SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Украина, как она есть. (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8204)

КотКанаццкий 08.05.2016 15:22

Украина, как она есть.
 
Видео

КотКанаццкий 08.05.2016 16:17

Это надо бы сюды.

Очень наглядно, в чем разница на "празднование" дня Победы в Украине и в России. И хотя написало человеком с грузинской фамилией из Израиля, такая позиция превалирует в украинском понимании этого дня.

Цитата:

Вот только без обид от некоторых. А если и будут - вы уж извиняйте. Похер.
Мое понимание дней победы, символов, парадов и прочей тупой шушеры.
Скоро начнется - флаги, "деды воевали", полки и ленты.
Дело ваше. Ваша страна, ваши понятия, ваша категорическое незнание истории.
Начнем с того, что подняв на параде портрет Сталина - вы насрали на могилы десятков миллионов погибших. Это факт. И с этим не спорят. Решив, что победили только Русские - вы сделали это снова, в этот раз попачкав память миллионов тех, кто умирал и даже не знал русского языка.
А теперь вот что. Маленький пример.
11 числа Израиль будет поминать погибших. Всех.
Это называется Йом ХаЗикарон.
День памяти.
Не будет парадов. Не будет праздника.
Не было наград и 30 летние ветераны прошедшие через пару войн не обвешаны бирюльками.
Не будет встреч с народом. Они и есть народ.
Потому что у вас праздник. А у них - скорбь.
Не "помню и горжусь", а "помню и скорблю".
Никто не будет бухать за победу, орать песни и ненавидеть весь мир.
Никто в этот день не будет вспоминать врагов.
Вся страна будет вспоминать своих, а не чужих.
Не будут танков на улицах, гостей из Мозамбик и ебанутой толпы.
Будет тишина...
На 2 минуты вся страна... вся.
Все автобусы, машины на трассах, заводы, люди на работах и в парках.
Молодеж в кафешках.
Все.
Все миллионы израильтян застынут в минуте молчания склонив головы и поминая погибших.
Всех и везде.
И не будет "ветеранов сперматозоидных войск".
Не будет камер и пидарасов-агитаторов.
Вся страна застынет в минуте молчания и печали.
Потому что они все знают - это не праздник.
Побед не бывает. Бывают только жертвы.
Они все воевали и официантка подавшая вам кофе в кафе тоже возможно ветеран.
И парнишка на мойке моющий вашу машину тоже наверняка воевал.
Они все воюют 70 лет без перерыва. И побеждают всегда, но никогда не празднуют победы.
Потому что после войны остаются вдовы, сироты.
Кто то не родит. Кто то не похоронит своих родителей.
Что праздновать?
Они выигрывают войны, хоронят друзей, возвращаются домой и начинают снова пахать.
Что бы за 70 лет уйти далеко вперед многих"великих".
Кормить их помидорами из пустыни и читать их выебоны в сетях.
Слушать об их величии, особенности и мировом значении.
Они просто пашут, дают технологии.
Самое современное оружие.
Самую совершенную агронауку.
Просто работают и не пиздят.
У них нет ничего кроме песка и они не умеют продавать свои ресурсы.
А потом снова война. И снова гибнут ребята.
И снова нет парадов. Просто каждый год вся страна молча скорбит.
Наверно если весь мир поймет, что в войнах нет побед.
И это не повод для радости.
Если все научатся не радоваться смерти врага, а скорбеть по своим - может меньше крови будет.
Не знаю.
Но верю.

Nugzar Gogitidze
http://nasha-canada.livejournal.com/1748235.html

hiursa 08.05.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 432421)
Это надо бы сюды.

Очень наглядно, в чем разница на "празднование" дня Победы в Украине и в России. И хотя написало человеком с грузинской фамилией из Израиля, такая позиция превалирует в украинском понимании этого дня.

Ну вообще-то Ханука празднуется достаточно широко. Аж 8 дней. Один из главных еврейских праздников.
А это праздник именно в честь победы. Правда давней.
Что до портретов И. В. Сталина... Так главнокомандующим был именно он.
Как это можно изменить?

Alex092957 08.05.2016 19:05

Видео

КотКанаццкий 08.05.2016 19:40

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 432461)
Ну вообще-то Ханука празднуется достаточно широко. Аж 8 дней. Один из главных еврейских праздников.
А это праздник именно в честь победы. Правда давней.
Что до портретов И. В. Сталина... Так главнокомандующим был именно он.
Как это можно изменить?

А зачем ЭТО менять? Да, он был главнокомандующим. Бездарным. Ублюдочным. Таким был, таким и останется в памяти всех, кто интересуется реальной историей ВМВ.

И Ульянофф тоже был главнокомандующим в другой войне. таким же ублюдком. И мы этого не изменим и не надо.

Что надо? Не забывать. Ни героев, ни ублюдков. А праздновать день Победы - все равно что праздновать день поминок. ИМХО.

Виталий 08.05.2016 20:07

КотКанаццкий, плюсую!

benya 08.05.2016 21:04

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 432461)
Ну вообще-то Ханука празднуется достаточно широко. Аж 8 дней. Один из главных еврейских праздников. А это праздник именно в честь победы

белиберда полная

Markiz-5 08.05.2016 21:45

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 432511)
КотКанаццкий, плюсую!

+1

Jinn 08.05.2016 22:33

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 432501)
праздновать день Победы - все равно что праздновать день поминок

http://s018.radikal.ru/i510/1605/a7/a003671bac49.jpg

КотКанаццкий 08.05.2016 22:51

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 432538)

Среди ивановых, петровых и сидоровых ходит сказка, написанная еще лаврентием Берия, будто рабство в совке было краше рабства в фатерлянде.

При этом можно какие угодно слова противопоставлять другим словам с нулевой эффективностью.

Но есть факты.

После завершения Войны назад из остербайтеров вернулись все только те, кто попал в савецкую зону оккупации, а вот из ТОЙ ЗОНЫ рабы предпочитали либо остаться в Германии, либо реэмигрировать куда подальше от совка.

И против этого факта ни петровы, ни сидоровы, ни ивановы не в силах хоть что-то противопоставить.

Другими словами - остербайтеры безусловно были рабами, но рабство в совке, в самой свободной в мире стране, где так вольно дышит человек, было на порядок более бесчеловечным.

juditt 09.05.2016 18:55

https://www.youtube.com/watch?v=cZT7G19NnIo

hiursa 09.05.2016 19:01

Цитата:

Сообщение от juditt (Сообщение 432822)

:) :) :)

Зануда 09.05.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 432461)
А это праздник именно в честь победы.

Это праздник демонстрации чуда.

hiursa 09.05.2016 19:16

Цитата:

Сообщение от Зануда (Сообщение 432829)
Это праздник демонстрации чуда.

"...В 175 году до н.э. к власти пришел Антиох Епифан, при нем эллинизация негреческого населения приобрела особо жесткие формы. Тора стала запретной книгой, соблюдение еврейских законов — серьезным преступлением, повсюду были установлены идолы. Антиох дал свое имя Иерусалиму, храмовые сокровища были конфискованы, а сам Храм разграблен. В ответ в Иудее началось восстание под предводительством семьи Маккавеев. По сравнению с войском Антиоха, повстанческая армия была малочисленна, плохо вооружена и подготовлена. Возглавлявший армию Иегуда Маккавей, понимая это, избегал открытых сражений, не давая противнику возможности воспользоваться численным преимуществом. Нападая на отдельные отряды греков, повстанческая армия одерживала одну победу за другой. За три года она вытеснила завоевателей с территории страны и освободила Иерусалим, доказав, тем самым, что высокая цель и сила духа порой имеют решающее значение. В Хануку у детей каникулы, принято дарить им игрушки и давать деньги Предание гласит, что поднявшись на Храмовую гору, евреи нашли в Храме масло для лампад, достаточное для поддержания огня лишь в течение одного дня. Однако, чудесным образом огонь в золотой меноре горел целых восемь дней, в течение которых приготовили новые запасы масла. Так был заново освящен Храм.

Источник: http://www.calend.ru/holidays/0/0/626/
© Calend.ru..."
Чудо это уже ознаменование победы.
Ну вроде флага над Рейхстагом.Или знамен брошенных к Мавзолею.

Зануда 09.05.2016 19:26

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 432461)
А это праздник именно в честь победы.

Прямая ссылка на материал: http://toldot.ru/tora/articles/articles_1555.html
Цитата:

Ханука
Рав Александр Лейб Саврасов

Ханука приходится на самое тёмное время года, когда день короток, а небо чаще всего затянуто облаками. В этой непроглядной темени евреи зажигают Ханукальные свечи в память о чуде, случившемся двадцать пятого Кислева 165 года до н.э., в те времена, когда землей Израиля правили греки

Для того чтобы понять суть праздника Ханука, необходимо обратиться к историческому фону событий. И начать, очевидно, следует с того, как закованные в железо фаланги Александра Македонского крушили старые, одряхлевшие царства и империи. Напрасно древние народы уповали на своих идолов, новый идол пришёл им на смену, идол «героя». И хотя империя «героев» просуществовала недолго, дело было сделано — мир стал другим.

Новая, «просвещённая» эллинистическая культура овладела умами народов. Просвещённые эллины посмеялись над своими «божками», очеловечили их и фактически сбросили с пьедестала. Они полагали, что мир — это всего лишь законы природы, в которых нет ничего неподвластного человеческому интеллекту. Эллины отказывались видеть в мире нечто мистическое, Б-жественное и собирались управлять им, опираясь на собственные силы и собственный разум. Так родился новый культ: культ природы, культ человеческого тела и человеческого разума.

Эту идеологию греки принесли и в землю Израиля. Конфликт двух взаимоисключающих образов жизни: еврейского и эллинистического — был неизбежен. И он произошёл в эпоху правления одного из наследников Александра Македонского — сирийского царя Антиоха IV Эпифана из династии Селевкидов. Важно отметить, что первопричиной конфликта были не столько сами эллины, сколько эллинизированные евреи, которым было стыдно за своих «серых» братьев.

Просвещенные евреи носили модную, свободную одежду, посещали стадионы и «культурные» сессии, которые часто сводились к банальным оргиям, и проводили жизнь в поисках новых, «утончённых» удовольствий. Наверное, единственным укором для них были свои же соплеменники, оставшиеся верными заветам отцов, единому Создателю, своей ответственности перед Ним и перед миром. И просвещенные евреи становились авторами доносов на своих соплеменников, отказывающихся вступать в «дружную семью» прогрессивных народов.

Но, не сумев добиться окончательной победы в идеологическом споре, они призвали на помощь военно-административный ресурс мощной империи Селевкидов. И тогда эллины под страхом смерти запретили исполнение трёх заповедей: Шабат, Брит Мила (обрезание) и Кидуш а-Ходеш (освещение нового месяца). На первый взгляд, этот список кажется странным, если Шабат и Брит Мила являются одними из важнейших заповедей, то Кидуш а-Ходеш как будто не выделяется ничем особенным из множества всех остальных. Но это только на первый взгляд.

Как известно, все, заповеданные Торой и мудрецами праздники так или иначе связаны с календарём. Еврейский календарь солнечно-лунный. То есть месяцы еврейского года начинаются и заканчиваются с новолунием, а не произвольно, как в европейском календаре. Продолжительность лунного цикла примерно 29 с половиной дней, поэтому календарный лунный месяц может включать в себя 29 или 30 полных дней. Тора заповедала, чтобы Санэдрин (Высший суд мудрецов) устанавливал наступление месяца по показанию свидетелей. Если в ночь предполагаемого новомесячья, перед Санэдрином представала пара свидетелей, которые утверждали, что видели новую Луну, то Санэдрин объявлял о наступлении нового месяца. Если же таких свидетелей не было, или Санэдрин по каким-то причинам не доверял им, то объявление о наступлении нового месяца откладывалось на следующий день.

Может быть, эта заповедь кажется странной или не очень существенной, но в ней — глубочайший смысл. С чередованием месяцев года связаны происходящие в природе изменения. Таким образом, эта заповедь символизирует власть над природой, которую Создатель дал тем, кто хранит Его Тору. Недаром эта заповедь была самой первой. Евреи получили ее ещё до дарования Торы.

Теперь мы можем увидеть, что на самом деле связывает между собой заповеди, исполнение которых было запрещено эллинами. Шабат — день полного покоя, отдыха и отказа от всякой производительной работы — противоречит природе, ведь в физическом мире нет ничего подобного. Брит-Мила свидетельствует о несовершенстве природы человека, о необходимости ее исправления. А Кидуш а-Ходеш, как мы уже говорили, символизирует власть над природой, влияние на которую возможно посредством исполнения заповедей.

Но вернёмся к истории. В деревне Модиин жил сын первосвященника Иерусалимского Храма Матитьяу Хашмонай. Он и пять его сыновей, осознав степень нависшей опасности, грозившей разрушить основы еврейского образа жизни, с оружием в руках выступили против носителей новой идеологии. Необходимо отметить, что с точки зрения здравомыслия их шаг выглядел коллективным самоубийством. Люди, которых готовили к службе Вс-вышнему в Храме, начали войну против тех, кто культивировал физическую силу и военную доблесть. По всем параметрам противник имел подавляющее превосходство: огромная армия, лучшее оружие (включая боевых слонов), опытные, профессиональные солдаты и целая империя в тылу. «Единственным» преимуществом Хашмонаев была вера в единого и всемогущего Создателя и в Его помощь.

(Здесь надо оговориться. Тора запрещает нам полагаться на чудо в повседневной жизни, но тогда сложилась особая ситуация. Восстание было единственным способом сохранить Тору и верность Вс-вышнему. В такой ситуации человек должен сделать все, что только возможно. Вс-вышний поможет ему.)

И чудо произошло. Хашмонаи победили в этой долгой и жестокой войне, во время которой погибли почти все сыновья Матитьяу. Вс-вышний помог евреям одолеть эллинов и устоять перед их идолами. В ходе войны произошло ещё одно чудо, тихое и не столь заметное, как впечатляющая военная победа.

Когда Хашмонаи овладели Иерусалимом, они обнаружили, что эллины осквернили Храм и всё, что в нём находилось. Освободители хотели побыстрее зажечь в Храме огонь, заповеданный Вс-вышним: «И будут светить семь свечей…» (Бемидбар 8). Значение этой заповеди огромно, приведём только одно высказывание мудрецов (Ялкут Шимони, Ишая 60): «Сказал Святой, благословен Он, евреям: “Приложите все усилия, чтобы зажигать светильники в честь Моего Имени, а Я в будущем озарю вас великим светом”». Сам светильник сделали из того, что нашлось, а на изготовление масла требовалось 8 дней. Однако в осквернённом Храме чудом сохранился один кувшин масла, запечатанный печатью первосвященника. Этого масла могло хватить только на один день. Тем не менее, Хашмонаи зажгли Храмовую Менору. Ведь они должны были сделать все, что зависит от них, а в остальном — положиться на Вс-вышнего.

И случилось чудо, светильник горел все восемь дней, необходимые для очищения Храма и изготовления нового масла. Именно в память об этом чуде мудрецы установили праздник Ханука, во время которого 8 дней подряд зажигают свечи, чтобы распространять знание о чуде, которое произошло во времена Хашмонаев.

Почему же мудрецы установили восьмидневный праздник? Ведь масло горело чудесным образом только 7 дней, а в первый день зажгли масло из найденного в Храме кувшина. Один из ответов на этот вопрос такой. Естественный ход вещей — тоже чудо, ведь природа такое же чудесное творение Вс-вышнего, как и события, нарушающие все ее законы. Явные чудеса происходят для того, чтобы напомнить нам о том, Кто правит миром.

Vadja2 09.05.2016 21:44

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 432538)

Вот совершенно так же пёрлись в Рейх гастерами смоленские и брянские парни и девки. Совершенно добровольно поначалу.

Ursvamp 09.05.2016 22:06

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 432540)
Другими словами - остербайтеры безусловно были рабами, но рабство в совке, в самой свободной в мире стране, где так вольно дышит человек, было на порядок более бесчеловечным.

Холодно просто очень, и еды ноль. совсем.

КотКанаццкий 09.05.2016 23:28

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 432901)
Холодно просто очень, и еды ноль. совсем.


http://i.wm.pl/00/02/43/52/n/12-579489.jpg

http://www.dialog.ua/images/content/...0a06395d0d.jpg

hiursa 10.05.2016 00:42

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 432926)

Гм. И что, в преступлениях британского империализма в Индии тоже И.В.Сталин виноват?
https://en.wikipedia.org/wiki/Famine_in_India

Никогда бы не подумал.

Vadja2 10.05.2016 11:55

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 432943)
в преступлениях британского империализма в Индии

Да хрен с ними, с индусами. Для русского человека и "патриота" любой гражданин Индии должен(даже обязан!) быть врагом, потому как не может быть никакого примирения с нацистами, разве нет?

hiursa 10.05.2016 12:22

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433045)
Да хрен с ними, с индусами. Для русского человека и "патриота" любой гражданин Индии должен(даже обязан!) быть врагом, потому как не может быть никакого примирения с нацистами, разве нет?

Индусы - нацисты? Не знаю. Я с ними работаю уже больше десяти лет. Не замечал. Но вот зачем фото из Индии полуторавековой давности присобачивать к теме об Украине, я никак не понимаю.

valdod 10.05.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433052)
Индусы - нацисты? Не знаю. Я с ними работаю уже больше десяти лет. Не замечал.

Ну если для россиян Украина нацистская страна - то Индия должна быть и подавно...

hiursa 10.05.2016 12:31

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 433054)
Ну если для россиян Украина нацистская страна - то Индия должна быть и подавно...

Не россиянин, не в курсе что для них Украина. Но никак не возьму в толк при чем здесь Индия. Поясните кто-нибудь связь.

Vadja2 10.05.2016 12:38

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433055)
Но никак не возьму в толк при чем здесь Индия. Поясните кто-нибудь связь.

Имя Нетаджи ничего не говорит?

hiursa 10.05.2016 12:45

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433056)
Имя Нетаджи ничего не говорит?

Не-а. И в Инет не полезу. Потому что вряд ли найду там объяснение, отчего в теме об Украине, в русле дискуссии о холоде, голоде и рабстве в СССР, вдруг размещается фото голодающих индийцев тыщу восемьсот какого-то лохматого года. Вот где загадка. А Вы про каких-то там туземных нацистов. :)

valdod 10.05.2016 12:53

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433057)
в русле дискуссии о холоде, голоде и рабстве в СССР, вдруг размещается фото голодающих индийцев тыщу восемьсот какого-то лохматого года. Вот где загадка

Какая загадка?
Вы же самолично ее решили, выяснив, что КотКанаццкий выставил не то фото...

Vadja2 10.05.2016 13:01

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433057)
Вот где загадка.

Да никакой загадки.
Бандера-исчадие ада и со страной, где чтут его память, не может быть никаких дел. Хунта и фошшысты жыдобендеровские патамушта.
Только вот Степан Андреич вместе со всей УПА по сравнению с "проказами" товарисча-камрада Боса-дитё малое, даже в полуфинал не пападают.
А приснопамятный Нетаджи в Индии является национальным героем, почитаем наравне с Ганди и Неру, награждён высшей наградой Индии, именем его названы аэропорт и станция метро, но Индия-лучший друг, по мнению российских "патриотов". Никаких аналогий не возникает?

hiursa 10.05.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433059)
Да никакой загадки.
Бандера-исчадие ада и со страной, где чтут его память, не может быть никаких дел. Хунта и фошшысты жыдобендеровские патамушта.
Только вот Степан Андреич вместе со всей УПА по сравнению с "проказами" товарисча-камрада Боса-дитё малое, даже в полуфинал не пападают.
А приснопамятный Нетаджи в Индии является национальным героем, почитаем наравне с Ганди и Неру, награждён высшей наградой Индии, именем его названы аэропорт и станция метро, но Индия-лучший друг, по мнению российских "патриотов". Никаких аналогий не возникает?

Не-а. Я не индус. Что мне Ганди, Неру, аэропорт и станция метро?
Насчет украинских националистов, тут я с русскими"патриотами" солидарен. Не из идеологических соображений. Из самых личных. Дело в том, что украинские националисты сотрудничали с Гитлером.
Свои взгляды насчет славян, Гитлер выразил достаточно ясно:

"Славяне должны работать на нас, а в случае, если они нам больше не нужны, пусть умирают. Прививки и охрана здоровья для них излишни. Славянская плодовитость нежелательна ... образование опасно. Достаточно, если они будут уметь считать до ста... Каждый образованный человек — это наш будущий враг.
Следует отбросить все сентиментальные возражения. Нужно управлять этим народом с железной решимостью. "

Или вот:

«Это война идеологий и борьба рас. На одной стороне стоит национал-социализм: идеология, основанная на ценностях нашей германской, нордической крови. Стоит мир, каким мы его хотим видеть: прекрасный, упорядоченный, справедливый в социальном отношении, мир, который, может быть, еще страдает некоторыми недостатками, но в целом счастливый, прекрасный мир, наполненный культурой, каким как раз и является Германия. На другой стороне стоит 180-миллионный народ, смесь рас и народов, чьи имена непроизносимы и чья физическая сущность такова, что единственное, что с ними можно сделать — это расстреливать без всякой жалости и милосердия…"

Понимаете, это значит расстреливать моих родных. Родителей. Бабок с дедами.

А я , видите ли славянин. Так уж сложилось. Бывает.
И как, по-Вашему, я должен относиться к тем кто надел гитлеровскую форму?

benya 10.05.2016 13:58

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
Насчет украинских националистов, тут я с русскими"патриотами" солидарен

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
И как, по-Вашему, я должен относиться к тем кто надел гитлеровскую форму?

Что-то "патриоты" дружно молчат о, как минимум миллионе русских, воевавших против СССР

Иванов 10.05.2016 14:29

Цитата:

Сообщение от benya (Сообщение 433071)
как минимум миллионе русских, воевавших против СССР

Не русских, а советских. И русских там было меньше половины.

Andim 10.05.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433083)
Не русских, а советских. И русских там было меньше половины.

Просто у "патриотов" термины "советские" и "русские" взаимозаменяемы в зависимости от обстоятельств. Проститутки-с :)

Andim 10.05.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
Дело в том, что украинские националисты сотрудничали с Гитлером.

А также с Гитлером сотрудничало советское правительство, донское и кубанское казачество и прочие любители триколора с георгиевскими ленточками.
У нас по этому поводу цельных две темы было:
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6420
http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6076

benya 10.05.2016 15:14

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433083)
Не русских, а советских. И русских там было меньше половины.

русских, именно русских. без всяких нац. меньшинств.

Miguel 10.05.2016 15:16

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
Насчет украинских националистов, тут я с русскими"патриотами" солидарен. Не из идеологических соображений. Из самых личных. Дело в том, что украинские националисты сотрудничали с Гитлером.

не все.
Гитлер хотел из Бандеры сделать некий аналог чего-то наподобие современного донецкого Захарченко.
Бандера был против, он был за идею украинского государства, независимого.
(Не "Рейхскомиссариат Украина")
за что потом был отправлен в германский концлагерь, где провел большую часть войны.
УПА не была коллаборационистской. она воевала за украинство. против всех.
для них красные были такими же пришельцами, как и коричневые.

Насчет СС"Галичины", которая не УПА, а другое явление,
мне однажды оч. хорошо объяснили этот феномен,
откуда там взялись те кто шел воевать за Гитлера.
Это почти так же как "Путин введи войска".

Люди которым дедушки и бабушки рассказывались про Австро-Венгрию,
и про то как там было круто и стабильно... а кто-то ностальгировал...
они верили, наивно, в то что Гитлер им это все вернет и сделает обратно..

А сегодня есть те кто думают что кто-то там вернет им СССР.

Vadja2 10.05.2016 15:19

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
Дело в том, что украинские националисты сотрудничали с Гитлером.

Так и Союз весьма плодотворно "сотрудничал с Гитлером" до определённого момента. Кстати, как вы считаете-до какого времени "сотрудничать с Гитлером" было благостно, а когда стало всемерно порицаемо?



Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
А я , видите ли славянин.

Славян не уничтожали по этническому признаку, знаете ли.



Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
И как, по-Вашему, я должен относиться к тем кто надел гитлеровскую форму?

Я вот не знаю, как именно к этому должны относиться конкретно вы, но вижу, что к индусам в немецкой форме вы как минимум нейтральны.

Andim 10.05.2016 15:27

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433121)
к индусам в немецкой форме

...и снова вспомнился знаменитый индийский фильм о ВМВ :)
Видео

КотКанаццкий 10.05.2016 15:38

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433083)
Не русских, а советских. И русских там было меньше половины.

Ахахахахаха, как Победу присвоить - так русским, а как власовцев проверить - так советские.

Они так и назывались, иванов, Советская Освободительная Армия или как-то по-другому, не подскажете? *смешно*

Miguel 10.05.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 433131)
Ахахахахаха, как Победу присвоить - так русским,

и не только Победу.
любые достижения, изобретения, открытия или строительства заводов и инфраструктуры...и т.д.

а как что нибудь плохое или неприятное, так то сразу другие кто нибудь.

да и анекдоты всякие дебильные сочиняли тоже,
то про чукчей, то про молдован/армян/грузин... то про тех кого называют хохлами.

"дружба народов" такая вот...*не знаю*

valdod 10.05.2016 15:43

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433083)
И русских там было меньше половины.

Ну если только с фамилией "Иванов"...
Но были еще и "Петровы" с "Сидоровыми"...

КотКанаццкий 10.05.2016 15:44

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433066)
Насчет украинских националистов, тут я с русскими"патриотами" солидарен. Не из идеологических соображений. Из самых личных. Дело в том, что украинские националисты сотрудничали с Гитлером.

Простой и прямой вопрос - назовите плз более-менее весомую организацию, которая могла бы сказать - МЫ НЕ СОТРУДНИЧАЛИ С ГИТЛЕРОМ НИКОГДА!

Может, евреи не сотрудничали?
Или СССР не сотрудничал?

А давайте, спишем холокост на помойку патамуша можно назвать тысячи евреев, сотрудничавших с Гитлером и до холокостп и во время оного?
А давайте, спишем голодомор на помойку патамуша в числе менеджеров Голодомора было немало украинцев?
А давайте спишем ВСЕХ украинцев патамуша среди них ведь нашли полицаев, готовых упорядочить Хатынь?
А давайте спишем США как никчемного пособника фашистов патамуша Форд и не только он один?

Ваша избирательность в солидарности с современными русскими нацистами впечатляет.....

КотКанаццкий 10.05.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433121)
Славян не уничтожали по этническому признаку, знаете ли.

Сопереживание славянам на фоне Гитлеровских планов даже звучит по крайней мере смешно. Еще бы куда ни шло, если бы стандартом или лекалом выступила отдельная нация, но славяне...

Их очень много в Европе.
И коллабрационизм Новому Порядку именно среди СЛАВЯН наивысочайший.

Т.е. если так подходить к украинцам, которых в РАЗЫ МЕНЬШЕ колабрационировало наци, чем тех же русских, то уж сербов, болгар, словаков, чехов, македонев, хорватов нужно не просто клеймить, а вычеркивать из списка как непотребство эволюции.....

Vadja2 10.05.2016 15:58

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 433133)
Ну если только с фамилией "Иванов"... Но были еще и "Петровы" с "Сидоровыми"...

Скажут, что это не русские, а чуваши. :mocking:

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 433134)
А давайте спишем ВСЕХ украинцев патамуша среди них ведь нашли полицаев, готовых упорядочить Хатынь?

Кстати, а почему именно Хатынь более всего на слуху? В Украине масса деревень с такой же судьбой, только жертв многократно больше. Да сравнить хоть те же Кортелисы(часто там бываю, оттого именно Кортелисы и упомянул, таких населённых пунктов в Украине много)-убито 2875 жителей, из них 1620 детей, сожжено свыше 700 домов и Хатынь-сожжено 26 дворов, убито 149 жителей, из них 75 детей. Вроде бы несравнимые цифры, но о Кортелисах, подозреваю, никто из "патриотов" слыхом не слыхивал.

Vadja2 10.05.2016 16:00

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 433140)
И коллабрационизм Новому Порядку именно среди СЛАВЯН наивысочайший.

Да хоть те же хорваты...

Петрович 10.05.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433142)
Скажут, что это не русские, а чуваши. :mocking:


Кстати, а почему именно Хатынь более всего на слуху? В Украине масса деревень с такой же судьбой, только жертв многократно больше. Да сравнить хоть те же Кортелисы(часто там бываю, оттого именно Кортелисы и упомянул, таких населённых пунктов в Украине много)-убито 2875 жителей, из них 1620 детей, сожжено свыше 700 домов и Хатынь-сожжено 26 дворов, убито 149 жителей, из них 75 детей. Вроде бы несравнимые цифры, но о Кортелисах, подозреваю, никто из "патриотов" слыхом не слыхивал.

Село Писки, Бобровицкого района, Черниговской области - 861 человек.

Виталий 10.05.2016 16:05

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433142)
Кстати, а почему именно Хатынь более всего на слуху? В Украине масса деревень с такой же судьбой, только жертв многократно больше. Да сравнить хоть те же Кортелисы(часто там бываю, оттого именно Кортелисы и упомянул, таких населённых пунктов в Украине много)-убито 2875 жителей, из них 1620 детей, сожжено свыше 700 домов и Хатынь-сожжено 26 дворов, убито 149 жителей, из них 75 детей. Вроде бы несравнимые цифры, но о Кортелисах, подозреваю, никто из "патриотов" слыхом не слыхивал.

Они только то способны "петь", что у них пропагандой в мозжечку прошито.

Виталий 10.05.2016 16:07

И вообще вы много от них требуете. Для них что Хатынь что Катынь - все одно.

Всеволод 10.05.2016 16:17

Когда-то читал немецкую инструкцию по уничтожению деревень. Бросился в глаза обязательный пункт - селекция. Порядка 20-25% населения признавались лояльными и подлежали выселению на заведомо контролируемые территории.

Иванов 10.05.2016 16:19

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 433133)
Но были еще и "Петровы" с "Сидоровыми"

Да нет. В основном Петренко, да Сидоренко.

Всеволод 10.05.2016 16:21

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433161)
Да нет. В основном Петренко, да Сидоренко.

Да да. И Герои-севастопольцы в том числе.

valdod 10.05.2016 16:22

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433161)
В основном Петренко, да Сидоренко.

Ну тоже русские.
Ведь согласно вашим утверждениям украинской нации не существует...

hiursa 10.05.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona (Сообщение 433119)
не все.

Наверное не все. Я говорю о тех, кто надел гитлеровскую форму.
Это относится и к власовцам. И ко всяким Хи-Ви. После нападения Германии на СССР любой человек в немецкой форме стал врагом. Что тут странного?

Иванов 10.05.2016 16:24

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 433163)
тоже русские.

То есть украинцам, когда надо они "афроамериканцы, а так ниггеры ушастые"?

Иванов 10.05.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433165)
Что тут странного?

Странно, что они пеняют нам на наших предателей, забывая, что мы их не героизируем. В отличии от.

hiursa 10.05.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433121)
Я вот не знаю, как именно к этому должны относиться конкретно вы, но вижу, что к индусам в немецкой форме вы как минимум нейтральны.

Еще раз повторюсь. Все кто после 22 июня 1941 года носили немецкую форму автоматически стали врагами. Если там были индусы, то и они тоже.

valdod 10.05.2016 16:26

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433167)
То есть украинцам, когда надо

Насколько я понял - это надо Вам...
А национальный состав армии Власова и прочих казацких дивизий можете найти в Вики...

Andim 10.05.2016 16:28

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433165)
Я говорю о тех, кто надел гитлеровскую форму

Стало быть не об УПА.

hiursa 10.05.2016 16:30

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 433134)
А давайте спишем ВСЕХ украинцев патамуша среди них ведь нашли полицаев, готовых упорядочить Хатынь?

"Упорядочить"...В принципе больше ничего и доказывать не надо. Вполне хватает этого "упорядочить". Да...

Andim 10.05.2016 16:33

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433170)
что мы их не героизируем

Плять, Иванов, ну сколько можно об доном и том же. Снесите памятник Краснову, закройте дело о вандализме по поводу разбитой плиты Фон Пaннвицу и Шкуро, разгоните по шконкам ряженых донцов. У вас своих дел по горло, только по тем кадрам которых признали виновными в Нюрнберге. УПА не при делах. Нет у вас на них ничего кроме совковой пропаганды.

КотКанаццкий 10.05.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433177)
"Упорядочить"...В принципе больше ничего и доказывать не надо. Вполне хватает этого "упорядочить". Да...

Не надо, так не надо. Вам хотелось найти смешной повод уйти от прямого вопроса, вы его "нашли" - дальше без меня, ибо явный слив прямого вопроса - лучший прямой же ответ из любых возможных. *да-да*

ДА, УПОРЯДОЧИТЬ ИМЕННО, как форма горького сарказма, сэр, на установление НОВОГО ПОРЯДКА.

Любая акция нацистов по изменению старого ПОРЯДКА на ровый ПОРЯДОК вещей есть суть У-ПОРЯДОЧИВАНИЕ вещей, если Вы не в курсе.

За сим.

hiursa 10.05.2016 16:36

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 433176)
Стало быть не об УПА.

Решайте сами. Идет война с Германией. И некто, некая организация, убивает одного из крупных советских военачальников. Как должна реагировать власть?

КотКанаццкий 10.05.2016 16:38

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433161)
Да нет. В основном Петренко, да Сидоренко.

Теперь понятно... не ту страну Гонурасом.... так как с Советской Освободительной Армией - мож переименуем ее по экспертному заключению иванова в Украинскую освободительную Армию? Ась? *смешно*

Andim 10.05.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433184)
Как должна реагировать власть?

Какая власть?
Для украинцев что Германия, что Советы - хрен редьки не слаще.

КотКанаццкий 10.05.2016 16:39

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 433170)
Странно, что они пеняют нам на наших предателей, забывая, что мы их не героизируем. В отличии от.

Лжете.

Всеволод 10.05.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433184)
Решайте сами. Идет война с Германией. И некто, некая организация, убивает одного из крупных советских военачальников. Как должна реагировать власть?

Больше всего крупных советских военачальников во время войны перебил, пожалуй, народный комиссариат госбезопасности. Или еше ГУ ГБ НКВД СССР? Организационная структура менялась...

Andim 10.05.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433184)
Решайте сами.

В Нюрнберге уже решили.

Andim 10.05.2016 16:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 433188)
Больше всего советских военачальников во время войны перебил, пожалуй, народный комиссариат госбезопасности.

А после 22 июня 1941г. они были в советской форме или в немецкой? Это важный момент.

КотКанаццкий 10.05.2016 16:42

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433171)
Еще раз повторюсь. Все кто после 22 июня 1941 года носили немецкую форму автоматически стали врагами. Если там были индусы, то и они тоже.

Ага.... а как быть с теми, кто с 1939 по 1941?
А что делаем с теми, кто с 1933 по 1939?

А все, это кто? Те, кто конкретно носил или все-все?
А что делать с сухогрузами, которые по приказу Джугашвилли заходили в немецкие порты и разгружались после 22 июня 1941 именно года?
Как быть с солидарностью русским наци?

Vadja2 10.05.2016 16:43

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433171)
после 22 июня 1941

Это ответ на этот вопрос:
Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433121)
Кстати, как вы считаете-до какого времени "сотрудничать с Гитлером" было благостно, а когда стало всемерно порицаемо?

я так понимаю?
==========================================
Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433171)
Все кто после 22 июня 1941 года носили немецкую форму автоматически стали врагами.

Таки УПА действительно не при делах?

Vadja2 10.05.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433184)
Идет война с Германией. И некто, некая организация, убивает одного из крупных советских военачальников.

А как назвать уничтожение ВС своего союзника в 44-м году?

КотКанаццкий 10.05.2016 16:45

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 433176)
Стало быть не об УПА.

Я бы попросил фотку Степана в немецкой форме....
Наврняка ведь носил же...
.... в Заксенгавзен.....

https://upload.wikimedia.org/wikiped...senhausen2.jpg

Всеволод 10.05.2016 16:47

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433194)
А как назвать уничтожение ВС своего союзника в 44-м году?

Это про Армию Крайову, что ли?

hiursa 10.05.2016 16:51

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 433186)
Какая власть?
Для украинцев что Германия, что Советы - хрен редьки не слаще.

Та власть, которая впоследствии и рассчиталась с УПА. Советская.
Что до меня лично, то еще раз повторюсь, враги те кто надели немецкую форму. Всякие национально-освободительные движения это уже другой коленкор. Они враги советской власти. Правда УПА в последствии раскаялась.

Vadja2 10.05.2016 16:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 433196)
Это про Армию Крайову, что ли?

Естественно.
=====================
Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433197)
УПА

Нифига не понимаю, каким образом вы УПА связываете с этим:
Цитата:

Сообщение от hiursa (Сообщение 433197)
те кто надели немецкую форму


Иванов 10.05.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от КотКанаццкий (Сообщение 433187)
Лжете.

Это вы лжете.

Всеволод 10.05.2016 16:59

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 433198)
Естественно.
=====================


Нууу... А СССР считал союзником польское правительство в изгнании? Учитывая, что сам же принимал активное участие в изгнании. Это вопрос.

Словно именно я был такая-то мать,
Всех всегда посылали ко мне,
Я обязан был все до конца понимать
В этой длинной и сложной войне.(с)


Текущее время: 20:25. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot