SVOBODA-ON! - Форум свободного общения - Среднее образование в Финляндии

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)

- US & Canada и Западная Европа (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=28)

- - Среднее образование в Финляндии (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=12363)

Нора	20.01.2019 21:47

Среднее образование в Финляндии

Когда-то с подругой из Киева договорились, что она будет копировать для меня интересные статьи в журнале "ЁЖ", который издает Виктор Шендерович. У нас "ЁЖ" под запретом (эх, наплевали на конституцию, в которой цензура запрещена!).

Подруга прислала статью не о России, а об образовании в Финляндии. Очень впечатлило! У нас любят писать, что советское образование было лучшим в мире. Но, на мой взгляд, и оно не идет ни в какое сравнение с тем, что пишут об образовании у финнов. У нас всегда оценкам придавали большое значение. Тянули блатных "за уши" на медаль. В моем классе так вытянули на серебряную медаль дочь директора школы. Она пересдавала (формально!) предметы за несколько последних лет. Медаль, конечно, получила. У финнов в этом нет необходимости.

Итак, статья...

Из журнала "ЕЖ", статья Петра Филиппова:

Международные сравнительные исследования образовательных достижений учащихся регулярно выводят Финляндию в мировые лидеры по уровню среднего образования. Финские учащиеся особенно умело находят нужную информацию, критически оценивают ее и последовательно излагают свои суждения. Легко обращаются с различными текстами, анализируют и размышляют, любят читать, применяют эффективные стратегии чтения. Грамотные. Показывают умение решать сложные математические задачи, требующие развитого мышления. Демонстрируют способность объяснять природные явления, представлять доказательства, обоснованные выводы, сопоставлять точки зрения, и главное — применять полученные знания в жизни.
Финляндия — маленькая страна, не богатая природными ресурсами, может конкурировать в глобальной экономике только за счет своего превосходства в области знаний и образования. Ставилась цель создать такую систему, которая обеспечила бы каждому ученику равные возможности получить базовое образование независимо от его способностей, места жительства, языка и обеспеченности родителей.
Известно, что на уровень школьного образования сильно влияет разница в уровне доходов населения. В Финляндии она одна из самых низких в мире. По данным ОЭСР 2009-2012 годов, соотношение доходов 10% наиболее обеспеченных и 10% наименее обеспеченных граждан в Финляндии — 5,4. Для сравнения: в России — 16,4, в Китае — 17,6.
Школьное образование тесно связано и с направлением государственной политики. Три составляющие сформировали модель «государства всеобщего благосостояния» в Финляндии: цели экономического роста, соблюдение прав граждан и рост их благосостояния. Социальное равноправие, производительный труд, уровень жизни и народовластие тесно связаны между собой. В Финляндии за результаты политики отвечают и депутаты, и чиновники, и простые граждане. Так, например, в парламентский Комитет будущего входят не только депутаты, но и представители государственного и частного секторов, а также представители заинтересованных групп граждан. Диалог между руководителями частных предприятий и представителями государственной системы образования помог пониманию того, что действительно важно для построения экономики, основанной на знаниях.
Несколько слов о характере финнов. Соблюдение законов, исполнительность, надежность, безопасность — проявления негласного общего договора между ними. Случаи нарушения закона обсуждаются всенародно и особенно заметны на общем законопослушном фоне. Финны доверяют полиции, суду, чиновникам, ученым, учителям. Никто не пытается проехать по встречной полосе или влезть между ранее прибывшими машинами. Ни в коем случае нельзя нарушать очередь, давать взятки, предлагать откаты, нарушать законы природы. Уже много лет в мировых рейтингах Финляндия признается наименее коррумпированной страной.
При этом финны уверены: чтобы что-то изменить, нужно действовать. Финны решительны и свое мнение отстаивают твердо. Те, кто полагает, что через очередные выборы они пока не смогут повлиять на происходящее в стране, привлекают внимание к своим предложениям и требованиям, участвуя в демонстрациях или акциях протеста. Запретить их властям даже не приходит в голову. Отметим, что при принятии решений приоритетными являются права человека и экологические вопросы.
Честность финнов неотделима от гражданской законопослушности. Закон есть закон. Его надо выполнять! Если финн обещает что-либо, он сдержит слово, даже если давал обещание в сауне. Они не склонны разговаривать попусту.
Людей, выставляющих роскошь напоказ, большинство финнов осуждает. В то же время финны проявляют повышенный интерес к ежегодно публикуемым спискам крупнейших налогоплательщиков.
У финнов повышенное чувство общей ответственности не только за свою жизнь, но и за жизни других. Забота о благополучии детей начинается еще до их рождения и продолжается до тех пор, пока они не станут взрослыми. Пример: ясли и детские сады в Финляндии гарантированы всем детям дошкольного возраста.
Как часть демократии в Финляндии укоренилась концепция меритократии, когда положение человека в обществе зависит не от того, кто у него родители, а от личных достижений. При таком подходе ключевым стала равная для всех возможность получения образования.


(Продолжение 1 следует)

Зигги

20.01.2019 21:48

Финнское образование в германии нахвалить не могут

Очень завидуют.

Нора	20.01.2019 21:55

Продолжение 1.

Характерно сочетание демократичности и порядка, в том числе в школах. Дети сами выбирают ученические советы. Они с ранних лет чувствуют себя не винтиками или пешками, а полноправными членами общества, привыкая к свободе, сочетающейся с ответственностью.
При таком национальном характере в обществе сложилось представление, каким должно быть школьное образование — «хорошая система базовых школ для каждого ребенка, финансируемых государством и управляемых на местах». Финны воспринимают образование как общее благо. Еще на ранних этапах реформирования системы образования они решили, что успех определяется характером преподавания, а не стандартами, методами оценивания успеваемости или альтернативными программами обучения.
Благодаря доверию между руководством системы образования и школами реформы стали делом самих учителей. «Образованную нацию нельзя создать насильно», «нужно прислушиваться к учителям и ученикам, для движения вперед требуется активное сотрудничество с ними».
Финские учителя обладают большой свободой в разработке методов преподавания, а центральные власти практически не вмешиваются в повседневную жизнь школ и учебные программы. Хотя программа образования в стране единая, но представляет собой только общие рекомендации. Каждый педагог использует тот метод обучения, который считает подходящим. Нет диктата бюрократии, нет даже министерства образования и регионального начальства.
Финны сообща выработали принципы школьного образования и строго придерживаются их. Вот они:
Равенство школ. Нет элитных и простых, сильных и слабых школ. В самой крупной школе учатся 960 учеников, в самой маленькой — 11. Все имеют одинаковое оборудование, возможности и пропорциональное финансирование. Почти все школы — государственные, есть десяток частно-государственных. Разница — кроме того, что родители вносят частичную оплату, в повышенных требованиях к ученикам. Как правило, это своеобразные педагогические лаборатории, следующие выбранной педагогике (Монтессори, Френе, Штайнера, Мортана и Вальдорфская школы). К частным относятся и учреждения с преподаванием на английском, немецком, французском языках.
Равенство всех предметов. Углубленное изучение одних предметов в ущерб другим не приветствуется. Математика не считается важнее географии или искусства. Наоборот, единственным исключением для создания классов с одаренными детьми могут быть склонности к рисованию, музыке и спорту.
Равенство учеников. Финны не разделяют детей на разные классы в зависимости от их способностей и финансовых возможностей родителей. Одаренные дети и дети с дефицитом умственных способностей, которые считаются «особенными», учатся вместе со всеми. В общем коллективе обучаются и дети в инвалидных колясках. Финны максимально интегрируют в общество тех, кому требуется особое отношение. Нет «плохих» и «хороших» учеников, сравнивать учеников друг с другом запрещено. Правда, сами финны признали, что «демократичный подход и натаскивание слабых неблагоприятно сказываются на способных учениках», и пытаются найти выход. В школах нормой считается уважительное отношение к ученикам.

Детям с первого класса объясняют их права, в том числе право «жаловаться» на взрослых социальным работникам. Это стимулирует родителей к пониманию, что их ребенок — самостоятельная личность, обижать которую запрещено и словом, и ремнем.
Равенство родителей. Учителям нельзя задавать детям вопросы, связанные с местом работы, статусом и уровнем дохода их родителей. От родителей никакой специальной подготовки к школе не требуется. «Все хорошо, ваш ребенок замечательный», — говорят всем. Единственное, о чем заботятся, — достаточно ли времени проводят вместе ребенок и родители. Родители не должны заниматься с детьми уроками, педагоги рекомендуют вместо этого семейный поход в музей, лес или бассейн.
Равенство учителей. Нет «любимых» и «ненавистных» учителей. Учителя тоже не выделяют «любимчиков». Любые «отклонения от гармонии» чреваты расторжением контракта с таким учителем. Финские учителя должны лишь выполнять свою работу наставника. Все они одинаково важны — «физики», «лирики», учителя труда и физкультуры. В Финляндии учителей уважают, но не боготворят, не заваливают цветами на праздники, к ним редко ходят в гости после окончания школы. Финский учитель — скорее товарищ, помощник, эксперт.

(Продолжение 2 следует)

Нора	20.01.2019 22:01

Продолжение 2.

Обучение «у доски» не практикуется, детей не вызывают пересказывать материал. Учитель коротко задает общий тон уроку, затем ходит между учениками, помогая им и контролируя выполнение заданий. Этим же занимается и помощник учителя (есть такая должность в финской школе). В тетрадях можно писать карандашом и стирать сколько угодно. Мало того, и учитель может проверить задание карандашом.
Почет, уважение, высокий статус учителей и повышенное внимание к их подготовке. В Финляндии учителя — элита. Их социальный статус находится на уровне докторов и юристов. Подготовка финских педагогов включает множество курсов по методам преподавания и исследовательский компонент — будущие учителя самостоятельно разрабатывают новые методики, а затем в течение года проверяют их на практике в школах, сотрудничающих с университетом. В этих «университетских» школах тестируются инновационные педагогические практики. Освоение методологии исследований позволяет учителям развивать исследовательские навыки у своих подопечных.
Во время практики будущие учителя работают в группах, совместно планируют занятия, а затем оценивают результаты. В будущем они будут строить собственные уроки по аналогичной схеме. Для финских учеников работа над групповыми проектами и самостоятельная их оценка — обычная практика. Особый акцент при подготовке педагогов делается на том, как варьировать методики преподавания в зависимости от способностей и потребностей учеников. Педагоги учатся работать с учениками с особыми потребностями (например, с инвалидами). Большинство финских педагогов имеет две магистерские степени: одну в области педагогики, другую в области своей специализации.
Не соперничество школ и учителей, а сотрудничество. Конкуренция между школами, недостаточная автономность учебных заведений, постоянное тестирование учеников ради того, чтобы родители знали, какая школа лучше, губительны для образования. Если школы ориентированы на бизнес, а не на производство касающихся всех общественных благ, директора, как предприниматели, конкурируют друг с другом, при помощи одинаковых тестов хотят заполучить самых эффективных учеников. Когда образование подчиняют правилам экономики, выживают сильнейшие, а разрыв между преуспевающими и последними школами углубляется. В результате увеличивается количество частных школ, снижается уровень подготовки в других школах. В Финляндии реализовали противоположную идею: создали максимально равные условия для всех и избегающее конкуренции основное образование. И дали больше свободы школам и муниципалитетам.
Не получение учениками высоких баллов по тестам, а воспитание думающих, деятельных, творческих личностей. В стране принята 10-балльная система, но до 7-го класса применяется словесная оценка (посредственно, удовлетворительно, хорошо, отлично). С 1-го по 3-й класс оценки отсутствуют. Все школы подключены к государственной электронной системе Wilma — электронный дневник, к которому родители получают личный код доступа. Педагоги выставляют оценки, записывают пропуски, информируют о жизни ребенка в школе. Психолог, социальный работник, «учитель будущего», фельдшер тоже оставляют там нужную родителям информацию. Оценки в финской школе не имеют зловещей окраски и требуются только для самого ученика, для его мотивации в достижении поставленной цели и самопроверки. Они никак не отражаются на репутации учителя и школы, не портят районные показатели.
Каждый преподаватель самостоятельно разрабатывает систему тестирования для своих подопечных. Преподаватель отмечает, что у ученика получилось хорошо, а над какими навыками и знаниями стоит поработать, как это лучше сделать. Любой тест ученик может пересдать, предварительно разобравшись в материале под руководством учителя. Поскольку в финских школах нет стандартных оценок, там нет и деления на «отличников» и «двоечников», учеников не сравнивают друг с другом. Если финский ученик чего-то не понимает, учитель не отделывается от него плохой оценкой, а проводит дополнительные занятия. Цель финской школы — не оценить, а научить ребенка.
Нет в Финляндии и рейтинга школ, в соответствии с которым одни школы считаются хорошими, а другие плохими. Учителей не награждают за выдающиеся успехи их учеников по сравнению с другими детьми и не делают им выговоры за то, что дети написали «окружную контрольную» хуже, чем ребята из соседней школы.

(Продолжение 3 следует)

Нора	20.01.2019 22:15

Продолжение 3.

Финские дети не вскрикивают по ночам от нервного перенапряжения, не мечтают поскорее вырасти, не испытывают ненависти к школе, не терзают себя и всю семью, готовясь к очередным экзаменам. Спокойные, рассудительные и счастливые, они читают книжки, легко смотрят фильмы без перевода на финский язык, играют в компьютерные игры, гоняют на роликах, велосипедах, сочиняют музыку, театральные пьесы, поют. Они радуются жизни. И между всем этим успевают еще и учиться.
Бесплатность. Кроме самого обучения, все дети бесплатно получают учебники, канцелярские принадлежности, калькуляторы, ноутбуки-планшетники и даже тапочки для бассейна и полотенца. Бесплатны экскурсии, музеи и вся внеклассная деятельность, школьный микроавтобус, который забирает и возвращает ребенка, если ближайшая школа находится дальше двух километров. Бесплатны качественные обеды. На сайте школы размещается меню на месяц, ребенок заказывает, что он хочет из предложенного, на его школьной странице в Интернете есть «корзина». Меню учитывает предпочтения ребенка, диеты, есть и вегетарианская кухня. Сборы денег с родителей на любые цели запрещены.
Индивидуальность. Для каждого ребенка составляется индивидуальный план обучения и развития. Это касается содержания используемых учебников, упражнений, количества классных и домашних заданий и отводимого на них времени, а также преподаваемого материала: от одних требуется более подробное изложение, от других — кратко о главном. На уроке в одном и том же классе дети выполняют упражнения разной сложности. И оцениваются они согласно персональному уровню. Если ребенок отлично выполнил «свое» упражнение начальной сложности, получит «отлично». Завтра дадут уровень выше, не справится — снова получит задание попроще.

На Яндексе отбирается большое количество фотографий финских классов. Посмотрите!

https://yandex.ru/images/search?text=%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81

(Продолжение 4 следует)

Нора	20.01.2019 22:17

Продолжение 4.

В финских школах наряду с обычным обучением есть:
– поддерживающее обучение слабых учеников (чем в России занимаются частные репетиторы). В Финляндии репетиторство отсутствует, учителя добровольно дополнительно занимаются с учеником во время урока или после него;
– коррекционное обучение связано с непониманием неродного финского языка, на котором ведется обучение, сложностями с запоминанием, с математическими навыками, с асоциальным поведением некоторых детей. Коррекционное обучение ведется в малых группах или индивидуально.
Практичность. Финны говорят: «Либо мы готовим детей к жизни, либо — к экзаменам. Мы выбираем первое». Поэтому экзаменов в финских школах нет. Контрольные и промежуточные тесты — на усмотрение учителя. Существует только один обязательный стандартный тест по окончании средней общеобразовательной школы. Учителя не пекутся об его результатах, ни перед кем за него не отчитываются и детей специально не готовят (что есть, то и хорошо). В школе преподают многое из того, что понадобится в жизни. Ученики с детства знают, что такое портфолио, контракт, банковская карта. Умеют высчитать процент налога на полученное наследство или доходы, цену товара после нескольких скидок, создать сайт-визитку, изобразить «розу ветров» на данной местности.
Добровольность. Учится тот, кто хочет учиться. Педагоги стараются привлечь внимание ученика. Если у него отсутствует интерес или способности к учебе, то сориентируют на практически полезную в будущем «несложную» профессию. Не всем строить самолеты, кто-то должен хорошо водить автобусы. Финны видят задачу средней школы также в том, чтобы выявить, стоит ли данному подростку продолжать обучение в лицее или достаточно минимального уровня знаний, кому полезнее пойти в профессиональное училище. Оба пути одинаково ценятся. Штатный «учитель будущего» выявляет склонности ребенка, беседуя с ним и используя специальные тесты.
Самостоятельность. Финны полагают, что школа должна научить ребенка главному — будущей самостоятельной успешной жизни. Поэтому учат размышлять и самим получать знания. Важны не заученные формулы, а умение пользоваться справочником, текстом, Интернетом, калькулятором, то есть привлекать нужные ресурсы к решению текущих проблем. Учителя не вмешиваются в конфликты учеников, предоставляя им возможность подготовиться к жизненным ситуациям всесторонне, развить умение постоять за себя.

Нора	20.01.2019 22:20

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 770721)

Финнское образование в германии нахвалить не могут

Очень завидуют.

Мне тоже очень понравилось. Способ преподавания, организация школьной жизни очень отличаются от наших.

Ursvamp

21.01.2019 00:57

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 770721)

Финнское образование в германии нахвалить не могут
Очень завидуют.

Чего ж не заимствуют?

Ursvamp

21.01.2019 01:00

Я от российской школы, современной, не просто плююсь - мне там всё разрушить хочется. Тупая система старается всё сделать наоборот от здравого смысла. Скажем, взять финскую систему и перевернуть с ног на голову - вот и получите российскую. Ну и откровенно говоря, обучать российских учеников, похоже, в обязанность школы уже не входит.

Черный модер

21.01.2019 01:04

Опять русофобия

Эмма	21.01.2019 01:24

"Равенство учеников. Финны не разделяют детей на разные классы в зависимости от их способностей и финансовых возможностей родителей.

Индивидуальность. Для каждого ребенка составляется индивидуальный план обучения и развития. Это касается содержания используемых учебников, упражнений, количества классных и домашних заданий и отводимого на них времени, а также преподаваемого материала: от одних требуется более подробное изложение, от других — кратко о главном. На уроке в одном и том же классе дети выполняют упражнения разной сложности.

В финских школах наряду с обычным обучением есть:
– поддерживающее обучение слабых учеников (чем в России занимаются частные репетиторы). В Финляндии репетиторство отсутствует, учителя добровольно дополнительно занимаются с учеником во время урока или после него;"

Как-то противоречиво.
С одной стороны не разделяют, с другой - индивидуальный план для каждого, с третей- помогают слабым на уроках. Имхо, лучше разделить и дать возможность сильным расти и слабым чувствовать себя комфортно.

GuTT	21.01.2019 02:15

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770723)

Равенство учителей. Нет «любимых» и «ненавистных» учителей.

ну так не бывает
ну потому что не бывает никогда, если только финны не эльфы

GuTT	21.01.2019 02:16

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770758)

Чего ж не заимствуют?

потому что в большой стране это невыполнимо, финны пользуются преимуществом маленькой страны

GuTT	21.01.2019 02:22

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770729)

Добровольность. Учится тот, кто хочет учиться

нормальные дети не хотят учиться - что финская школа никого не учит? или финны таки эльфы?

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770729)

Педагоги стараются привлечь внимание ученика. Если у него отсутствует интерес или способности к учебе, то сориентируют на практически полезную в будущем «несложную» профессию. Не всем строить самолеты, кто-то должен хорошо водить автобусы. Финны видят задачу средней школы также в том, чтобы выявить, стоит ли данному подростку продолжать обучение в лицее или достаточно минимального уровня знаний, кому полезнее пойти в профессиональное училище. Оба пути одинаково ценятся. Штатный «учитель будущего» выявляет склонности ребенка, беседуя с ним и используя специальные тесты.

а этот абзац противоречит всему предыдущему тексту...
в общем что ещё можно ожидать от журнала сатирика?

Нора	21.01.2019 07:28

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 770764)

Как-то противоречиво.
С одной стороны не разделяют, с другой - индивидуальный план для каждого, с третей- помогают слабым на уроках. Имхо, лучше разделить и дать возможность сильным расти и слабым чувствовать себя комфортно.

На мой взгляд, вполне всё совместимо. Примерно так было у моего внука,когда он ходил в экспериментальный детский садик (сейчас внуку 27 лет :)). У него были логопедические проблемы. Сначала ходил в районный логопедический садик, а потом мы нашли экспериментальный - по-моему, единственный в Москве. Садик был базой для Академии педагогических наук. Был очень хорошо оснащен для того времени (середина 90-х!). В группы принимали вполне здоровых ребят из расположенных рядом жилых домов и уже по направлению детей с речевыми и психологическими проблемами. В каждой группе были дети с логопедическими проблемами, дауны, аутисты. Как проходили занятия? Что-то проводили совместно: рисование, музыкальные занятия, лепку и т.п., но кое-что индивидуально (для детей с отклонениями). Даунов и аутистов в каждой группе было не более одного-двух. С ними занимались психологи. Не в том смысле, что собирали вместе всех даунов, а индивидуально, с учетом особенностей. Именно там я узнала, что дауны по развитию очень разные (как, собственно, и обычные дети). Казалось бы такое "содружество" будет отрицательно влиять на обычных детей. Но этого не было! Дети приучались нормально относиться к тем, кто от них отличается. Даже как-то опекали даунов и аутистов. Играли вместе!
Вот что-то похожее я представила себе в финских школах. БОльшая часть занятий совместные, но при необходимости с кем-то занимаются отдельно. Конечно, такая система не без изъянов. Это отмечено в статье. Невольно бОльшее внимание оказывается слабым ученикам.

Нора	21.01.2019 07:34

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770767)

ну так не бывает
ну потому что не бывает никогда, если только финны не эльфы

Бывает, если немного подумать. :) Любимые и нелюбимые учителя - это не у школьников, а у руководства. У нас есть заслуженные учителя России и т.п. Такие учителя получают доплаты к окладу. У финнов этого нет. Они не делят учителей по ранжиру.

Нора	21.01.2019 07:38

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770769)

Сообщение от Нора Посмотреть сообщение

Добровольность. Учится тот, кто хочет учиться нормальные дети не хотят учиться - что финская школа никого не учит? или финны таки эльфы?

Вы, наверно, плохо читали, вырывали фразы из контекста. У финских детей нет оснований, чтобы ненавидеть школу. Оценок в нашем понимании нет, экзаменов - тоже. Детей никто не унижает. Скорее наоборот!

GuTT	21.01.2019 07:45

я как раз внимательно читал и из текста совершенно не понял как это реально функционирует
либо финны - эльфы

Нора	21.01.2019 07:45

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770769)

Сообщение от Нора Посмотреть сообщение Педагоги стараются привлечь внимание ученика. Если у него отсутствует интерес или способности к учебе, то сориентируют на практически полезную в будущем «несложную» профессию. Не всем строить самолеты, кто-то должен хорошо водить автобусы. Финны видят задачу средней школы также в том, чтобы выявить, стоит ли данному подростку продолжать обучение в лицее или достаточно минимального уровня знаний, кому полезнее пойти в профессиональное училище. Оба пути одинаково ценятся. Штатный «учитель будущего» выявляет склонности ребенка, беседуя с ним и используя специальные тесты.

а этот абзац противоречит всему предыдущему тексту... в общем что ещё можно ожидать от журнала сатирика?

Чем же противоречит? Тесты не требуют специальной подготовки, как экзамены. Просто проверяют умственное развитие детей. Понятно, что не всем детям надо идти в колледжи. Кто-то может после окончания обязательного образовательного курса пойти учиться какой-нибудь рабочей специальности. Было бы не так уж плохо, если бы и у нас ввели профориентацию в старших классах. Если хорошо разработаны тесты, результат проверки поможет правильно сориентировать ребенка.

GuTT	21.01.2019 07:49

противоречие с тем что финская школа чему-то учит и не разделяет детей, из этого абзаца следует что ничему не учит, я не говорю что это так на самом деле, я говорю что так написано у автора

Нора	21.01.2019 07:52

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770791)

я как раз внимательно читал и из текста совершенно не понял как это реально функционирует
либо финны - эльфы

Простите, но я, по-моему, вполне доходчиво написала. :) У детей нет оснований, чтобы ненавидеть школу: их не унижают (в противном случае учитель может потерять работу), не заставляют сдавать экзамены, не сравнивают друг с другом. Методики у преподавателей разные, т.е. нет однообразия. За что не любить? Посмотрите на финские классы по ссылке в Яндексе (я привела ее в тексте). Там видно, как раскованы дети. Совсем не похоже на наши школы.

К слову, к Шендеровичу отношусь с большим уважением.

Нора	21.01.2019 07:55

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770795)

Если бы финских детей ничему не учили, финское среднее образование не признавалось бы лучшим в мире. Просто Вы не хотите подумать над тем, почему у нас дети не любят школу (не все, конечно, но многие).

Зигги

21.01.2019 08:04

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770758)

Чего ж не заимствуют?

черт его знает
перенимают отдельныe элементы, но не всё совместимо.

короче пока не выходит.

Зигги

21.01.2019 08:11

подозреваю всё-таки, что такая методика функционирует или для определённых предметов (чаще всего гуманитарных), или для определённого уровня (чаще всего начального).

думаю я так потому, что нет у меня на памяти финнских нобелевских лауреатов ....... да и финнскоми инженерами мир явно не перегружен.

Ursvamp

21.01.2019 08:39

у меня на памяти вообще один Обама из лауреатов...

Нора	21.01.2019 08:39

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 770809)

Лёнь, я думаю, всё впереди. Слишком уж страна небольшая! В Финляндии всего 5,5 миллионов жителей. В Москве больше, чем в два раза! В СССР проживала больше 200 миллионов человек, а нобелевских лауреатов было не так уж много: в естественных науках всего 14 человек (включая царскую Россию и современную), в гуманитарных - 5.
Правда, были нобелевские лауреаты-эмигранты - типа Бродского, но тоже штучно.

GuTT	21.01.2019 09:40

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770800)

я тут о финском образовании вообще ничего не пишу, я о статье... статья про каких-то эльфов, а не про образование.

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770799)

Простите, но я, по-моему, вполне доходчиво написала. У детей нет оснований, чтобы ненавидеть школу: их не унижают (в противном случае учитель может потерять работу), не заставляют сдавать экзамены, не сравнивают друг с другом. Методики у преподавателей разные, т.е. нет однообразия. За что не любить? Посмотрите на финские классы по ссылке в Яндексе (я привела ее в тексте). Там видно, как раскованы дети. Совсем не похоже на наши школы.

и как они потом во взрослую жизнь (к которой их готовит школа)? где с них сразу начинают требовать и сравнивать?
просто если финское образование лучшее, то что-то мне подсказывает что устроено оно совсем не так как написано в статье

GuTT	21.01.2019 09:40

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770799)

К слову, к Шендеровичу отношусь с большим уважением.

комик и сатирик хороший, ни больше ни меньше

GuTT	21.01.2019 09:41

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770830)

у меня на памяти вообще один Обама из лауреатов...

ну это показывает кто на что учился)))

Ursvamp

21.01.2019 13:04

Сингапурское образование делит высшие рейтинги с финским, но в подготовке лауреатов таки превыше всех Израиль. Может, израильское образование действительно рулит?

Эмма	21.01.2019 13:08

Цитата:

Сообщение от Нора (Сообщение 770784)

Нора, я имею в виду старшие классы, когда пошли уже серьёзные предметы. Сидят ученики в одном классе, но учебники и задания у них разные. Что объясняет учитель?

У нас в садиках и младших/средних классах тоже не разделяют, но в старших есть 4 уровня. Если ученик способный он идёт на самый высокий уровень, если он не хочет на него идти, то выбирает себе уровень сам.

Мне кажется, что такая система более рациональная.

GuTT	21.01.2019 13:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 770950)

но в подготовке лауреатов таки превыше всех Израиль

просто там сливки всех образований собираются)))

хотя разве именно Израиль, не США?

Эмма	21.01.2019 13:33

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770970)

просто там сливки всех образований собираются)))

Не образований.

Петрович

21.01.2019 15:44

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 770951)

но в старших есть 4 уровня

Сколько детей в классе?

Всеволод

21.01.2019 15:52

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 770809)

да и финнскоми инженерами мир явно не перегружен.

Даже в оружейном плане вполне себе загружен. В процентном соотношении.

Эмма	21.01.2019 15:58

Цитата:

Сообщение от Петрович (Сообщение 771078)

Сколько детей в классе?

Трудно сказать.
Количество меняется на каждом уроке.

Эмма	21.01.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 771089)

Трудно сказать.
Количество меняется на каждом уроке.

Всего в каждом классе в среднем по 200 учеников, т.е. 9-ый- 200, 10-ый -200 и т.д.

Петрович

21.01.2019 16:09

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 771091)

Всего в каждом классе в среднем по 200 учеников, т.е. 9-ый- 200, 10-ый -200 и т.д.

Это не в классе, а на потоке.
Тогда вопрос по другому, сколько учеников в 10-а, 10-б, ну и т.д. ?

Ursvamp

21.01.2019 16:26

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 770970)

именно Израиль, не США?

В США обезьян много, статистику портят.

Эмма	21.01.2019 16:48

Цитата:

Сообщение от Петрович (Сообщение 771093)

Это не в классе, а на потоке.
Тогда вопрос по другому, сколько учеников в 10-а, 10-б, ну и т.д. ?

Нет у нас такого в старших классах. На каждом уроке состав и количество учеников меняется.

Andim

21.01.2019 17:12

Цитата:

Сообщение от Петрович (Сообщение 771093)

Это не в классе, а на потоке. Тогда вопрос по другому, сколько учеников в 10-а, 10-б, ну и т.д. ?

Нет 10го "А", "Б" и "И" "ТД" :)
Есть поток 9го или 11го класса. На каждом предмете школьников перетасовывают в зависимости от уровня их знаний и способности к конкретному предмету. Помимо этого, есть предметы на выбор. Например, моя старшая с января взяла курс фотографии. Ещё из необычных вещей, с прошлого года у нас нет четвертей или семестров. Учебный год разделили на триместры.

Петрович

21.01.2019 19:13

До чегож Вы уже американцами стали.
Сколько человек в группе с которыми работает один преподаватель?

Sasha

21.01.2019 19:24

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771125)

Чуть уточню, что даже на обязательных предметах есть выбор, например обязательным является иностранный язык, но ученик сам может выбрать какой именно (и изменить свой выбор в следующий семестр), то-же самое с "общественными науками", можно выбрать разные курсы истории например или вместо взять "социальную географию", с "точными науками", "литературой" также. Кроме того многие из классов являются АР курсами (эквивалентными курсам в университете), т.е. успешно закончив их (на А или В, т.е. получив итоговый результат более 80%) ученик имеет реальные кредитные часы, которые засчитываются ему после поступления в ВУЗ - очень удобно, т.к. можно серьезно сьэкономить будучи студентом на том, что часть курсов у тебя уже пройдена и на них не надо тратить ни время, ни деньги.

Sasha

21.01.2019 19:29

Цитата:

Сообщение от Петрович (Сообщение 771178)

До чегож Вы уже американцами стали.
Сколько человек в группе с которыми работает один преподаватель?

зависит от предмета (популярный или нет), например у моего старшего в группе по немецкому 5 человек, а вот на химии полтора десятка... я бы сказал, что в нашем случае (в нашей школе), на одного преподaвателя в классе получается ~10 человек на занятии.

Петрович

21.01.2019 19:41

Теперь понятно. У нас учителя о таком и мечтать не смеют.

Эмма	21.01.2019 19:54

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 771186)

зависит от предмета (популярный или нет), например у моего старшего в группе по немецкому 5 человек, а вот на химии полтора десятка... я бы сказал, что в нашем случае (в нашей школе), на одного преподaвателя в классе получается ~10 человек на занятии.

Да, где-то так и получается.

Эмма	21.01.2019 19:57

Цитата:

Сообщение от Sasha (Сообщение 771183)

например обязательным является иностранный язык,

В нашей школе китайский, итальянский, испанский, французский, немецкий. Так в китайском классе было 3 человека (других желающих ломать голову и язык не наблюдается в этот год) :)

Sasha

21.01.2019 20:06

Цитата:

Сообщение от Эмма (Сообщение 771206)

а я даже и не знаю какой выбор у моего старшего в школе... немецкий, испанский, французкий точно есть, а вот что еще не интересовались, т.к. он в Немецкий вцепился сразу (WWII увлекается очень) и как мы с супругой его не пытались переориентировать на Испанский (нам кажется сейчас в США он куда нужнее Немецкого) ничего не получилось... ну на здоровье, у него Английский, Русский, Немецкий будут, так Испанский ему потом выучить за один вечер можно будет... *супер*

mikhaly4

21.01.2019 20:34

Вроде бы олимпиады по физике и программированию по-прежнему выигрывают россияне. Ну или занимают высокие места. Или что-то поменялось?

Зигги

21.01.2019 20:42

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 771234)

https://www.imo-official.org/results.aspx

Штаты, китай и корея круче.

mikhaly4

21.01.2019 20:54

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 771237)

https://www.imo-official.org/results.aspx

Штаты, китай и корея круче.

Да. А вот финны не впечатляют. Так что уравниловка тоже не лучшая форма образования. Сильным надо давать развиваться, слабых вытягивать насколько возможно. Имхо.

Зигги

21.01.2019 21:07

Понимаете, 5 гениев это хорошо, но ............ почему то их страна по результату не выпускает даже утюгов и будильников.

Так что может уравниловка работает по результату лучше.

У русских 1 место, а у немцев или финнов 40-е
И кто выпускает мерседесы, нокии и сименсы?

Ursvamp

21.01.2019 21:08

Штрих к нашей школе... Пошла тема по классу- надо что-то подарить завучу младших классов. Родительский комитет собирает сбор, типа, на что скидываемся. Я их там вежливо послал и ушел.
настал тот день, и моего второкласника потащили поздравлять завуча. Там была группа какая-то, ну его выпихнули - иди поздравляй. Мой подошел к столу, и говорит: "Ну, поздравляю" - и протягивает ириску, взятую в буфете.

Всю эту хуеблудию образованием не назовешь даже с натяжкой. Учителя откровенно забили, плюс мегаротация: по пол года - и новый.
Потом ситемы ОГЭ ЕГЭ. Потом "учеба" в ВУЗе. Итого у вас на руках высшее образование, абсолютно никакого веса не имеющее в развитом мире. Если человек толковый и знания ему были интересны, и он их имеет - он года за 3 подтвердит их и на Западе, поработав на подхвате, и потом уже пойдет там по карьерной лестнице.

Ursvamp

21.01.2019 21:11

Что касается талантов и самородков - они обязаны как правило своими достижениями себе и семьям. В итоге их знания будут востребованы в США, а у себя в РФ им хода нет никакого.

mikhaly4

21.01.2019 21:26

Образование это одно дело, деловой и инвестиционный климат это другое.

Зигги

21.01.2019 21:30

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 771272)

Образование это одно дело, деловой и инвестиционный климат это другое.

При чем тут инвестиционный климат?

Просто 5 гениев в масштабе страны не решают ничего.

mikhaly4

21.01.2019 21:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 771258)

Странные у вас порядки. Почему бы родителям не скинуться на подарок и не подарить через род.комитет? А дети бы могли поздравить стихами или танцами. Или ещё какой-нибудь номер подготовить. Ну и если всё так плохо в этой школе - может найти другую?

mikhaly4

21.01.2019 21:43

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 771276)

При чем тут инвестиционный климат?

Просто 5 гениев в масштабе страны не решают ничего.

Так полученные знания надо где-то применять, а работа есть только для курьеров и продавцов. Вот люди и уезжают.

Зигги

21.01.2019 21:53

Просто ощущение такое, что мерять по победителям олимпиад бессмысленно
А по широкому кругу - имеет смысл.

mikhaly4

21.01.2019 22:05

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 771289)

Просто ощущение такое, что мерять по победителям олимпиад бессмысленно
А по широкому кругу - имеет смысл.

В принципе, я согласен, но не уверен что есть такие исследования, такие данные.

Зигги

21.01.2019 22:09

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 771299)

В принципе, я согласен, но не уверен что есть такие исследования, такие данные.

Так есть просто результаты.

GuTT	21.01.2019 23:52

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 771281)

Ну и если всё так плохо в этой школе - может найти другую?

золотые Ваши слова...

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 771257)

У русских 1 место, а у немцев или финнов 40-е
И кто выпускает мерседесы, нокии и сименсы?

мерседес ныне дрянь
нокии уже вроде не выпускают это кроме того что посмотреть ещё кто там работает

а русских в своё время заточили на другие штуки и они их продолжают выпускать)))

Andim

22.01.2019 00:04

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 771234)

Может быть я неправ, но мне кажется корректным сравнение с спортивными школами советской эпохи.

В команде киевское "Динамо" была детская спортивная школа-интернат куда набирали из районных школ. В школе "Динамо" был свой детский, подростковый и юниорский поток. Её задачей было выпустить 1-2 игроков основного состава. "Лидеры" формировались к 14-15 годам, тренерский состав и остальная команда в основном работали на них и их успех. Остальные дети были "производственным шлаком". Они не попадали во взрослую команду и не получали достаточного образования. К 18ти годам многие из них становились инвалидами.

Опять же, я не владею вопросом что бы утверждать, но допускаю что участники школьных олимпиад по физике, математике или химии, это "продукт" той же системы. Их натаскивают на "олимпиаду" в ущерб остальным.

Профессиональные спортивные команды в США набираются из университетских, университетские из школьных. И всё это делается без ущерба для окружающих. Точно так же на школьные олимпиады (математические и т.д.) попадают дети из общего потока по результатам общего тестирования, а не натасканные на формулы и цифры десятилетние "математические волкодавы".

GuTT	22.01.2019 00:22

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771338)

Профессиональные спортивные команды в США набираются из университетских, университетские из школьных. И всё это делается без ущерба для окружающих

есть такой фильм "Форрест Гамп" называется...

ага, и в Олимпийскую сборную США набирают обычных людей чуть ли не с улицы :)

Andim

22.01.2019 00:57

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771346)

есть такой фильм "Форрест Гамп" называется...

Есть ещё "Матрица", "Терминатор", "Хищник". Есть много фильмов.
А "Форрест Гамп" как раз подтверждает то о чём я написал. Главный персонаж не был в спортивном клубе, не был в детской спортивной школе, не был в школьной команде. Его взяли в университетскую команду исключительно из за способности быстро и целенаправленно бежать. В большой спорт он не попал и пошёл в армию с дальнейшими последствиями.
Кстати, "Форрест Гамп" фильм и "Форрест Гамп" книга - это две совершенно разные истории. Книга скорее юмористическая. Скажем так, в фильм не вошли такие вещи как: несколько месяцев совместной жизни с Дженни сопровождаемой бурным животным сексом; полёт в космос с орангутангом, незапланированным приземлением в Новой Зеландии и год жизни среди дикарей; встреча с Никсоном во время которой президент пытался сплавить Форресту краденный "Ролекс"; эпизод гибели отца Форреста на которого в порту упал тюк с бананами, от чего у Форреста была бананофобия; позорное фиаско с баллотированием в Сенат США. Так что не принимайте Мистера Гампа за чистую монету и эталон жизни в США.

GuTT	22.01.2019 01:01

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771358)

Его взяли в университетскую команду исключительно из за способности быстро и целенаправленно бежать. В большой спорт он не попал и пошёл в армию с дальнейшими последствиями.

а Вы уверены что смотрели этот фильм? :smile:

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771358)

Так что не принимайте Мистера Гампа за чистую монету и эталон жизни в США.

а я разве принимаю?
это просто общеизвестный пример американской университетской команды

зы. с каким-то президентом он таки встречался.

Andim

22.01.2019 01:07

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771346)

в Олимпийскую сборную США набирают обычных людей чуть ли не с улицы

Помните как на Зимних Олимпийских Играх сборная ОАР победила студентов из Германии?
А с не командными видами спорта есть Olympic Trials. Проводятся регулярно и записаться на них может любой желающий. У меня санитар тренировался и ездил на сборы по track and field. Знакомый механик возил сына на квалификационный турнир по велоспорту. Паренёк из фехтовального клуба моей дочери катался в Техас (ЕМНИП) на Junior Olympic Trials. Без тренера и клубной команды. Его дедушка возил.

Andim

22.01.2019 01:08

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771360)

а Вы уверены что смотрели этот фильм?

В оригинале и несколько раз. Может вам с переводом что то напутали?

GuTT	22.01.2019 01:18

ну Форрест как член Университетской сборной был на приёме у Президента, емнип... если это не большой спорт, то я не знаю...

потом емнип стал Олимпийским чемпионом по пинг-понгу... хотя мож уже и путаю чего

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771361)

Помните как на Зимних Олимпийских Играх сборная ОАР победила студентов из Германии?

это о чём?

GuTT	22.01.2019 01:23

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771361)

есть Olympic Trials

а какое отношение они имеют к собственно Играм?

Andim

22.01.2019 01:34

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771363)

это о чём?

О том что Олимпиада это спорт студентов и любителей.

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771363)

Форрест как член Университетской сборной был на приёме у Президента, емнип... если это не большой спорт, то я не знаю...

Я уверен если загуглить встречи Путина с детскими или студенческими спортивными командами можно получить уйму ссылок и фотографий.

Это не показатель и не ахти какое событие. У нас был случай когда команда послала президента в пень и отказaлась ехать с ним на встречу.

GuTT	22.01.2019 01:36

Цитата:

Сообщение от Andim (Сообщение 771368)

О том что Олимпиада это спорт студентов и любителей.

типа астматика Бьорндалена? или как его там?

Andim

22.01.2019 01:40

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771369)

астматика Бьорндалена?

Кто это?

GuTT	22.01.2019 01:45

да студент один...

Andim

22.01.2019 01:47

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 771373)

да студент один...

Капиталист и антисоветчик?

Текущее время: 19:45. Часовой пояс GMT +1.

Страница 1 из 3

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице