SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Исторический бред (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11639)

Всеволод 16.04.2018 17:41

Исторический бред
 
Просто понравилось - как образчик тупой и лживой пропаганды.

https://www.anekdot.ru/best/story/0414/?page=2

"...Тяжко пришлось зулусам в колониальной войне с британцами. Ибо у последних было огнестрельное оружие. А у зулусов - копья и щиты, которые разве что от стрел помогали. Но пришел великий вождь Чака, который приказал выкинуть нафиг ненужные щиты, и копье в колонизаторов не кидать, а использовать оное копье для штыкового боя. Зулусы несли большие потери, но только до момента рукопашного боя. Затвор у винтовки быстро не передернешь, а копье против штыка в рукопашной очень даже ниче. И хрен бы что у бриттов вышло, если бы не предал вождя родной брат.

К чему бы это? В преддверии Дня Победы опять начнется нытье - как плохо воевали, как много потеряли и какое плохое оружие делали. А,собстно, какие козыри имела наша страна? Собственного производства дюраля практически нет, радоламповый завод припоминаю только один - в Ленинграде, своего каучука нет, квалифицированной рабочей силы нет. Весь советский генштаб закончил Первую Мировую в чине дай бог подпоручика. Вот и воевали трехлинейками против автоматов да на деревянных самолетах без радиосвязи. С недоученными генералами. С пушками на цельнометаллических колесах и автомобилях с деревянными кабинами. Крыло советского истребителя было тяжелее на полтонны - именно во столько обходится замена дюраля на сибирскую сосну. Воевали тем что есть. И победили. Можно было конечно не воевать. Как вариант. А насчет цены за свободу - таки есть анекдот.

Петька и Василий Иванович плывут через Урал. Плыть тяжко, река глубокая да холодная. Вот и говорит Петька "Не теряй сил, Василь Иваныч! Топись..."

Свобода цены не имеет, поэтому платят за нее по полной. Если начнешь торговаться о цене свободы - ты уже раб.

... А 9 мая, после рюмок за Победу и за всех погибших, я выпью за зулусов. Мы тоже выстояли в колониальной войне и тоже платили за всё по полной. Ты наш человек, брат Чака."

Чака был умный, в отличие от придурка, писавшего историю. И с англами дружил.

Yury901 16.04.2018 20:52

Действительно, если б зулусы принялись торговаться со своим вождём, говоря "что за дела, о вождь? После всей этой коллективизации, индустриализации, раскулачивания и голодомора - где наши ППШ, ПТРС и стрелок в ИЛ-2?", то тут же и стали бы рабами. А так - свободные зулусы :-)

Всеволод 17.04.2018 14:27

1. Чака не воевал с англами.
2. Чака дружил с англами.
3. Зулусы отродясь не выстояли в колониальной войне. Исандлвана - эпизод, сильно после Чаки.

Dang 22.04.2018 10:52

а зачем пропаганда для желающего обмануться стада должна быть умной и тонкой?
вполне достаточно показать табличку "скользкий пол" как доказательство русофобии :)

имея такую целевую аудиторию яб тоже не парился.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых, но сваливать в одну кучу это и делать творцами победы тех, кто привел гитлера к власти и поднял цену этой победы до неприемлемых значений - по меньшей мере глупо.
https://pbs.twimg.com/media/DbUo8PqX4AAKi2g.jpg

Черный модер 22.04.2018 12:44

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 690590)
.

а победа во ВМВ таки не имеет цены, потому что на кону было выживание народов как таковых,

Ой. Вот уж воистину - никогда этого не понимал, и думаю, что правильно, потому что что тут понимать.)

С заточкой на судьбу народов как раз Сталин с Гитлером и думали. Подрежем тех и этих, чтобы главное цвело!) Главное только немного по разному видели.

Dang 22.04.2018 13:33

интернациональный социализм против социализма национального - все недолга.
Спор, что лучше - Бухенвальд или Кемлаг, не имеет особого смысла.

Vadja2 25.04.2018 18:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 689240)
Вот и воевали трехлинейками против автоматов

Кстати, замечательный образчик того самого бреда. Только не историческаго, а совершенно идиотскаго.

PAULIUS 26.04.2018 00:25

Справедливости ради, у немцев преобладали Маузеры того же 19-го века, а автоматы были не у всех. К концу войны у обоих сторон было поровну.
Но "берите палки и камни, а оружие и сапоги добудете у врага", такого у немцев не было. Это со слов дяди, именно так его доставили на фронт, когда их партизанский отряд влили в регулярную армию.

GuTT 26.04.2018 08:21

автоматы у немцев только в 44 появились

Dang 26.04.2018 09:39

нед
ФГ42 - тут понятно какой год

АВС вообще сильно до войны

Yury901 26.04.2018 14:44

(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

GuTT 27.04.2018 06:51

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 691788)
ФГ42 - тут понятно какой год АВС вообще сильно до войны


Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 691816)
Гражданин судья, а... это не автоматы

водЪ

Idalgo 27.04.2018 07:11

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 691816)
(голосом Никулина) Гражданин судья, а... это не автоматы :-)

The FG 42 (German: Fallschirmjägergewehr 42, "paratrooper rifle 42") is a selective-fire automatic rifle[1][2] produced in Nazi Germany during World War II. The weapon was developed specifically for the use of the Fallschirmjäger airborne infantry in 1942 and was used in very limited numbers until the end of the war.
https://m.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks

Vadja2 27.04.2018 07:19

Цитата:

Сообщение от PAULIUS (Сообщение 691748)
а автоматы были не у всех

Если речь за ПП,то у немцев они были очень крепко "не у всех". И в остальных армиях тоже были очень и очень "не у всех". И только в РККА целые подразделения поголовно вооружались ПП и количество "автоматов" было запредельно высоким, но это исключительно по причине нехватки винтов.

Сноб 27.04.2018 12:02

Я не военный, но я так понимаю, что автомат хорош только в ближнем бою, в окопной драке или на городской улице. А для более дальних расстояний винтовка лучше. И патронов для нее нужно меньше. Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было.

Vadja2 27.04.2018 14:20

Цитата:

Сообщение от Сноб (Сообщение 691935)
Переключателей с автоматического огня на одиночный и наоборот тогда еще не было

Э-э-э...Как это?

Сноб 27.04.2018 14:29

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 691963)
Э-э-э...Как это?

Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными.

Vadja2 27.04.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Сноб (Сообщение 691966)
Ну, современный автомат ведь можно переключить на стрельбу одиночными

Так всегда можно было. С незапамятных времён. А в ту войну От ППШ до стэна, от АВС и БАРа до ФГ и штурмгевера...

GuTT 28.04.2018 06:08

Цитата:

Сообщение от Idalgo (Сообщение 691903)
is a selective-fire automatic rifle

Yes, sir! Not assault rifle, but automatic rifle!!!

Dang 28.04.2018 07:14

What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

Block 28.04.2018 07:24

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692036)
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

Разница в том, что "assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет. Например калифорнийская интерпритация: СВД - "assault rifle", но если отверстие в прикладе закрыть фанерой на заклёпках - охотничая винтовка

Закон

Dang 28.04.2018 07:30

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 692042)
"assault rifle definition" придумали политики и никакого практического смысла она не имеет

О!
по сути - калька с фошисского определения "Штурмгевер"

Yury901 28.04.2018 09:10

Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

Dang 28.04.2018 12:09

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692094)
Винтовочный патрон и промежуточный патрон.

автомат Федорова смеецца над подобным определением.
как и М14

Yury901 28.04.2018 12:57

Это он у "искандеров" плохому научился :-)

Федоров - 6.5×50 Арисака - дульная энергия 2650 Дж
АК - 7.62x39 - 2100 Дж
StG-44 - 7.9×33 - 1900 Дж

АВС - 7.62×54 - 3587 Дж
M14 - это, извините, такая же винтовка, как и АВС - 7.62х51 - 3470 Дж
FG-42 - 7.92×57 - 3698 Дж

Vadja2 28.04.2018 14:06

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692134)
М14

В "штурмовые" никоим боком.

Dang 28.04.2018 16:05

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692139)
Это он у "искандеров" плохому научился :-)

FN FAL

Reitarou 28.04.2018 17:10

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692152)
FN FAL

Видел в CoD. Хорошая вещь?

Yury901 28.04.2018 20:27

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692152)
FN FAL

Посмотрел я в youtube, как его колбасит при стрельбе очередью с рук... Хорошо, я согласен, FG-42 - это тоже автомат :-)

partizan 28.04.2018 21:11

Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда . Этот вариант нацистской байки построен на принципе : " Сложный вопрос имеет простое решение если ты смелый и безжалостный ". Обычно это длинные тексты с описанием жизни и деятельности мифологизированного персонажа из архаического мира побеждающие мир современности и выглядящие как подражание сценариям Тарантино где взрослые люди ведут себя как подростки . В общем то это основной способ вербовки фашистов , внушить провинциальному лузеру , что он "избранный" и если будет достаточно жесток в выполнении команд вождя то станет героем .

GuTT 29.04.2018 08:16

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692036)
What is the difference between an automatic(fullauto) rifle and an assault rifle definitions?

патрон, детка

Dang 29.04.2018 19:45

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 692277)
патрон, детка

*смешно*

GuTT 29.04.2018 23:47

*смешно*

Dang 30.04.2018 05:33

HK G3

Yury901 30.04.2018 08:50

Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

Niko82 30.04.2018 09:29

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692536)
Ну, это влияние американской оккупации. G3 был скопирован с испанской CETME с ослабленным винтовочным патроном, которая, в свою очередь, выросла из Stg-45 под самый что ни на есть промежуточный патрон. Но у отсталых американцев до конца 50-х годов вообще не было промежуточного патрона. Что же было делать агрессивному блоку NATO, кроме как клепать бессмыссленные автоматические винтовки под винтовочный патрон? (Особенно было обидно англичанам отказываться от EM-2)
Так что не надейтесь, АВС я автоматом всё равно не признаю :-)

*охуеть*
*нет слов**нет слов**нет слов**нет слов**нет слов*
Как раз в результате оккупации, дохера документации и спецов из маузера свалило в Испанию, потому как в Германии было запрещено производить подобное, когда вооружали бундесвер то проект специально отдали гешпанцам, произвели партию а уже потом по получении разрешения начали их клепать на месте.
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая.

GuTT 30.04.2018 11:07

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692497)
HK G3

даже если её где-то считают штурмовой винтовкой, то строго говоря она ею не является
хотя туда же можно ФН ФАЛ отнести

Всеволод 30.04.2018 13:20

СВТ вообще стала национальным белорусским оружием)))

А Чаку англы как раз любили. И даже увековечили в качестве Амбопы-Игнози у Квотермейна.

Yury901 30.04.2018 13:37

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692542)
G3 это типичный Маузер и связь с STRG45 прямая

Речь в этой теме (помимо героизма Чаки) идёт о том, что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой. Stg использует промежуточный патрон, который даже слабее калашниковского. G3 (а также FN FAL) использует полноценный винтовочный патрон с явно избыточной для автоматической стрельбы с рук мощностью, который американцы после второй мировой войны навязали НАТО в качестве стандарта. Более десяти лет морочили людЯм голову, а потом таки приняли на вооружение 5.56×45.

Всеволод 30.04.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692615)
Речь в этой теме (помимо героизма Чаки)

А в чем героизм Чаки-то? Он правил с 1818 по 1828, емнип. И с англами не воевал, а дружил.

Niko82 30.04.2018 13:44

В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.

Всеволод 30.04.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692617)
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.
Поэтому в пулемете тот же патрон будет иметь большую энергию.

Взаимодействие гильзы и казенника ОЧЕНЬ странная тема. Есть у меня ИЖ-18 в 308-калибре. Стрелял с него для тренировки кусочками воска - гильза, капсюль, восковая затычка. Так вот гильза трижды клинила до такой степени, что выламывало нахрен закраину, приходилось очень аккуратно выбивать шомполом. На полном заряде такого не было никогда, патронов отстреляно раз в десять больше. Моя версия - упругая деформация не дает "склеиться". "Склеивание" металла тоже видал, по работе...

Кстати, тот же эффект наблюдал на "Барсе" 5.6х39 при стрельбе мелканными патронами с адаптером. Меньше давление - сильнее клинит. Парадокс, но так.

Всеволод 30.04.2018 14:11

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 692247)
Обсуждаемый текст не история и даже не беллетристика а фашистская пропаганда .

Именно так. Одна фигня - с энного времени такие тексты стали появляться в товарных количествах. Кто-то же пишет.

Dang 30.04.2018 14:37

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 692619)
упругая деформация не дает "склеиться"

точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту

Dang 30.04.2018 14:41

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692615)
что считать автоматом, а что - автоматической винтовкой

а нету на самом деле предмета спора.
Патамушто нельзя в одну кучу валить классификацию, принятую в разных оружейных школах - понятие "автомат" есть только в совецкой , "штурмовая винтовка" - в мериканской и немецкой.
Где-то эти понятия соприкасаются, а где-то - нет.

Всеволод 30.04.2018 14:46

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692630)
точно.
ударная волна в металле казенника еще и затухает не мгновенно, имея с гильзой разную частоту

Угу. Сравните толщину гильзы и казенника.

Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер. Лаборанта надо звать, он эту теорию изучал...

Отсюда интересный вопрос: а как работают холостые патроны?

Dang 30.04.2018 14:56

собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html

Niko82 30.04.2018 16:14

Ссылку данга не читал но, мое имхо.
Во время выстрела гильза получает нехилый удар и 2 момента, один направлен в сторону проектиля, а другой в сторону гильзы которую так-же отталкивает, кроме того она сильно нагревается тк материал скравнительно тонкий поэтому коэффициенты расширения могут сильно отличаться.
Без выстрела боек бьет по капсулю (а это тоже сила) и она садится, как это вроисходит в конусе морзе, ну капсуль еще небольшой бздынь делает.

Vadja2 30.04.2018 16:29

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692617)
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу

Бля, турусы на колёсах. :)

Niko82 30.04.2018 16:55

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 692661)
Бля, турусы на колёсах. :)

Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже.

Yury901 30.04.2018 16:56

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 692616)
А в чем героизм Чаки-то?

Героизм был в исходной истории.

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692617)
В G3 есть канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов и тем самым снижают скорость, энергию а вместе с ними и отдачу.

Канавки Ревелли нужны как раз для того, чтобы гильза не залипала в патроннике.

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692632)
а нету на самом деле предмета спора.

А пообщаться с умными людьми в теме без Mapa? Редкий, бесценный случай!

Vadja2 30.04.2018 17:15

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692666)
Потому у него стрелянные гильзы "полосатые", в саже

Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?
:)

Dang 30.04.2018 17:30

да, мне тоже понравилось -

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692617)
канавки в стволе и казеннике которые ослабляют давление пороховых газов

но не спорить же?

Зигги 30.04.2018 18:26

Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю

Niko82 30.04.2018 18:31

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 692671)
Вы хоть сами разобрались в том бессмысленном нагромождении слов в своём посте?
:)

Я в этом не разбирался а читал как то про огражданенный вариант этой винтовки/карабина в одном журнале.
Они это описывали примерно так.
Энергия избыточна, "канавки ревелли" (как здесь указали) для экстракции и сброса давления, кроме это необходимо для работы затвора.

Dang 30.04.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692684)
для экстракции

да

Цитата:

Сообщение от Niko82 (Сообщение 692684)
и сброса давления

нет

облегчается экстракция - в продольные насечки-канавки заходят пороховые газы и отжимают гильзу от стенки.

Если там что и уменьшается - так только трение гильзы о стенки патронника.

Всеволод 02.05.2018 12:25

Цитата:

Сообщение от Yury901 (Сообщение 692667)
Героизм был в исходной истории.

Так вранье та история. Целиком, кроме перековки дротиков на ассегаи. О чем и тема.

Всеволод 02.05.2018 12:28

Канавки Ревелли, в моем понимании, как раз не дают гильзе "прилипнуть" за счет уменьшения площади контакта. Трение от нее сильно зависит, вопреки учебнику.

Всеволод 02.05.2018 12:31

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 692682)
Как хорошо, что я в этом нихрена не понимаю

Выбивали когда-нить гильзу слабенького патрона шомполом?)))
А разок шомпола под рукой не было - это как раз был случай с "Барсом". Вот тогда пришлось поизвращаться.

Всеволод 02.05.2018 12:46

Про застрявшую гильзу, из мемуаров.

http://militera.lib.ru/memo/other/corti/02.html

". Я взял в руки свою винтовку. Оказалось, что в стволе застряла гильза, и я даже не представлял, как ее вытащить. Я со злостью отшвырнул злосчастную железяку в сторону. Сейчас она представляла большую опасность для меня, чем для врага. Придется воевать с одним только пистолетом. Все равно больше ничего нет."

По описанию, у автора была СВТ. Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.

Dang 02.05.2018 12:54

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 692979)
Если ничего не перепутал, канавки имени Ревелли там есть.

есть.
вынужденная мера из-за особенности системы - экстракция начиналась там при еще слишком высоком избыточном давлении.
В системах с ручной перезарядкой они не работают - их смысл облегчить работу автоматики выдернуть гильзу при наличии избыточного в стволе.

Всеволод 02.05.2018 12:55

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 692635)
собственно, вот ответ - https://www.e-reading.club/chapter.p..._snaypera.html

Ой, хоссподи, сто лет не читал... В жизни - наоборот. В переломке, где нет снижения давления за счет перезарядки.

Говорю ж, моя личная версия - деформация патронника освобождает гильзу. А смазка влияет вообще отрицательно.

Dang 02.05.2018 12:57

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 692983)
сто лет не читал

старинная компиляция с рисунками из учебников

Digest 02.05.2018 15:16

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 692634)
Это все теория, на практике, как уже сказал. Один капсюль ЦБ (он идеально подходит к нашим винтовочным гильзам) впечатывает хоть омедненную, хоть стальную лакированную в стенки патронника намертво. Хотя бы казалось - силенок в нем мизер.

По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.

Всеволод 02.05.2018 15:27

Цитата:

Сообщение от Digest (Сообщение 693024)
По мне ето какая-то особенность етого конкретного оружия. Изгалялись всячески с Тиккой Т 3 Варминт в .308 и не было случая чтобы не было штатной екстракции гильзы или патрона.В случаях когда пробовали только с капсюлем пуля даже не покидала горло гильзы.

А я не пулей стрелял (ибо происходило это дома). А кусочком воска. Его капсюль выплевывал, оставляя при этом охрененно жирный нагар в стволе и видимые следы нарезов на восковом цилиднрике. И трижды был полный клин. Энергетика примерно как у воздушки, восковой снаряд пробивал игральную карту, не более.

Щас пришло в голову - при нормально завальцованной пуле давление было бы совсем другим.

PAULIUS 02.05.2018 16:34

Гильза может наглухо застрять, если в патроннике есть ржавые раковины, как случилось с моей Ижевской трехлинейкой 1921 года. Пришлось выбивать алюминиевым штырём и шлифовать патронник. Другой случай - гильзу раздуло в проржавевшем стыке цилиндра и ствола Нагана. Вот с этим пришлось возиться и напрягать мозговые усилия.

Всеволод 02.05.2018 16:56

Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

Digest 02.05.2018 17:13

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693066)
Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

Я вам писал - изгалялись всячески, хотели установить минимальной заряд, необходимой чтобы пуля вышла из ствола. Пули неоднократно застревали в стволе и их выбивали бронзовым штырем. Но ни разу при етом не было проблем с екстракцией. И дутых гильз не было.

Laborant 03.05.2018 13:27

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693066)
Увы. Новый ижик 2009 года выпуска. Эксперименты относятся к 2010.Подчеркиваю - ни один нормальный штатный патрон не застревал.

Значить, когда ты бабахаешь одним капсюлем, у тебя детонирует инициирующий состав и по гильзе, от капсюля, до дульца идет волна деформации. Скорость у нее ого-го какая, но вот патронник, он слишком массивный и отделен от капсюля гильзой и зазором, поэтому он не успевает раскачаться и гильза просто впечатывается и приваривается к неподвижным стенкам патронника. А когда у тебя есть еще и порох в гильзе, то в следующей фазе гильза испытывает вторичную деформацию от давления пороховых газов, причем испытывает ее уже вместе с патронником. Но поскольку гильза всегда лежит в патроннике эксцентрично, деформируются они с патронником по разному, сдвигаются относительно друг друга в этот момент, и точки сварки рвутся.

Всеволод 04.05.2018 04:02

Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

Черный модер 04.05.2018 07:07

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693360)
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

Странный вопрос. Пороху там хватает.

Niko82 04.05.2018 09:06

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693360)
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля. И давлением основного заряда ее отрывает. Допустим. Тогда повторяю вопрос: как работают холостые патроны?

А парафин м/у гильзой и патронником не выталкивает?

Всеволод 04.05.2018 09:07

Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.

Niko82 04.05.2018 09:45

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693438)
Нет. Вылетает аккуратный цилиндрик по калибру, находил. Но ствол засран расплавленной гарью до немогу.

Так может если эта гарь(100 пудов что это смесь сажи и парафина) попадает на дульце гильзы и патронник, то получая "бздыньк" от капсуля гильза просто приклеивается за счет агдезии?

Digest 04.05.2018 10:52

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 693360)
Т.е. гильзе вообще свойственно прилипать после детонации капсюля.

Нет, не свойственно.Уже писал - выстрелы из .308 снаряженными только капсюлем даже не вытолкивают пулю из гильзы. И после етого патроны извлекаются нормально.


Текущее время: 04:19. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot