Провал с F-35?
Потратив 400 миллиардов долларов на истребитель F-35, который обернулся полным провалом, Пентагон пытается изо всех сил компенсировать ситуацию разработкой другого самолета – большого и дорогого стелс-бомбардировщика, пишет основатель блога военной тематики War Is Boring Дэвид Экс в статье для издания The Daily Beast.
В ближайшие месяцы или даже недели контракт на поставку 100 бомбардировщиков нового поколения на сумму 55 миллиардов долларов достанется одному из двух производителей – Northrop Grumman или альянсу Boeing и Lockheed Martin. Предыдущая модель B-2 была выпущена Northrop в размере всего 21 экземпляра, и в 1992 году от нее пришлось отказаться в пользу более старых и уязвимых B-52 и B-1 из-за стоимости, достигшей 2 млрд долларов за каждый самолет. Тогда же Пентагон переключился на истребители F-22 и более поздний F-35, рассчитанные на короткие дистанции. При всех недостатках F-22, F-35 оказался просто катастрофой, считает Экс. Он слишком медленный, слишком неповоротливый и недостаточно вооруженный по сравнению с новыми российскими и китайскими конкурентами, у него то возгорается двигатель, то дает сбой программное обеспечение. Армия США получит его слишком поздно и с огромным превышением бюджета. В-1В «Лансер» — стратегический бомбардировщик США С учетом новых российских и китайских вооружений, Пентагон сейчас остро нуждается в самолетах, способных удаляться от баз на 4 тысячи км, а значит, нести не только тяжелое вооружение, но и большое количество топлива. Автор предполагает, что размер такого бомбардировщика должен быть приближен к авиалайнеру. Из-за перерасхода бюджета на выпуск предыдущих военных самолетов в этот раз Пентагон поставил потолок – 550 миллионов долларов за один бомбардировщик, максимум 1 миллиард с учетом разработки. Первая партия должна быть готова не позднее чем через десять лет – что в два раза меньше сроков, ушедших на выпуск F-35. Аналитик указывает, что к тому времени США будут отчаянно нуждаться в бомбардировщике большой дальности полета. По мнению военных чиновников, вооруженные старыми бомбардировщиками и большим количеством F-35, США не смогут противостоять России, Китаю или другому противнику. |
Управление операционных испытаний и оценки министерства обороны США признало истребители F-35B Lightning II, принятые на вооружение Морской пехотой 1 августа, небоеспособными.
Механические и программные недоработки самолета не позволят ему успешно участвовать в ряде боевых операций. Кроме того, истребитель, как выяснилось, был принят на вооружение с несколькими нарушениями. Об этом говорится в докладе ведомства, передает MarineCorpsTimes. Согласно правилам, операционная боевая готовность истребителей F-35B должна на первом этапе составлять не менее 80 процентов, однако фактически она едва дотягивает до 50 процентов. Кроме того, директор Управления операционных испытаний и оценки Майкл Гилмор отметил, что проведенные Морской пехотой США испытания самолетов не доказали их пригодность к выполнению каких-либо боевых задач. В частности, во время испытаний на боевое применение F-35B военные не обеспечили адекватное имитирование боевых условий. На истребителях, поступивших на вооружение, пока отсутствуют несколько важных систем, включая системы предупреждения о пусках ракет. Из-за периодических неполадок имеющиеся в распоряжении Морской пехоты самолеты смогли выполнить только 70 процентов запланированных полетов. С момента принятия на вооружение F-35B военным удавалось обеспечивать одновременные полеты только шести самолетов. К настоящему времени Морская пехота США получила 37 истребителей F-35B мелкосерийного производства. Статус начальной боевой готовности (фактически принятие на вооружение), означающий, что самолет будет еще дорабатываться, был присвоен F-35B 1 августа. В общей сложности морпехи намерены приобрести 353 боевых самолета такого типа. Статус полной операционной готовности F-35B получит в 2017 году. |
Должен сказать, что такие вести весьма сильно обрушат продажи 35-х, что видно хотя бы по Скандинавии, где готовятся закупить около 120 штук по программе вооружений. Финляндия например может подождать пару лет, когда должен быть сделан выбор, и там очень сильно Гриппен целится на первое место.
|
ща придёт Деда и скажет што это фсё фигня
|
Цитата:
Очередная газетная чушь. КАЖДЫЙ новый самолет так встречался. Например, и Ф-15 и Ф-16 об'являлись полным провалом, а оба практически написали новые главы в авиации. Ф-16 я как раз застал, всю газетную блевотину... а Ф-15 был раньше. Не обращайте внимания. Читайте лучше тут: http://lexingtoninstitute.org/f-35s-...tary-aircraft/ |
F-16 - новая глава авиации? ой вэй...
а сабжевое уродство ждёт судьба старфайтера - помяните моё слово |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
http://www.airspacemag.com/military-...age%3D3&page=1 |
Проблема западной оружейной мысли в том, что она отдает производство тяжелого вооружения частникам, что имеет много негативных последствий.
Государство должно само производить любое оружие сложнее стрелкового, только так можно обеспечить свои интересы и боеспособность. |
Цитата:
|
Цитата:
Но они думали не о том, как бы заработать миллиард на поставке партии товара и вывести в оффшор, а о том, как бы дать стране побольше хороших машин. А платило им государство. |
Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?
Стиральные машины... Постойте... не так ли было в совке? Отличные машины... отличные холодильники... все международного уровня, не имеющие аналогов. :) |
Цитата:
Поэтому и выросло такое количество обиженных богом... |
Цитата:
А танки, истребители и т.д. могут покупать только государства. Здесь рыночные механизмы или не работают вообще, или они сильно искажены. А прибыль коммерсанту нужна все равно. В итоге частное вооружение получается излишне дорогим, нередко имеет сопутствующие проблемы с надежностью. |
Цитата:
Не надо идтитЬ супротив линии вождя... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Даже то, чего у них отродясь не было... |
Цитата:
|
Цитата:
Суть в том, что частное оружие дорогое. Взять даже вторую мировую - немцы же танки покупали у частников. В итоге что произошло ? Тигры были технически великолепны, но стоимость такая, что за всю войну их сделали 1300 штук, это была капля в море. И то же справедливо в основном по отношению к другому оружию Германии. В результате страна проиграла войну, а коммерсанты те в убытке не были. И сегодня большинство из них работают, не бедствуют. Нельзя доверять производство сложного оружия частникам, как и космические полеты, энергетику и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
Если же рассматривать удачные операции Запада против Ирака или Югославии, то там надо смотреть на истинные причины. Не потому эти страны проиграли, что самолеты были хуже, а, как правило, потому, что противник был количественно во много раз сильнее, был недостаток в системах ПВО и противокорабельном оружии, и т.п. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В 2МВ и в Корее на равных в общем-то. Потом уже отставание началось. |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
В воздушном пространстве Вьетнама Миги наводились из засады наземными станциями, в этом было их "преимущество". Их незаметно наводили в хвост Фантомам, с выключенными радарами, откуда они уже могли пускать ракеты - тоже невидимые Фантому. Кроме того, пилоты на Фантомах были в основном гораздо более высокого класса, как все палубные летчики. |
Вообще- то Израиль сейчас начинает закупать Ф-35. Не верю, что наши ВВС закупят провальный самолет. Если бы все было так плохо, то взяли бы что-то другое.
|
Цитата:
|
Не удивлюсь если эта шумиха по поводу провальности F-35, заказана и финансируется московией.
|
Я не имею возможностей проследить другие публикации отметившихся "экспертов" распила и неготовности самолета. Может это профессиональные обличители?
|
Цитата:
По словам Карлайла, после того, как истребители F-35 поступят на вооружение, они будут использоваться совместно с F-22. Оба типа истребителей будут дополнять возможности друг друга. При этом начальник Авиационного боевого командования отметил, что властям США не стоило останавливать производство истребителей F-22 и ограничиваться закупкой только 184 самолетов такого типа. В июле 2015 года в сети появился закрытый отчет компании Lockheed Martin, разрабатывающей Lightning II, в котором приводились результаты испытательного «собачьего боя» F-35A с F-16D Block 40. По данным летчика-испытателя, по маневренности перспективный истребитель значительно уступал боевому самолету предыдущего поколения, боевые качества которого для испытаний были специально ограничены. Летчик отметил, что в большинстве сценариев ближнего воздушного боя F-35 проигрывает истребителям предыдущего поколения. Вскоре после публикации отчета стало известно, что Отдел по испытаниям и оценке вооружений министерства обороны США проведет сравнительные испытания перспективного истребителя F-35A и стоящего на вооружении штурмового самолета A-10 Thunderbolt II. Целью испытаний станет оценка эффективности перспективного самолета, который со временем должен будет заменить в войсках штурмовики. В составе ВВС США перспективный F-35A также должен будет заменить истребители F-16. ВВС США намерены принять на вооружение около 1760 самолетов F-35A. Первые машины будут включены в состав ВВС в третьем квартале 2016 года."https://nplus1.ru/news/2015/09/17/f35 http://www.airforcetimes.com/story/m...g-ii/32498237/ |
Дэвид Экс (David Axe), известный американский военный журналист, получил в свое распоряжение отчет пилота-испытателя перспективного истребителя F-35A Lightning II, в котором летчик описывает свои впечатления от учебного боя с F-16D Block 40 Fighting Falcon, боевым самолетом, разработанным в 1970-х. Экс подробно освещает содержание отчета в своем блоге War is Boring.
Согласно Эксу, испытательный «собачий бой», то есть противостояние самолетов на близких дистанциях, состоялся 14 января 2015 года. В испытании принял участие истребитель F-35 с бортовым номером «AF-02», один из первых летных прототипов самолетов этого типа. Ему противостоял истребитель F-16D Block 40. В ходе боя на высотах от трех до девяти тысяч метров стороны опробовали как наступательные, так и оборонительные виды тактики. Во всех случаях самолеты были сравнительно близко друг от друга, на дистанции, где использование ракетного вооружения практически неэффективно, и большое значение приобретает возможность зайти противнику в заднюю полусферу, чтобы поразить его пушечным огнем. Почти во всех ситуациях маневренность нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16. Среди отмеченных анонимным автором отчета недостатков F-35A он особо выделяет недостаточную скорость изменения тангажа — подъема (кабрирование) или опускания (пикирование) носа самолета. Летные качества F-35A при значительных углах атаки в 20-26 градусов ставили пилота в неблагоприятные условия относительно F-16D. В целом он отмечает отставание самолета по маневренности от F-16D во всем диапазоне условий. По мере развития «собачьего боя» (видимо, по мере выработки горючего F-16), отставание стало нарастать. Плохая горизонтальная маневренность вела к тому, что поймать F-16D в прицел своей пушки пилоту F-35A не удавалось. За время ориентирования носа на целевой самолет тот успевал совершить маневр уклонения до того, как пилот новой машины теоретически мог бы открыть огонь. Напротив, когда пилот истребителя-ветерана пытался атаковать F-35A, ему это практически всегда удавалось. У автора отчета не получалось уйти с линии огня с помощью резкого маневрирования, так как скорость его маневров уступала F-16D. Практическим путем испытателю удалось установить, что при одном маневре его самолет все же превосходил F-16D. Для выполнения этого маневра необходимо во время установившегося полета на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его в этом положение относительно долгое время. В этом случае F-35A оказывается способен резко сменить курс и уйти из прицела противника. Однако самолет при этом теряет скорость и уже не способен быстро восстановить ее. Летчик рекомендовал маневр для выхода из близкого боя. Шлем пилота на F-35 оказался слишком громоздким для условий высокоманевренного боя. Фотогрфия: USAAF Неожиданным недостатком самолета оказался принципиально новый шлем пилота, на который в F-35 выводится вся информация о бое и который теоретически должен позволять летчику «видеть через фюзеляж». В условиях высокоманевренного боя шлем оказался слишком громоздким для сравнительно тесной (как и у любого современного истребителя) кабины F-35, что затрудняло его пилоту быстрое ознакомление с ситуацией — например, отслеживание самолета противника, зашедшего ему в хвост. Общий вывод пилота F-35A сводится к тому, что на таком самолете не стоит пытаться вести ближний маневренный бой с самолетами, по характеристикам близкими к F-16D. Это заключение было сделано несмотря на то, что, согласно отчету, учебно-тренировочный бой проходил в заранее неравных условиях. F-16D является двухместным истребителем с заведомо худшими, по сравнению с одноместными боевыми самолетами, показателями маневренности. Кроме того, во время боя на F-16D были установлены подвесные баки (минимальный объем — 2,3 тысячи литров), что повышало сопротивление и массу и существенно снижало скорость и маневренность самолета. F-35A — самая технологически простая, легкая и дешевая версия F-35. Другие модификации этой машины, F-35B и F-35С (для морской пехоты и флота соответственно), имеют отличные от версии «A» параметры. В частности, F-35С имеет увеличенную площадь крыла и хвостового оперения, что необходимо для маневрирования на небольших скоростях при посадке на авианосцы. Использованный в бою «AF-02» является одним из первых прототипов перспективной машины и со времени его создания часть недостатков F-35 была устранена. Несколько изменилась даже форма планера самолета. В то же время часть описанных проблем (маневренность) проистекают из конструктивных особенностей нового истребителя, которые вряд ли могут быть существенно изменены. В первую очередь речь идет о его большой удельной нагрузке на крыло – 520-606 килограмм на квадратный метр при нормальном взлетной массе, примерно на 15 процентов большей чем для F-16 и сходных с ним самолетов предыдущего поколения. Еще более значительным является превосходство F-16 в максимальной скорости. По этому показателю он превосходит истребитель F-35A на 25 процентов. Следует отметить, что ВВС США, хотя и отрабатывают тактики ближнего воздушного боя, на практике применяют их редко. В руководстве ВВС господствует точка зрения, что в воздушном бою выигрывает тот самолет, который смог первым обнаружить противника и поразить его ракетой. По этой причине, на вооружении ВВС США практически нет ракет класса «воздух-воздух» ближнего радиуса действия, а сами военные уделяют много внимания разработке мощных радиолокационных станций с увеличенной дальностью обнаружения целей. По данным исследования аналитического центра CSBA, последнее масштабное участие истребителей ВВС США в «собачьих боях» было зафиксировано во время войны во Вьетнаме. Кроме того, по данным этой же организации использование авиационных пушек в воздушных боях американскими летчиками снизилось с 60 процентов случаев в 1960-х годах до пяти процентов в 1985 году. С 1990 года основные потери самолетов в воздушных боях ВВС США несли не от пушечного огня, а от ракет противника. Дэвид Экс заявил, что на попавшем в его распоряжении пятистраничном отчете нет грифа секретности, хотя и присуствует отметка «только для служебного пользования». В связи с этим каналы попадания к нему такого документа неочевидны.https://nplus1.ru/news/2015/07/01/sobrepasaono https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875 |
истребитель-бомбардировщик "чистого неба"?
|
Цитата:
|
Концепция современного воздушного боя, под которую спроектирован Ф-35, может быть подвергнута сомнению, только аргументированно. С этого и надо начинать. Если не удастся её забраковать - то и самолет тогда прекрасный. Если концепция не верна - значит и самолет бесполезный.
|
А зачем для дальнего боя самолёт?
Нельзя радар и пусковую установку разместить на грузовике/тягаче и фигачить всех с большого расстояния? |
А что Раптору на замену пришло?
|
Цитата:
кто его прикрывать будет? Ф16? |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
то есть борьба с противником имеющим значительное отставание - папуасов в пустынях гонять. |
Цитата:
|
Цитата:
да и в том же Израиле много Ф15 и Ф16 для прикрытия Ф22 на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29. они же не заменяют парк полностью. а вот США позиционировали Ф35 как универсальный |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Для прикрытия ему Раптор полагается, а для прикрытия Раптора Ф-16? Хитро. У норвежцев ф-16 как раз есть, у финнов Хорнеты останутся, Хоки уже считать не будем. |
Цитата:
я и говорю- папуасов гонять, да древние этажерки сбивать, если появятся Цитата:
Цитата:
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Финны взяли себе у СССР еще танк Т72, а он экспортный! Броня говно, наведение неполное, по снарядам ограничение. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Какой там нынче счет между Мигами и Ф16? Где-то 100 к одному? :) |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
наверно все-таки Финляндия в пользу F-35 выбор делает. На днях привезли тренажеры ф-35. Какие-то дорогие и навороченные.
А вот вопрос, старые Хорнеты продадут или оставят. как мы тут решили, "для подстраховки"? |
У Хорнета есть несколько уровней улучшений, по выбору. Очень приличный самолет, особенно в самой дорогой улучшенной конфигурации, с приличным стелсом
|
Цитата:
|
Я могу только гадать, не зная их положения дел, но последняя модификация - Advanced Super Hornet - весьма интересна. В ней масса нового - резко понижена радарная сигнатура, поставлен новый супер-радар, бортовая система РЭБ, новая кабина, с одним 19-инчевым экраном вместо 4 экранов, что сегодня. Экран сенсорный.
Кроме того, ставятся conformal (как это называется по-русски?) баки на спине, и снизу крепится контейнер для вооружений, также сильно понижающий сигнатуру - избавляются от ракет и бомб на пилонах. В целом очень интересная модификация, особенно учитывая стоимость Ф-35. |
Так и называют: "конформные"
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Норвежцы вот купили ф-35, но модернизируют свои ф-16 одноременно. |
Цитата:
Конформные баки тоже уменьшают сопротивление воздуха по сравнению с обычными, подвесными. Экран такой уже стоит на Ф-35, как они обходят проблему яркости я не знаю, но пока никто не жалуется. Он полностью цветной, и народу нравится. Фото прилагается. Боинг клянется, что может продавать такие где-то за $56 миллионов. Сколько будет стоит апгрейд - думаю, где-то около $30-40 миллионов. Что касается меня, я бы точно держал такие в дополнение к Ф-35 - гораздо более гибкая система получилась бы. Аналогия - Израиль, держащий и Ф-15 и Ф-16. http://savephoto.ru/Files/9zgayma5tghk21_t.jpg http://savephoto.ru/Files/9qapoh3xco4t21_t.jpg |
нагрузка значит уменьшится... хотя она не сильно нужна в нынешних реалиях...
|
Цитата:
|
Текущее время: 06:58. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot