SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Россия сегодня. Новости и реальность. (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=26)
-   -   Частный сектор как зеркало российской действительности (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=13506)

Всеволод 26.12.2020 09:36

Частный сектор как зеркало российской действительности
 
Прогулялся сейчас по нашему поселку. В принципе, все нижесказанное можно применить и к соседним, и к городскому частному сектору.

В отличие от коттеджных поселков, где все строго по линеечке и одинаково на радость архитекторам, у нас все разное. От срубов, помнящих Ленина в вертикальном положении, до небольших дворцовых комплексов. Причем никак не разделено территориально, полужилая развалюха запросто соседствует с неплохой новостройкой. Заборы всех сортов, техника всех мастей, электричество одно на всех, а дальше как можешь - уголь, дрова, газ... Вода тоже как получится. Все это непрерывно строится и перестраивается, каждый лепит что может и хочет в меру понимания и наличия бабла. Все нормально, это и есть жизнь. При этом люди ходят/ездят по одним дорогам, дышат одним воздухом и даже пиво с утра берут в одном магазине.
Что бросается в глаза - обилие брошенного недостроя. Никого не удивляют замки в три-четыре этажа, явно навеянные советскими мультиками, без окон и дверей, с табличкой "продам". Или без нее, просто занесенные снегом. Или еще проще, здоровенный котлован, мощный фундамент, и брошенные стопки плит перекрытия. За каждой такой стройкой - история о том, как не пофартило пацану, который шел к успеху.
Прям зеркало нашей действительности, оно же кладбище надежд.

Laborant 26.12.2020 13:39

Я, примерно напротив твоего дома, еще лет 5 назад отметил очень интересный домик. Прям конструктивизм, во всей красе.

johnlc 26.12.2020 13:44

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917088)
Прям зеркало нашей действительности, оно же кладбище надежд.

причем это зеркало любой действительности, не только Российской.

Всеволод 26.12.2020 14:21

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 917127)
Я, примерно напротив твоего дома, еще лет 5 назад отметил очень интересный домик. Прям конструктивизм, во всей красе.

Если напротив-слева, то там как раз щас новая стройка.

mikhaly4 26.12.2020 16:51

А мне такое нравится.
И фантазия хозяев и "невидимая рука рынка" в смысле кто чего потянет.
Живая жизнь.


Не то что эти коттеджи построят всё как инкубаторские.
И таунхаусы ещё.

Ursvamp 27.12.2020 00:16

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917128)
причем это зеркало любой действительности, не только Российской.

это пиздец что у вас в голове-то

потом еще про то, кто такие "человеки разумные" будете рассуждать.

GuTT 27.12.2020 07:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917188)
потом еще про то, кто такие "человеки разумные" будете рассуждать.

где люди свободны там так

а вот те, кто этого не понимают и в соседнем посту что-то топят о притеснениях и несвободах, как раз сильно переоценивают свои мыслительные cпособности ;)

но, собственно, любо дорого посмотреть как птушника зацепило... в каждой теме аки тот петух :)

johnlc 27.12.2020 14:22

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917229)
где люди свободны там так

только "белым людям" это не понять у них вечная мания всех построить и шеренгами ходить.

Ursvamp 27.12.2020 18:52

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917229)
в каждой теме аки тот петух

Как Вы? Так не повторяйтесь беспрестанно.


Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917229)
сильно переоценивают свои мыслительные cпособности

гастаров-то не за мыслительные способности понаехало, правда? Так и не начинайте, все одно не получается.

GuTT 27.12.2020 23:50

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917302)
Как Вы? Так не повторяйтесь беспрестанно.



таки ой
займёмся изучением русских пословиц
Повторение - мать учения, поэтому: на воре шапка горит



Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917302)
гастаров-то не за мыслительные способности понаехало, правда

за Вас ничо не скажу - не знаю
и что ж Вы опять, как тот птыц?


Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917302)
Так и не начинайте, все одно не получается.



но Вы молодец - несмотря на очевидность сего факта, упорно продолжаете. :)

GuTT 27.12.2020 23:51

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917272)
только "белым людям" это не понять у них вечная мания всех построить и шеренгами ходить



ага, свободолюбивы до охуения... но ради того что бы не заболеть ОРВИ готовы в клетках сидеть месяцами)))

GuTT 27.12.2020 23:54

постоянно слышишь о Свободном Мире и Свободных Людях... а на поверку выходит, что всё их свободолюбие в гарантиях завтрашнего дня и тёплой постельке, а ведь Фронтирам никто таких гарантий не давал... чуть позже сформулирую мысль.

Зигги 28.12.2020 01:26

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917362)
... чуть позже сформулирую мысль.

То есть вы писали пост не сформулировав мысль?
Оригинально.

Всеволод 28.12.2020 01:29

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917272)
только "белым людям" это не понять у них вечная мания всех построить и шеренгами ходить.

Ну как минимум отгородиться от плебеев забором, шлагбаумом и будкой охранника.

Всеволод 28.12.2020 01:35

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917370)
То есть вы писали пост не сформулировав мысль?
Оригинально.

Он сформулировал, но не развернул.

Зигги 28.12.2020 01:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917372)
Он сформулировал, но не развернул.

Странно, а он написал, что не сформулировал.

GuTT 28.12.2020 01:48

сформулирую развёрнуто, а дан набор тезисов


вот всё разжевать нужно

Зигги 28.12.2020 10:28

Вы это еще и жуете?
Отчаяный вы человек

Ursvamp 28.12.2020 11:25

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917374)
сформулирую развёрнуто

а зачем?

GuTT 28.12.2020 11:44

да, мы, фронтиры, такие ;)

GuTT 28.12.2020 11:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917389)
а зачем?

Вам точно не нужно *смешно*

Ursvamp 28.12.2020 11:48

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917399)
Вам точно не нужно

Подозреваю, что сие вообще нужно только Вам. :good:

GuTT 28.12.2020 11:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 917404)
Подозреваю, что сие вообще нужно только Вам

сия сентенция, на удивление, совсем не лишена смысла... в отличие от абсолютного большинства данного субъекта ;)

могёт же, когда хочет... или это случайно получилось? ну типа как в истории про миллион чухонских мавп... хотя откуда там столько мавп? да впрочем и это совсем не "Война и Мир" :)

Ursvamp 28.12.2020 12:31

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917407)
миллион чухонских мавп

это что-то гастрогуцульское?

johnlc 28.12.2020 16:19

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917362)
постоянно слышишь о Свободном Мире и Свободных Людях...

Оруэлл кстати об этих самых "свободных людях" и писал в "1984" и как видим последние стараются воплотить нечто подобное описанному все настойчивее.

johnlc 28.12.2020 16:22

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917371)
Ну как минимум отгородиться от плебеев забором, шлагбаумом и будкой охранника.

ага устроить "зону" мехом внутрь а потом "в поребрике" устраивать порядки чтобы все по феншую, дорожки по линейке и прочее мракобесие.

GuTT 28.12.2020 23:52

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917437)
писал в "1984"

лежит, мож на каникулы новогодние прочту

Всеволод 29.12.2020 00:47

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917438)
ага устроить "зону" мехом внутрь а потом "в поребрике" устраивать порядки чтобы все по феншую, дорожки по линейке и прочее мракобесие.

Да мне не жалко, пусть устанавливают. Лишь бы к нам не лезли.

Есть тут не очень далеко забавное образование - "клубный поселок DOMA". На мой взгляд ужас. Как морковки на грядке натыканы рядками одинаковые двухэтажные типа коттеджи. Вид страшный, но это субъективно. Кому-то нравится.

Зигги 29.12.2020 09:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917476)
Да мне не жалко, пусть устанавливают. Лишь бы к нам не лезли.

Есть тут не очень далеко забавное образование - "клубный поселок DOMA". На мой взгляд ужас. Как морковки на грядке натыканы рядками одинаковые двухэтажные типа коттеджи. Вид страшный, но это субъективно. Кому-то нравится.

Мечта Павла Первого.

Вы считаете что проваленные крыши и перекошеные двери-окна на вологодчине или рязанщине лучше?

Всеволод 29.12.2020 12:07

Они возникли естественным путем, в отличие от фантазий идиота.

Зигги 29.12.2020 12:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917523)
Они возникли естественным путем, в отличие от фантазий идиота.

То есть естественный пиздец вам органичней искусственного порядка?

Я в общем-то и не сомневался, но иногда приятнее получить подтверждение из "глубинного народа".

Просто недавно вы писали что вам приятней запаздный капитализм (ну там зарплата, порядок, продуманность ......) чем галимый совок в его феодально-российском изводе, а тут вот ррр-аз и наоборот.

Эмма 29.12.2020 13:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917088)
В отличие от коттеджных поселков, где все строго по линеечке и одинаково на радость архитекторам, у нас все разное. От срубов, помнящих Ленина в вертикальном положении, до небольших дворцовых комплексов. Причем никак не разделено территориально, полужилая развалюха запросто соседствует с неплохой новостройкой. Заборы всех сортов, техника всех мастей, электричество одно на всех, а дальше как можешь - уголь, дрова, газ... Вода тоже как получится. Все это непрерывно строится и перестраивается, каждый лепит что может и хочет в меру понимания и наличия бабла. Все нормально, это и есть жизнь

Это есть отсутствие элементарного чувства вкуса и гармонии.

johnlc 29.12.2020 14:51

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 917529)
Это есть отсутствие элементарного чувства вкуса и гармонии.

ага точно так же раньше хождение строем оправдывали "светлым будущим" сейчас это "вкус и гармония" совок одним словом.

Зигги 29.12.2020 14:54

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917535)
ага точно так же раньше хождение строем оправдывали "светлым будущим" сейчас это "вкус и гармония" совок одним словом.

Вы не поверите, но армейское хождение строем имеет глубокий смысл.

Но ....... вы мне не поверите.

Эмма 29.12.2020 15:03

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917535)
ага точно так же раньше хождение строем оправдывали "светлым будущим" сейчас это "вкус и гармония" совок одним словом.

Вы бы ещё голову с задницей сравнили, чтобы притянуть совок в тему.

Всеволод 29.12.2020 15:36

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917527)
Т

Просто недавно вы писали что вам приятней запаздный капитализм (ну там зарплата, порядок, продуманность ......) чем галимый совок в его феодально-российском изводе, а тут вот ррр-аз и наоборот.

Можно подумать, этот порядочно-продуманный возник велением императора, а не вырос из естественного бардака.

И да, мне приятней жить там, где не надо красить забор в общий цвет и на пристройку без капитального фундамента закрывают глаза любые проверяющие органы, включая оценщиков.

Всеволод 29.12.2020 15:38

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 917529)
Это есть отсутствие элементарного чувства вкуса и гармонии.

Представьте, мы еще и одеваемся кто во что горазд.

Эмма 29.12.2020 15:51

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917544)
Представьте, мы еще и одеваемся кто во что горазд.

Представьте - это вообще притча во языцех))))

Эмма 29.12.2020 15:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917543)
И да, мне приятней жить там, где не надо красить забор в общий цвет

Я же говорю, что нет элементарного вкуса. Общий стиль - это когда не всё одинаково, Всеволод , это когда разное, но гармонично соединяется одной темой.

Зигги 29.12.2020 16:53

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917543)
.И да.

Это краткая выдержка из написанного.

Ну что ж, все понятно

Digest 29.12.2020 17:46

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917523)
Они возникли естественным путем, в отличие от фантазий идиота.

Дерьмо тоже возникает естественным путем, но...

Lydia 29.12.2020 19:43

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917543)
Можно подумать, этот порядочно-продуманный возник велением императора, а не вырос из естественного бардака.

И да, мне приятней жить там, где не надо красить забор в общий цвет и на пристройку без капитального фундамента закрывают глаза любые проверяющие органы, включая оценщиков.

А мне было бы совсем неприятно, если бы рядом со мной была куча рухляди, бурьян до поднебесья и какая-нибудь пьянь венчала бы этот пейзаж. У нас дома н одинаковые, но руин нет, задрипанных халуп тоже нет. Я чистоплюйка?

Ursvamp 29.12.2020 20:34

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 917529)
Это есть отсутствие элементарного чувства вкуса и гармонии.

помноженное на беззаконие и коррупцию.

Ursvamp 29.12.2020 20:38

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917544)
Представьте, мы еще и одеваемся кто во что горазд.

Это недавно началось, и скоро пройдет. :)

johnlc 29.12.2020 22:31

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917536)
Вы не поверите, но армейское хождение строем имеет глубокий смысл.

в армии понятно - махровый абсолютизм, но зачем строем ходить всем обществом то ?

johnlc 29.12.2020 22:43

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917567)
но руин нет, задрипанных халуп тоже нет.

прям везде ? а то у нас в к.н. малой "рублевке" тоже все сказочно и замечательно.

johnlc 29.12.2020 22:46

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 917539)
Вы бы ещё голову с задницей сравнили, чтобы притянуть совок в тему.

так навязывание своего вкуса другим (под видом всеобщего блага ) - махровый совок и есть , и голова с задницей тут не причем.

Зигги 29.12.2020 22:47

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917646)
в армии понятно - махровый абсолютизм, но зачем строем ходить всем обществом то ?

Ну как вам ходить, решать все-таки путину, а не мне
И не вам

GuTT 29.12.2020 23:53

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917536)
Вы не поверите, но армейское хождение строем имеет глубокий смысл. Но ....... вы мне не поверите.



имело


нонича прогрессивные армии на него всё больше забивают

Зигги 29.12.2020 23:56

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 917664)
имело

Согласен.

Всеволод 30.12.2020 00:24

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917567)
А мне было бы совсем неприятно, если бы рядом со мной была куча рухляди, бурьян до поднебесья и какая-нибудь пьянь венчала бы этот пейзаж. У нас дома н одинаковые, но руин нет, задрипанных халуп тоже нет. Я чистоплюйка?

В данном случае надо писать "не приятно". Вероятно, у вас там другая действительность.

Всеволод 30.12.2020 00:32

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917666)
Согласен.

Попугайская форма в армиях тоже имела важное прикладное значение. Имела.

Lydia 30.12.2020 06:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917675)
В данном случае надо писать "не приятно". Вероятно, у вас там другая действительность.

Не знаю, такая или другая, но столкнулась сама с тем, чтобы нанять какую-нибудь пьянь нарубить мелко дров для растопки. Не нашла никого! А убогих домишек действительно нет и во дворах порядок. У кого богаче, у кого скромнее, но прилично.

Зигги 30.12.2020 08:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917678)
Попугайская форма в армиях тоже имела важное прикладное значение. Имела.

И ...... что?

Всеволод 30.12.2020 10:21

Хотите ее применить в малоэтажном строительстве?

Черный модер 30.12.2020 12:54

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917695)
Не знаю, такая или другая, но столкнулась сама с тем, чтобы нанять какую-нибудь пьянь нарубить мелко дров для растопки. Не нашла никого!

Пьянь себе еще пальцев нарубит.

Зигги 30.12.2020 13:04

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917737)
Хотите ее применить в малоэтажном строительстве?

Кстати совсем неплохо - архитектура одна, а краска разная
Вполне себе - пестренько

Lydia 30.12.2020 13:43

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 917755)
Пьянь себе еще пальцев нарубит.

Это меня не касается. Я плачУ за растопку. Но куда они подевались?! Когда-то, говорят, были...

Черный модер 30.12.2020 14:10

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917762)
Это меня не касается. Я плачУ за растопку.

Ну просто если пьянь, то они что угодно плохо делать скорее всего будут. Рубка дров это тоже работа не самая простая, с кучей тонкостей. И инструментом заниматься надо, и дрова разные бывают.

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917762)
Но куда они подевались?! Когда-то, говорят, были...

Меня только что с наступающим у магазина поздравляли. :)

johnlc 30.12.2020 14:14

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917655)
Ну как вам ходить, решать все-таки путину

интересно какое радио вам такую ересь рассказывает ? да и не занимается Путин подобной фигней.

Зигги 30.12.2020 14:49

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917768)
интересно какое радио вам такую ересь рассказывает ?

да и не занимается Путин подобной фигней.

Мне не надо рассказывать, у меня своя голова есть.

Дмитрий Сергеевич, вы? Тут?

Всеволод 30.12.2020 15:41

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917758)
Кстати совсем неплохо - архитектура одна, а краска разная
Вполне себе - пестренько

Вполне допускаю, но... Пусть уж лучше как-нить само складывается. Нежели в приказном порядке.

Помню, подружка школьного приятеля поступила в архитектурный. К концу первого курса ей успешно промыли мозги и развили чувство прекрасного, после чего ейный взор стало оскорблять то, на что сроду внимания никто из нас не обращал. Типа неправильных оконных рам.

Зигги 30.12.2020 17:30

Да я не против
В пределах России - только в путь.

Я в россию не собираюсь и моих эстетических чувств это не оскорбит.

Lydia 30.12.2020 17:45

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917773)
Вполне допускаю, но... Пусть уж лучше как-нить само складывается. Нежели в приказном порядке.

Помню, подружка школьного приятеля поступила в архитектурный. К концу первого курса ей успешно промыли мозги и развили чувство прекрасного, после чего ейный взор стало оскорблять то, на что сроду внимания никто из нас не обращал. Типа неправильных оконных рам.

Так ученье - свет. И не только света, что в уродливой раме, к какой привыкли, приучили, других не видели.

Эмма 30.12.2020 18:26

Цитата:

Сообщение от johnlc (Сообщение 917654)
так навязывание своего вкуса другим (под видом всеобщего блага ) - махровый совок и есть , и голова с задницей тут не причем.

Но если у других вкуса нет, то и получается то, что Всеволод написал в первом посте.
Я вообще не понимаю, зачем россиянам так необходимо заимствовать и уродовать архитектуру других наций? У вас же есть превосходные примеры русского зодчества: терема, избы, резной палисад.... сюрреалистические избушки на курьих ножках, модерновые землянки, и т.д.

Почему не строить посёлки, основываяcь на собственной культуре? Нет ведь, надо срехачить Тадж-Махал с красной черепичной крышей и средневековыми башенками аккурат рядом с залупившейся от зависти грязными окнами покосившейся халупы.
И филосовски всё это дерьмо обосновать: "Все нормально, это и есть жизнь".

Всеволод 31.12.2020 04:04

А у нас мультикультурализм. В отличие от.

Ну и другой ярус пирамиды Маслоу.

Всеволод 31.12.2020 06:19

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917527)

Просто недавно вы писали что вам приятней запаздный капитализм (ну там зарплата, порядок, продуманность ......) чем галимый совок в его феодально-российском изводе, а тут вот ррр-аз и наоборот.

Бразильские фавелы они тоже капитализм. В весьма неплохо промышленно развитой стране. А в самой богатой стране мира (капиталистической) вообще в хижинах живут.

Зеркало тамошней действительности.

Зигги 31.12.2020 09:41

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917873)
А у нас мультикультурализм. В отличие от.

Ну и другой ярус пирамиды Маслоу.

Я бы назвал это похуизмом, но у вас своя терминология.

Всеволод 31.12.2020 10:45

Разумеется. Живи как умеешь и не учи жизни других. Толерантность.

Зигги 31.12.2020 10:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917900)
Разумеется. Живи как умеешь и не учи жизни других. Толерантность.

Я уже писал - я не против.
Главное, чтобы вам хорошо было.

Валенки, тулуп, лошадка, русская печь, сани, портянки, гармошка - лишь бы в удовольствие исполнителю.

Но вот этого как раз и не видно - кроссовки, модная курточка, центральное отопление, автомобиль, носки, гитара - все цельнотянутое оттуда, где все неправильно

Всеволод 31.12.2020 10:56

Можно подумать, гармошка не цельнотянутая.

Центральное отопление это в соседней деревне, где сельсовет.

Всеволод 31.12.2020 11:14

Цитата:

Сообщение от Lydia (Сообщение 917695)
Не знаю, такая или другая, но столкнулась сама с тем, чтобы нанять какую-нибудь пьянь нарубить мелко дров для растопки. Не нашла никого!

Мораль: берегите алкашей, милые дамы. А то совсем работать некому будет.

Зигги 31.12.2020 15:31

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 917903)
Можно подумать, гармошка не цельнотянутая.

Центральное отопление это в соседней деревне, где сельсовет.

Гармошка, балалайка, матрешка.
Кстати тулуп, изба и сарай тоже совсем не славянские слова
Деревянные постройки без единого гвоздя и баня творение чисто финских рукомесленников
То-есть даже посконное тоже цельнотянутое.

Я не о том что есть, а о том к чему вы стремитесь в идеале.

Всеволод 31.12.2020 15:53

Что есть цивилизация, как не умение пользоваться тем, что придумал кто-то другой?(с) Карел Чапек.

Всеволод 31.12.2020 16:08

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 917930)
Я не о том что есть, а о том к чему вы стремитесь в идеале.

В светлые школьные годы рассказывали нам про мужика, построившего не очень далеко дом, не требовавший отопления. Он имел подвал размером со спортзал, хитрое утепление, крышу, работавшую как солнечный коллектор. Почему-то не прижилась у нас эта конструкция. Сижу, жгу уголь с родины предков.


Текущее время: 00:19. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot