SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Новый менеджмент. (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12358)

Ларсен 19.01.2019 15:40

Новый менеджмент.
 
Просто технически.

Ларсен 19.01.2019 15:41

Приходит новое руководство.
Они умные, молодые, прекрасно разбираются в различных технических системх компании, я имею ввиду всяческие системы оценки производительности и т.д.

Ларсен 19.01.2019 15:43

Они грамотные, не в работе технологии компании-тут они нуль, они грамотные в мутных словах которые я не понимаю.
Откуда они выросли-я не понимаю.
И теперь 90 процентов моего времени я готовлю отчеты.
Сцуко готовлю отчеты.
Я, технический сотрудник вдруг стал бюрократом.


И что делать?

Ларсен 19.01.2019 15:46

По уму, я вижу что они убиваю компанию.
Они делают карьеру, и у них получаются.
но по факкту, к примеру, автоэлектрик должен 70 процентов времени заниматься виртуальными системами сдачи сертификации.

GuTT 19.01.2019 15:53

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770181)
По уму, я вижу что они убиваю компанию.

как раз хотел сказать, что пиздец компании... вообще современный мир забавен.

Ларсен 19.01.2019 15:55

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770196)
как раз хотел сказать, что пиздец компании... вообще современный мир забавен.


Делать то что?

Ursvamp 19.01.2019 15:56

какая компания - такие и порядки

Может кто-то сдуру думал, что задача компании - это эффективность или забота о занятых?
Свои цели компания реализует великолепно, валюта течет в нужные емкости.

GuTT 19.01.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770201)
Делать то что?

бабло рубить пока рубится... и подыскивать другую.

Ларсен 19.01.2019 15:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770204)
какая компания - такие и порядки


на рынке-первое место в мире по своему рынку


Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770204)
Может кто-то сдуру думал, что задача компании - это эффективность или забота о занятых?
Свои цели компания реализует великолепно, валюта течет в нужные емкости.

я думаю задача в зарабатывании денег.
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?

Ларсен 19.01.2019 16:01

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770211)
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?


я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.
но с моей точки зрения, мелкого руководителя региона.
мы сцука колхоз, нам рубят руки, и мы тянем, и нам все тяжелее и тяжелее.
и что делать то?

Ларсен 19.01.2019 16:02

вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?

Niko82 19.01.2019 16:07

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770213)
я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.
но с моей точки зрения, мелкого руководителя региона.
мы сцука колхоз, нам рубят руки, и мы тянем, и нам все тяжелее и тяжелее.
и что делать то?

Отключить всякую инициативу, директивы руководителей должны исполняться ровно так как указано.
Чтобы объяснить любой проёб новым управлением, но будет прилетать и вам.
Если у вас упор на отчеты, то делаете отчеты во вред основной работе.

GuTT 19.01.2019 16:08

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770213)
я понимаю позицию менеджмента, показать экономию и сьебаться на другую должность.

именно
я это давно заметил
для записи в резюме
и похуй что вред нанесён на десятилетия.

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770214)
вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?

похоже что весь
эти все тренинги, консалтинги и пр... они от туда пришли.

Ларсен 19.01.2019 16:11

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770228)
именно
я это давно заметил
для записи в резюме
и похуй что вред нанесён на десятилетия.


Цитата:
"Старики, они конечно разбираются в технике, но из-за них у нас хуевые показатели по целям slp3"


лично слышал.

GuTT 19.01.2019 16:15

вооотЪ

Laborant 19.01.2019 16:28

Спойлер. Нажмите для раскрытия.

Спойлер. Нажмите для раскрытия.



Ищется по тегу: Сова эффективный менеджер

Черный модер 19.01.2019 16:33

Наверное это закономерно. Там где много денег, там начинают зажираться и все больше бессмысленных вещей появляется)))

Niko82 19.01.2019 16:37

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 770266)
Наверное это закономерно. Там где много денег, там начинают зажираться и все больше бессмысленных вещей появляется)))

Там где много денег , просто пасется больше карьеристов, которых кроме бабла и карьеры для добывания бабла больше ничего не интересует.

Mar 19.01.2019 16:40

Это тенденция везде.

В программировании это называется Agile. Подвиды - Scrum, Kanban.

Вкратце - в 10 раз больше собраний, отчетов и всякой ерунды, чтобы у менеджеров создавалась иллюзия контроля и сопричастности.

А программисту что - если задание занимает неделю, то оно и займет неделю, будут танцы с бубнами, или нет.

А что делать, в 80% контор такое.

Бороться не получается. Доводы разума на менеджеров не действуют.

Остается терпеть или искать работу, где этого пока нет. Может, со временем и схлынет мода.

johnlc 19.01.2019 19:47

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770178)
Откуда они выросли-я не понимаю.

выросли они из того же места что и остальные, но всем бы было хорошо если в том месте где их учат произошло землетрясение баллов на 12. и эта болезнь все больше поражает крупные компании,

Черный модер 19.01.2019 19:51

Да ну как по мне это хорошо. Чем больше умрет больших компаний, тем больше кислорода останется маленьким)

johnlc 19.01.2019 19:54

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 770276)
Может, со временем и схлынет мода.

просто так оно не схлынет или глобальный экономический кризис или крупная пандемия способна проредить ряды эффективных менеджеров. иначе очередной 37й год организовать придется.

Digest 19.01.2019 20:24

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770214)
вопрос то в чем- тока у нас такое или весь мир сходит с ума?

Из-за подобной хуйни ушел на пенсию. Вдруг на смену кадров старой школы вылупились "полицейские менеджеры" и пошло-поехало...Несколько лет с удивлением наблюдал во что начала превращатся служба и наконец решил что мне уже там не место.

Зануда 19.01.2019 20:36

Помните фильм КРАСОТКА?

Один новый менеджер-бизнесмЭн ради денег уничтожает фирмы, другой пытается сохранить семейное предприятие...


Разный подход к бизнесу.
для одного это актив, для другого-часть жизни

GuTT 20.01.2019 02:26

в красотке чуть другое - там ГГ рейдер.

Sasha 20.01.2019 02:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 770276)
Это тенденция везде.

В программировании это называется Agile. Подвиды - Scrum, Kanban.

Вкратце - в 10 раз больше собраний, отчетов и всякой ерунды, чтобы у менеджеров создавалась иллюзия контроля и сопричастности.

А программисту что - если задание занимает неделю, то оно и займет неделю, будут танцы с бубнами, или нет.

А что делать, в 80% контор такое.

Бороться не получается. Доводы разума на менеджеров не действуют.

Остается терпеть или искать работу, где этого пока нет. Может, со временем и схлынет мода.

*да-да*

Полностью подписываюсь... это мода (как рваные джинсы), должна пройти, т.к. компании где этого нет, сейчас имеют несомненное преимущество на рынке перед теми идиотами, кто это внедрил.

У нас целый год этот "Аджаил" ввести пытались, даже наняли спец. мэнеджера, который НИЧЕГО не понимал в том чем мы занимаемся, но зато сразу начал мешать и быстренько создавать под себя целый новый отдел "по управлению" и т.п... - жуть (не не так - ЖУТЬ!), очень мешает реальной работе, создает массу проблем, отвлекает и главное злит и создает нервозную атмосферу для всех... целый год я с ним боролся (сначала потихоньку, потом уже в открытую при всех посылая на х.р) и в итоге победил - его уволили (в 24 часа), а слово "Аджаил" в нашей компании теперь является ругательством...

Общаюсь с кучей знакомых IT-шников/программистов/инженеров, ВСЕ(!) у кого это ввели, очень не довольны (вплоть до поиска новой работы, к счастью рынок сейчас на подьеме и люди везде нужны), все говорят одно и тоже - занимаются этим те кто ничего не понимает в процессе, очень мешают, нервируют и тормозят работу.

:fool3:

Block 20.01.2019 08:13

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 770452)
компании где этого нет, сейчас имеют несомненное преимущество на рынке перед теми идиотами, кто это внедрил.

Не назовёте парочку?

Просто ВСЕ компании которые я знаю у нас в долине это ввели.

Sasha 20.01.2019 20:22

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 770470)
Не назовёте парочку?

Просто ВСЕ компании которые я знаю у нас в долине это ввели.

Парачку чего, компаний, которые ввели этот "Аджаил" или отказались от него (или я не понял вопроса)?

Главный пример, который у меня перед глазами, это компания где я работаю - год вводили эту фигню (новый владелец купился на общую моду) и растеряли народ, нихрена не сделал, по проекту с которого вводили это, а вот сейчас избавились от этого балласта и прогресс на лицо - за пару месяцев сделали больше чем за прошедший год, т.к. никто не отвлекал ни на какие "стэдап мининги", "спринт кикофф митинги", просто "организационные митинги", никакой постоянной (совершено бесполезной) писанины о планах и прогрессе, и т.п.. и главное никаких попыток некомпетентных менеджеров влезать в проект и указывать как и что делать!, ну и атмосфера в компании резко улучшилась!

Другой пример... у нас тут находится крупная страховая компания HUMANA, там тысячи человек работают и соотвественно масса "програмистских/дата" отделов, общаюсь с массой народу от туда - все у кого ввели этот "Аджаил" жалуются и ругают что "заваливают" РЕАЛЬНУЮ работу в угоду этим "спринтам", "таскам" и т.п. никому (кроме новых мэнеджеров) ненужной "писанине" и митингам, а те у кого еще не ввели - все ОК.

Я гарантирую, что если взять две конкурирующие компании и одну заразить этим "Аджайлом", то вторая очень скоро выиграет конкуренцию за место на рынке, т.к. производительность у нее будет в разы выше (никто не будет мешать проффесионалам работать), атмосфера лучше (работать там будет инженерам приятнее), затраты меньше (не нужно держать "балласт" из бездельников аджаил-мэнеджеров) и т.п... сплошные плюсы к конкурентноспособности. Думаю что скоро и в Калифорнии это сообразят и кто первым это сделает, тот там у вас и выиграет...
*ура*

Block 21.01.2019 09:07

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 770696)
Я гарантирую, что если взять две конкурирующие компании и одну заразить этим "Аджайлом", то вторая очень скоро выиграет конкуренцию за место на рынке, т.к. производительность у нее будет в разы выше (никто не будет мешать проффесионалам работать), атмосфера лучше (работать там будет инженерам приятнее), затраты меньше (не нужно держать "балласт" из бездельников аджаил-мэнеджеров) и т.п... сплошные плюсы к конкурентноспособности.

То есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?
Все эти компании приняли Agile на основании ЧЕГО-ТО, не так ли?

Block 21.01.2019 09:15

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 770696)
Главный пример, который у меня перед глазами, это компания где я работаю - год вводили эту фигню (новый владелец купился на общую моду) и растеряли народ, нихрена не сделал, по проекту с которого вводили это, а вот сейчас избавились от этого балласта и прогресс на лицо - за пару месяцев сделали больше чем за прошедший год, т.к. никто не отвлекал ни на какие "стэдап мининги", "спринт кикофф митинги", просто "организационные митинги", никакой постоянной (совершено бесполезной) писанины о планах и прогрессе, и т.п.. и главное никаких попыток некомпетентных менеджеров влезать в проект и указывать как и что делать!, ну и атмосфера в компании резко улучшилась!

Похоже что у вас было просто тупое исполнение "agile rituals" - такой себе "cargo cult".

Черный модер 21.01.2019 11:44

Почитал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гибкая...работки

Наверное вот такие люди и занимаются постоянным переделыванием дизайна и интерфейса( в операционках, браузерах, моб. приложениях типа ВК и т.д.), что меня лично очень напрягало всегда.

Mar 21.01.2019 11:52

Аджайл бесусловно вреден, а внедряется из-за фантазий менеджеров.

Тем качество продукта, архитектура вторичны. Выкатить побыстрее, срубить бабала и все.

GuTT 21.01.2019 13:00

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 770920)
постоянным переделыванием дизайна и интерфейса( в операционках, браузерах, моб. приложениях типа ВК и т.д.), что меня лично очень напрягало всегда.

плюс мульён
повбывав бы

Sasha 21.01.2019 15:16

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 770847)
То есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?
Все эти компании приняли Agile на основании ЧЕГО-ТО, не так ли?

нет, я такое не говорил , я говорил, что введя эту систему они уменьшили свою эффективность и конкурентноспособность, но т.к. и все их конкуренты сделали тоже-самое, то все осталось на своих местах. Но вот кто из них сообразит первым избавится от этой фигни - сразу-же получит преимущество перед конкурентами *да-да*.

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 770848)
Похоже что у вас было просто тупое исполнение "agile rituals" - такой себе "cargo cult".

Как говорил один батюшка: - "я в сортах г..на не разбираюсь"(с) *не знаю*

Я не могу логически обьяснить почему большое количество компаний купились на эту систему и продолжают ей пользоваться, идеи у меня от "мода такая", как рваные джинсы (неудобно, некрасиво, нефункционально, но все носят), до консперологии "специально подбросили враги, что-бы развалить экономику США раз с профсоюзами это не получается пока", истина наверное где-то посередине, как обычно...
Но еще раз повторюсь, я не встретил пока ниодного инженера/разработчика (т.е. исполнителя, который реально что-то делает, а не "языком болтает" и графики красивые начальству рисует), который сказал-бы хоть одно хорошее слово про эту систему - НИОДНОГО! И сам лично, окунувшись в это, получил самое негативные впечатления... мне это напоминает "идею всеобщего коммунизма" - тоже на словах звучит красиво, а где-бы не попробовали применить - результат одинаков - нищета и люди бегут *пардон*

Всеволод 21.01.2019 16:34

Даже до нашей деревни докатилось agile-мышление) Мне, как местному сумасшедшему, пока удается игнорировать.

Sasha 21.01.2019 17:01

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 771108)
Даже до нашей деревни докатилось agile-мышление) Мне, как местному сумасшедшему, пока удается игнорировать.

Не обольщайтесь и Вас скоро подключат и игнорировать не получится, с этим Аджайлом - "коготок увяз - всей птичке (компании) пропасть". У нас тоже по-началу было, "a давайте только один отдел...", "a под один проект попробуем..." и т.п., а потом, как появились "они умные, молодые, прекрасно разбираются...", как тонко и верно охарактеризовал их Ларсен :) мэнеджеры-аджаилисты... все, пиши пропало, сразу пошла зараза распространяться на всех и вся, пока ее с корнем не вырвали в одночасье (молодец наш новый владелец!). Мне удавалось как-то бороться (с переменным успехом) с ними только потому, что я в компании почти два десятка лет работаю и реально отвечаю за ВСЕ наши проекты, а будь у меня хоть чуточку поменьше "веса", подмяли-бы и не поперхнулись. *пардон*

GuTT 22.01.2019 00:11

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 770847)
о есть Google, Ebay, Facebook, Apple, LinkedIn, Cisco и т.д. скоро труба?

а кто сказал что это эффективные компании?

glas_naroda 22.01.2019 22:43

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770181)
По уму, я вижу что они убиваю компанию.
Они делают карьеру, и у них получаются.
но по факкту, к примеру, автоэлектрик должен 70 процентов времени заниматься виртуальными системами сдачи сертификации.

Старая гвардия точно такая же. С поправкой на то, что они карьеру сделали, и им теперь главное устроить болото, которое (для них лично) никак не меняется. Самый верный способ - утопить всех в сраных бумажках, отчетах и аппаратных интригах (в которых они главные и в которых они поднаторели). В идеале - чтобы, собственно, реальная работа вообще прекратилась. И рвать, рвать, рвать. Все, что не привинчено, как будто завтра не наступит никогда.
Так сейчас везде. Самое хреновое - если при всем этом людям на местах не насрать, и они куда-то рыпаются. Сверху спускают горы бумаги и отчетов, на местах - требуют еще делать реальную работу. Вот это пиздец просто.

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770201)
Делать то что?

Не берите в голову.
Рубите капусту везде, где есть возможность.
Пока это говно плывет.

glas_naroda 22.01.2019 22:46

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 770211)
я думаю задача в зарабатывании денег.
когда мы деньги экономим но в будущем теряем больше-в чем смысл?

В зарабатывании денег для кого и каким образом?
В будущем, когда потери реализуются, те, кто сегодня заработал, будут с семьями на Кипре, и это будут уже не их проблемы. Вот в этом смысл.

Всеволод 22.01.2019 23:52

Рассказывал уже. Есть у нас менеджер по LEAN-технологиям. Поскольку хоть что-то делать он должен, организовывает иногда обучение руководящего персонала. Результат: все руководство производственного блока, от начальника АХО до директора (а также начпроизводства, начальники смен, главмех и т.п.), сидит в конференц-зале и слушает очередного гуру. Четыре дня подряд, со вчерашнего начиная. "Завод закрыт, все ушли учиться". И это только начало - программа рассчитана чуть не на полгода, такие четырехдневки будут проводиться регулярно.

Угадайте, что говорят про это обучение люди, которым еще и свою работу делать надо - мотивацию-то с KPI никто не отменял.

Block 23.01.2019 05:33

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771340)
а кто сказал что это эффективные компании?

Jones.

Dow Jones.

GuTT 23.01.2019 06:39

да фигня это

особенно когда нельзя контрольную группу наблюдать

Laborant 23.01.2019 13:39

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 772020)
LEAN-технологиям

LEAN-технологии, ИСО-9000, Комплаэнс -- продукты направленные на изменение ментальности. Вот только не знаю, кому это выгодно.

Всеволод 23.01.2019 15:14

Сегодня уходил в работы в 20-00. Перед этим главный электрик попросил у меня рулетку и умотал в цех. Днем он учится на этом славном тренинге, работает в ночную смену.

partizan 23.01.2019 21:43

Все подчиненные уверены , что начальство дураки . Все дети уверены , что взрослые идиоты . Это связано с шириной кругозора , количеством видимых проблем и решаемых задач . Подростки уверены , что взрослые придираются к ним просто по злобе . На самом деле это конфликт между нарушителями и охранителями социального договора . Кризисные менеджеры на предприятии появляются не сами по себе , как мыши или тараканы , а по просьбе руководства . Когда все хорошо то эти деньги скорее потратятся на расширение производства . А вот когда наметился кризис то появляется потребность определить стрессоустойчивость и лояльность работников . Определить точно ищут крысу или собираются перепрофилировать производство можно только на месте . Диагноз через брюки не ставят . Но готовься , перемены будут .

Ларсен 24.01.2019 09:55

чой то лишнее я написал

Черный модер 24.01.2019 10:48

Цитата:

Сообщение от Ларсен (Сообщение 772614)
ааааааааааааааааааааа, ебись оно все конем

https://pp.userapi.com/c850424/v8504...aczVLB8Z_s.jpg

juditt 24.01.2019 14:58

Похоже на нас тоже нактило. Из местной администрации прислали текст договора о передаче информации, несколько лет назад это было две странички.
И сегодня я смело нажала - "печать", и думаю, что такое??? У меня принтер заело, что ли??? Пол пачки бумаги оттарабанил! Текст договора, стопитсот приложений! Ахуели..
И это просто для того, чтобы им раз в месяц присылать скромную табличку с данными по льготникам!
Больные люди. И кто-то же это сочинял, сидел, за нехилую зарплату!

juditt 24.01.2019 15:00

Завтра поеду, в рожу им кину. Читать это я не собираюсь.
один документ бумаги на сто рублей! конкретно охренели

Всеволод 24.01.2019 15:33

Да ладно. LEAN-менеджер появляется, когда хороший парень не выдержал испытательного срока на мастера участка, а девать его куда-то надо. В офисе спокойней, работяги и в морду дать могли.:)

А насчет крыс... В нашем виварии большинство из проходящих обучение работают не первую пятилетку, все давно известны и взяты на взаимный учет.

glas_naroda 24.01.2019 21:12

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 772499)
Все подчиненные уверены , что начальство дураки .

В основном не дураки, а воры и вредители. В коммерческих лавках - самодуры, возомнившие себя боярами, либо охреневшее жлобье, что, впрочем, частенько не мешает их бизнесу процветать, ибо население именно к такому обращению привыкло.

И не все - бывают те, кто реально болеет за дело и с кем можно адекватно общаться и работать. Но таких не особо много. Конченных очень много. Страна, если вы не заметили, в целом не самая цивилизованная, если не сказать откровенно дремучая. Особенно за пределами мегаполисов.


Текущее время: 08:06. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot