SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Исторический бред (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11639)

Всеволод 16.04.2018 17:41

Исторический бред
 
Просто понравилось - как образчик тупой и лживой пропаганды.

https://www.anekdot.ru/best/story/0414/?page=2

"...Тяжко пришлось зулусам в колониальной войне с британцами. Ибо у последних было огнестрельное оружие. А у зулусов - копья и щиты, которые разве что от стрел помогали. Но пришел великий вождь Чака, который приказал выкинуть нафиг ненужные щиты, и копье в колонизаторов не кидать, а использовать оное копье для штыкового боя. Зулусы несли большие потери, но только до момента рукопашного боя. Затвор у винтовки быстро не передернешь, а копье против штыка в рукопашной очень даже ниче. И хрен бы что у бриттов вышло, если бы не предал вождя родной брат.

К чему бы это? В преддверии Дня Победы опять начнется нытье - как плохо воевали, как много потеряли и какое плохое оружие делали. А,собстно, какие козыри имела наша страна? Собственного производства дюраля практически нет, радоламповый завод припоминаю только один - в Ленинграде, своего каучука нет, квалифицированной рабочей силы нет. Весь советский генштаб закончил Первую Мировую в чине дай бог подпоручика. Вот и воевали трехлинейками против автоматов да на деревянных самолетах без радиосвязи. С недоученными генералами. С пушками на цельнометаллических колесах и автомобилях с деревянными кабинами. Крыло советского истребителя было тяжелее на полтонны - именно во столько обходится замена дюраля на сибирскую сосну. Воевали тем что есть. И победили. Можно было конечно не воевать. Как вариант. А насчет цены за свободу - таки есть анекдот.

Петька и Василий Иванович плывут через Урал. Плыть тяжко, река глубокая да холодная. Вот и говорит Петька "Не теряй сил, Василь Иваныч! Топись..."

Свобода цены не имеет, поэтому платят за нее по полной. Если начнешь торговаться о цене свободы - ты уже раб.

... А 9 мая, после рюмок за Победу и за всех погибших, я выпью за зулусов. Мы тоже выстояли в колониальной войне и тоже платили за всё по полной. Ты наш человек, брат Чака."

Чака был умный, в отличие от придурка, писавшего историю. И с англами дружил.

Yury901 16.04.2018 20:52

Действительно, если б зулусы принялись торговаться со своим вождём, говоря "что за дела, о вождь? После всей этой коллективизации, индустриализации, раскулачивания и голодомора - где наши ППШ, ПТРС и стрелок в ИЛ-2?", то тут же и стали бы рабами. А так - свободные зулусы :-)

Всеволод 17.04.2018 14:27

1. Чака не воевал с англами.
2. Чака дружил с англами.
3. Зулусы отродясь не выстояли в колониальной войне. Исандлвана - эпизод, сильно после Чаки.

Dang 22.04.2018 10:52

а зачем пропаганда для желающего обмануться стада должна быть умной и тонкой?
вполне достаточно показать табличку "скользкий пол" как доказательство русофобии :)

имея такую целевую аудиторию яб тоже не парился.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых, но сваливать в одну кучу это и делать творцами победы тех, кто привел гитлера к власти и поднял цену этой победы до неприемлемых значений - по меньшей мере глупо.
https://pbs.twimg.com/media/DbUo8PqX4AAKi2g.jpg

Черный модер 22.04.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 690590)
.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых,

Ой. Вот уж воистину - никогда этого не понимал, и думаю, что правильно, потому что что тут понимать.)

С заточкой на судьбу народов как раз Сталин с Гитлером и думали. Подрежем тех и этих, чтобы главное цвело!) Главное только немного по разному видели.

Dang 22.04.2018 13:33

интернациональный социализм против социализма национального - все недолга.
Спор, что лучше - Бухенвальд или Кемлаг, не имеет особого смысла.

Vadja2 25.04.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 689240)
Вот и воевали трехлинейками против автоматов

Кстати, замечательный образчик того самого бреда. Только не историческаго, а совершенно идиотскаго.

PAULIUS 26.04.2018 00:25

Справедливости ради, у немцев преобладали Маузеры того же 19-го века, а автоматы были не у всех. К концу войны у обоих сторон было поровну.
Но "берите палки и камни, а оружие и сапоги добудете у врага", такого у немцев не было. Это со слов дяди, именно так его доставили на фронт, когда их партизанский отряд влили в регулярную армию.

GuTT 26.04.2018 08:21

автоматы у немцев только в 44 появились

Dang 26.04.2018 09:39

нед
ФГ42 - тут понятно какой год

АВС вообще сильно до войны

Yury901 26.04.2018 14:44

(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

GuTT 27.04.2018 06:51

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 691788)
ФГ42 - тут понятно какой год АВС вообще сильно до войны


Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 691816)
Гражданин судья, а... это не автоматы

водЪ

Idalgo 27.04.2018 07:11

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 691816)
(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

The FG 42 (German: Fallschirmjägergewehr 42, "paratrooper rifle 42") is a selective-fire automatic rifle[1][2] produced in Nazi Germany during World War II. The weapon was developed specifically for the use of the Fallschirmjäger airborne infantry in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war.
https://m.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks

Vadja2 27.04.2018 07:19

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 691748)
а автоматы были не у всех

Если речь за ПП,то у немцев они были очень крепко "не у всех". И в остальных армиях тоже были очень и очень "не у всех". И только в РККА целые подразделения поголовно вооружались ПП и количество "автоматов" было запредельно высоким, но это исключительно по причине нехватки винтов.

Сноб 27.04.2018 12:02

Я не военный, но я так понимаю, что автомат хорош только в ближнем бою, в окопной драке или на городской улице. А для более дальних расстояний винтовка лучше. И патронов для нее нужно меньше. Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было.

Vadja2 27.04.2018 14:20

Цитата:

Сообщение от Сноб (Сообщение 691935)
Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было

Э-э-э...Как это?

Сноб 27.04.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 691963)
Э-э-э...Как это?

Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными.

Vadja2 27.04.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Сноб (Сообщение 691966)
Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными

Так всегда можно было. С незапамятных времён. А в ту войну От ППШ до стэна, от АВС и БАРа до ФГ и штурмгевера...

GuTT 28.04.2018 06:08

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 691903)
is a selective-fire automatic rifle

Yes, sir! Not assault rifle, but automatic rifle!!!

Dang 28.04.2018 07:14

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

Block 28.04.2018 07:24

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692036)
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

Разница в том, что "assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет. Например калифорнийская интерпритация: СВД - "assault rifle", но если отверстие в прикладе закрыть фанерой на заклёпках - охотничая винтовка

Закон

Dang 28.04.2018 07:30

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 692042)
"assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет

О!
по сути - калька с фошисского определения "Штурмгевер"

Yury901 28.04.2018 09:10

Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

Dang 28.04.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692094)
Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

автомат Федорова смеецца над подобным определением.
как и М14

Yury901 28.04.2018 12:57

Это он у "искандеров" плохому научился :-)

Федоров - 6.5×50 Арисака - дульная энергия 2650 Дж
АК - 7.62x39 - 2100 Дж
StG-44 - 7.9×33 - 1900 Дж

АВС - 7.62×54 - 3587 Дж
M14 - это, извините, такая же винтовка, как и АВС - 7.62х51 - 3470 Дж
FG-42 - 7.92×57 - 3698 Дж

Vadja2 28.04.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692134)
М14

В "штурмовые" никоим боком.

Dang 28.04.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692139)
Это он у "искандеров" плохому научился :-)

FN FAL

Reitarou 28.04.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692152)
FN FAL

Видел в CoD. Хорошая вещь?

Yury901 28.04.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692152)
FN FAL

Посмотрел я в youtube, как его колбасит при стрельбе очередью с рук... Хорошо, я согласен, FG-42 - это тоже автомат :-)

partizan 28.04.2018 21:11

Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда . Этот вариант нацистской байки построен на принципе : " Сложный вопрос имеет простое решение если ты смелый и безжалостный ". Обычно это длинные тексты с описанием жизни и деятельности мифологизированного персонажа из архаического мира побеждающие мир современности и выглядящие как подражание сценариям Тарантино где взрослые люди ведут себя как подростки . В общем то это основной способ вербовки фашистов , внушить провинциальному лузеру , что он "избранный" и если будет достаточно жесток в выполнении команд вождя то станет героем .

GuTT 29.04.2018 08:16

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692036)
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

патрон, детка

Dang 29.04.2018 19:45

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 692277)
патрон, детка

*смешно*

GuTT 29.04.2018 23:47

*смешно*

Dang 30.04.2018 05:33

HK G3

Yury901 30.04.2018 08:50

Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

Niko82 30.04.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692536)
Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

*охуеть*
*нет слов**нет слов**нет слов**нет слов**нет слов*
Как раз в результате оккупации, дохера документации и спецов из маузера свалило в Испанию, потому как в Германии было запрещено производить подобное, когда вооружали бундесвер то проект специально отдали гешпанцам, произвели партию а уже потом по получении разрешения начали их клепать на месте.
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая.

GuTT 30.04.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692497)
HK G3

даже если её где-то считают штурмовой винтовкой, то строго говоря она ею не является
хотя туда же можно ФН ФАЛ отнести

Всеволод 30.04.2018 13:20

СВТ вообще стала национальным белорусским оружием)))

А Чаку англы как раз любили. И даже увековечили в качестве Амбопы-Игнози у Квотермейна.

Yury901 30.04.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692542)
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая

Речь в этой теме (помимо героизма Чаки) идёт о том, что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой. Stg использует промежуточный патрон, который даже слабее калашниковского. G3 (а также FN FAL) использует полноценный винтовочный патрон с явно избыточной для автоматической стрельбы с рук мощностью, который американцы после второй мировой войны навязали НАТО в качестве стандарта. Более десяти лет морочили людЯм голову, а потом таки приняли на вооружение 5.56×45.

Всеволод 30.04.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692615)
Речь в этой теме (помимо героизма Чаки)

А в чем героизм Чаки-то? Он правил с 1818 по 1828, емнип. И с англами не воевал, а дружил.


Текущее время: 18:29. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot