаты в россии под 50 000 - говно полное - даже слов не

я так далеко не смотрел
50000 рублей это не зарплата - это смех
строители зарабатывают в разы больше

Зигги 28.12.2017 12:46

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653517)
я так далеко не смотрел
50000 рублей это не зарплата - это смех
строители зарабатывают в разы больше

Несомненно
150 000 в месяц как с куста

GuTT 28.12.2017 12:47

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653514)
При чем квартира за такие деньги вполне доступна человеку со средней зарплатой - ипотека под 2-3%

5000000/5000=1000 месяцев - 90 лет это без процентов и без иных расходов... ну да... вполне доступна :)

GuTT 28.12.2017 12:48

а причём тараканы? там просто сделано уёбищно

GuTT 28.12.2017 12:50

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653519)
90 лет

это при том что среднюю зарплату я так где-то в раза два накинул)))

GuTT 28.12.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653514)
Гостов, естественно нет, есть DIN, и весьма строгие

а кто-то помнится пел, что ничего подобного нет...

Ursvamp 28.12.2017 13:02

Чурбаны работали, других видать нема. Заказчик если схавает - и слава богу. Стандарты дин на отделке - они только в размерах, плюс стандартизированы узлы и материалы.
Впрочем, смотреть лучше сданную квартиру. Но косяки в процессе строительства - познавательно для того кто там жить будет.

Виталий 28.12.2017 13:06

Так оно еще ж недоделано. Приемки видать еще не было.
Где гарантия того, что их не заставят косяки устранять?
В общем бредятина русскомирская.

GuTT 28.12.2017 13:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 653529)
Стандарты дин на отделке - они только в размерах, плюс стандартизированы узлы и материалы.

так именно о том в ролике говорится
пока только один из отписавшихся это понял :smile:

Виталий 28.12.2017 13:08

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653512)
свинина у нас уже давно вся своя.

Ага, и сыры свои, и хамон, и даже шампанськое. :)

Ursvamp 28.12.2017 13:10

Вот этот холодный потолок - это ведь жопа жопная в плане самой идеи!! Потолок будет всегда сырым, а значит на нем разведется срань!

GuTT 28.12.2017 13:11

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 653535)
Ага, и сыры свои, и хамон, и даже шампанськое

наши сыры - дерьмо
хамон не знаю, не пробовал
шампанское... "Абрау Дюрсо" вполне кушабельно

GuTT 28.12.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 653536)
Потолок будет всегда сырым

ну если кондиционировать воздух - не должен же?

Зигги 28.12.2017 13:35

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653519)
5000000/5000=1000 месяцев - 90 лет это без процентов и без иных расходов... ну да... вполне доступна :)

Под людьми среднего дохода я имею в виду адвоката, врача, владельца небольшой фирмы, а там явно не 5 000 даже не 10 000

Мне лично недоступно.

Моим детям пока тоже
Через пару лет будет доступно

Но не рогозины, дерипаски и абрамовичи
Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653520)
а причём тараканы? там просто сделано уёбищно

Повторяю, найти тараканов и сделать без них самим вещи разные
Причем на недоделанном объекте
Честно было бы направить немецкого строителя на стройку этих патриотов-экспертов

Зигги 28.12.2017 13:39

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 653529)
Чурбаны работали, других видать нема. Заказчик если схавает - и слава богу. Стандарты дин на отделке - они только в размерах, плюс стандартизированы узлы и материалы.
Впрочем, смотреть лучше сданную квартиру. Но косяки в процессе строительства - познавательно для того кто там жить будет.

Не DIN, A DIN и DAB
А DAB страшнее госта на порядок.
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 653536)
Вот этот холодный потолок - это ведь жопа жопная в плане самой идеи!! Потолок будет всегда сырым, а значит на нем разведется срань!

У моего брата такой - все абсолютно сухо уже 12 лет (его собственный дом)

GuTT 28.12.2017 13:41

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653551)
а там явно не 5 000 даже не 10 000

хи-хи (ц)
у Вас средний это годовой доход в районе 150 тыс баксов? хотя даже у янки врачи насколько помню в районе четверти миллиона доход годовой имеют - пусть поправят.
окей
5000000/150000=33 года это без процентов и без других расходов.

GuTT 28.12.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653551)
Но не рогозины, дерипаски и абрамовичи

во Владе овер дохуя квартир стоимостью более 2-х млн долларов, они не пустуют и ни одного рогозина, дерипаски или абрамовича тут тоже нет.

Ursvamp 28.12.2017 13:46

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653538)
ну если кондиционировать воздух - не должен же?

Там нет другого кондиционера. Просто потолок холодный.

Всеволод 28.12.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653517)
я так далеко не смотрел
50000 рублей это не зарплата - это смех
строители зарабатывают в разы больше

Вот теперь я смеюсь. Расскажу дядьке-строителю, он посмеется еще сильнее. Матюгами.

Стройке, извиняюсь, пизда. Кроме мож крымского моста и иных нацпроектов. Остальное - кидалово, невыплаты зарплаты или поиск левыми бригадами калыма.

Причем я не говорю, что это плохо, потому как в недавнем прошлом строители откровенно зажрались.

GuTT 28.12.2017 13:49

так это его проблемы
нормальные отделочники хорошо за сотню зарабатывают у нас
50 - это минимум для северокорейцев

Ursvamp 28.12.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653555)
и DAB

А это что за зверь?

Зигги 28.12.2017 13:49

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653559)
во Владе овер дохуя квартир стоимостью более 2-х млн долларов, они не пустуют и ни одного рогозина, дерипаски или абрамовича тут тоже нет.

Так за 2 и я могу себе позволить
А я не сильно богатый


Но как бы хотелось бы послушать про стиоительного рабочего с зарплатой в разы выше 50 000 р в месяц
Ну скажем 150 000
А то вы как-то сказали и замолкли

У меня приятель в питере прораб - позвонил ему (заодно и с наступающим поздравил) , так он, честно говоря охуел.

Эмма 28.12.2017 13:50

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653559)
во Владе овер дохуя квартир стоимостью более 2-х млн долларов, они не пустуют и ни одного рогозина, дерипаски или абрамовича тут тоже нет.

Как говорит о российской жизни Джудитт: "Не обманешь- не проживёшь".*пардон*

Всеволод 28.12.2017 13:54

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653563)
так это его проблемы
нормальные отделочники хорошо за сотню зарабатывают у нас
50 - это минимум для северокорейцев

Нелегально, без налогов, на калымах, если повезет. Это из области рыбацких рассказов.

Всеволод 28.12.2017 13:55

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653565)

Но как бы хотелось бы послушать про стиоительного рабочего с зарплатой в разы выше 50 000 р в месяц
Ну скажем 150 000

Сварщик на вахте в Заполярье, с сертификатом НАКС... Может быть.

GuTT 28.12.2017 13:56

товарищ который мне это видео показал хорошо за сотню зарабатывает, свой инструмент свою голова.

спросите у Урса сколько он зарабатывает :smile:

северокорейцам не может не "повезти".

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653565)
А то вы как-то сказали и замолкли

вот этот самый товарищ, что показал мне видео.

Всеволод 28.12.2017 13:56

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653563)
нормальные отделочники

Вспомнилось. Лет 10 назад ехал в автобусе. На соседнем сиденье паренек лет двадцати пел ту же песню девочке-попутчице. Мол, я отделочник, денег валом...

Правда, в автобусе.

GuTT 28.12.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653573)
Сварщик на вахте в Заполярье, с сертификатом НАКС... Может быть.

осспади
у нас водятел был показывал расчётки с Севера - 1750 рублей в час

Всеволод 28.12.2017 13:57

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653576)
осспади
у нас водятел был показывал расчётки с Севера - 1750 рублей в час

Увы, вакансии не хэдхантере не подтверждают.

Всеволод 28.12.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653574)
товарищ который мне это видео показал хорошо за сотню зарабатывает, свой инструмент свою голова.

...никаких налогов...

GuTT 28.12.2017 13:58

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653575)
Правда, в автобусе.

этот в автобусах только по пьянке ездит когда на такси денег жалко)))
брайтлинг за 5000 еврорублей, дон переньон, моэт дэ шандон... мажор))) правда чото задумался в последнее время о своих расходах

GuTT 28.12.2017 13:59

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653578)
...никаких налогов...

это невозможно

Всеволод 28.12.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653579)
этот в автобусах только по пьянке ездит когда на такси денег жалко)))

Моя рассказывал, что оный дядька мой несколько лет строил великий объект энергетики в Могоче? Он-то зарабатывал там нехило, ну так и был директор фирмы. Спросить у него при случае, сколько его работяги получали?

GuTT 28.12.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653577)
Увы, вакансии не хэдхантере не подтверждают

его по-другому хантят
владелец конторы на дом приезжает

Всеволод 28.12.2017 14:00

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653580)
это невозможно

А если не бухать и ходить пешком?)

Зигги 28.12.2017 14:01

Так, отзвонился шурин

1. 60% про германию - брехня
2. 35% - российские понты
3. 5 процентов правда
Там парень в красном говорит - " наша бригада может лучше, а все остальные могут у вас отсосать"

Несомненно одна лучшая бригада может лучше стандаитной немецкой
Вы и Марусю сделали - одну.
Бригада работающая медленно и тщательно на объекте для крутого заказчика и средняя немецкая бригада работающая для всах одинаково
От квартиры за 100 000 до квартиры за 5 000 000.

И (его вопрос) сколько эти ребята в россии делают квадратов за месяц?

Недостатки - приемка - прораб и заказчик вдумчиво 2-3 дня, обходят объект шаг за шагом и составляют список недостатков
Которые потом и устраняются.

Короче, говорит, ржал он и матюгался много.

GuTT 28.12.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653581)
Спросить у него при случае, сколько его работяги получали?

я за всех работяг ничо не говорил, я говорил за нормальных отделочников.
это раз
а два
приводил пример северокорейцев, которым за каждый день пребывания в рФ ныне нужно отвалит Пузатому Чмырю 1000 или даже 1500 рублей.

Всеволод 28.12.2017 14:02

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653582)
его по-другому хантят
владелец конторы на дом приезжает

Водятла? Он что водит, коли не секрет?

Всеволод 28.12.2017 14:04

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653585)
я за всех работяг ничо не говорил, я говорил за нормальных отделочников.

Да не вопрос. Оный же дядька ныне купил в импотеку квартеру в Ясном Берегу (который сам же и строил). Отделочников там - как семечек на рынке. Спрошу.

GuTT 28.12.2017 14:08

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653584)
Короче, говорит, ржал он и матюгался много.

а теперь я ржу с его профессионализма))))

он даже не понял на кого тюльку гонит)))

GuTT 28.12.2017 14:11

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653587)
Да не вопрос. Оный же дядька ныне купил в импотеку квартеру в Ясном Берегу (который сам же и строил). Отделочников там - как семечек на рынке. Спрошу.

Сёва, при всём уважении... я за Ваши ибеня ничего не говорил, вообще...

GuTT 28.12.2017 14:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653586)
Водятла? Он что водит, коли не секрет?

вахтовку
Урал Нексиа по-моему так
и завгар по совместительству - ахуенный автомеханик

Зигги 28.12.2017 14:15

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653574)
товарищ который мне это видео показал хорошо за сотню зарабатывает, свой инструмент свою голова..

Строительный рабочий у нас получает 3000 грязными
Как служащий

А про рабочих в россии мне мой поиятель сегодня рассказал.

Всеволод 28.12.2017 14:16

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653590)
Сёва, при всём уважении... я за Ваши ибеня ничего не говорил, вообще...

Вот. Моя всегда знал, что наличие рядом моря, Японии и Китая увеличивает зарплаты в разы.

Всеволод 28.12.2017 14:17

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653593)

А про рабочих в россии мне мой поиятель сегодня рассказал.

Хи-хи(с). Я летом нанимал токаря. 30 тыщ. И искал себе лаборанта-дровосека на 25. Не успел, ибо ушел сам.

GuTT 28.12.2017 14:21

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653593)
Строительный рабочий у нас получает 3000 грязными

т.е. где-то около 1500 на руки

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653595)
Вот. Моя всегда знал, что наличие рядом моря, Японии и Китая увеличивает зарплаты в разы

похоже что так
но и цены на тоже жильё - тоже

Зигги 28.12.2017 14:22

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653589)
а теперь я ржу с его профессионализма))))

он даже не понял на кого тюльку гонит)))

Прекрасно понял
Свою зарплату он мне тоже назвал
И тоже не 100 000 р
И дома у него я был - видел как живет

Вы, по непонятной мне причине, держите себя за самого умного

Всеволод 28.12.2017 14:25

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653598)
Вы, по непонятной мне причине, держите себя за самого умного

Вот в чем с ним соглашусь, так в том, что дешевизна гастарбайтеров это миф. Не меньше туземцев получают. Просто туземцев нет.

Зигги 28.12.2017 14:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 653564)
А это что за зверь?

DAB - Deutsches Architekturblatt
Немецкие архитектурные правила.
Расписано все до милиметра по любому строительному направлению.

Короче про ролик КГ/АМ

Зигги 28.12.2017 14:30

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653596)
Хи-хи(с). Я летом нанимал токаря. 30 тыщ. И искал себе лаборанта-дровосека на 25. Не успел, ибо ушел сам.

А вот эти цены мне Парадокс озвучивал
Питер, не Владивосток

Всеволод 28.12.2017 14:31

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653514)
Гостов, естественно нет, есть DIN

Так ГОСТы с них и списывали массово. Правда очень давно.

Зигги 28.12.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653599)
Вот в чем с ним соглашусь, так в том, что дешевизна гастарбайтеров это миф. Не меньше туземцев получают. Просто туземцев нет.

Туземцев (у нас) море
Но и их не хватает
Строят ОЧЕНЬ много
Уже года 4 - невероятно много

Гастарбайтеры в основном чехи, поляки, португальцы, испанцы, словаки, литовцы латыши, англичане

Зарабатывают не меньше местных.

Всеволод 28.12.2017 14:33

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653602)
А вот эти цены мне Парадокс озвучивал
Питер, не Владивосток


Так город оборонной промышленности. Токарей - пруд пруди.

Как и у нас.

GuTT 28.12.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653598)
Свою зарплату он мне тоже назвал И тоже не 100 000 р

естественно
он же в германии работает - там зарплаты выше.



Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653598)
Вы, по непонятной мне причине, держите себя за самого умного

не
ни в коем случае

на счёт заработков: предлагаю спросить у Урса, сколько он зарабатывает :smile: я думаю, что если всё что он говорит правда то... ставлю на 150 в среднем.

Зигги 28.12.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653603)
Так ГОСТы с них и списывали массово. Правда очень давно.

А DAB введены после войны
И DIN-ы меняются практически каждые 10 лет

Зигги 28.12.2017 14:37

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 653556)
хи-хи (ц)
у Вас средний это годовой доход в районе 150 тыс баксов? хотя даже у янки врачи насколько помню в районе четверти миллиона доход годовой имеют - пусть поправят.
окей
5000000/150000=33 года это без процентов и без других расходов.

Я повторю, вы себя держите за самого умного (напрасно кстати)
А что плохого в ипотеке на 30 лет?

GuTT 28.12.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653602)
А вот эти цены мне Парадокс озвучивал Питер, не Владивосток

Питер в плане зарплат хужее Влада

кста, ещё в 2006 Мак писал на ганзе что толкового химика брал на 2000 уе

Всеволод 28.12.2017 14:40

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653608)
А что плохого в ипотеке на 30 лет?

Да как сказать. Есть воспитательница детсада, с зарплатой аж 13 тыщ и возможностью устроиться продавщицей тыщ на 18-20. Двое детей, хронически неработающий муж и ипотечный платеж тыщ... Да хрен знает, мож всего 10. Как думаете, она 30 лет так проживет?

Дети, ессно, питаются тем, что она украдет в детсаду. Ну или принесет поклонник.

GuTT 28.12.2017 14:41

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 653608)
Я повторю, вы себя держите за самого умного (напрасно кстати) А что плохого в ипотеке на 30 лет?

ну Вам виднее
хотя где здесь ум?

а что в ней хорошего?

GuTT 28.12.2017 14:42

у меня есть своя теория насчёт ипотек и кредитов...

Зигги 28.12.2017 14:52

Не знаю я где у вас ум

Не знаю
Здесь так принято
Скоро младший сын дом строиться будет - ипотеку будет на 25 лет брать
Старший года через 2 начнет

Брат построил уже ипотекамна 30 лет
Как раз к пенсии отдаст

А что у вас другое мнение, так я не против - вы ж в нашей жизни нихрена не понимаете

Зигги 28.12.2017 14:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 653610)
Да как сказать. Есть воспитательница детсада, с зарплатой аж 13 тыщ и возможностью устроиться продавщицей тыщ на 18-20. Двое детей, хронически неработающий муж и ипотечный платеж тыщ... Да хрен знает, мож всего 10. Как думаете, она 30 лет так проживет?

Дети, ессно, питаются тем, что она украдет в детсаду. Ну или принесет поклонник.

Я ж про нас в германии

Кстати, отдельно стоящий дом в 2,5 этажей + жилой подвал общей площадью в 200 квадратов стоит около 500 000


Текущее время: 10:16. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot