50 разных тэньге улусного князя Московского улуса Дмитрия(Донского)
 

с похвалой Хану Орды на каждом :)

http://ic.pics.livejournal.com/mysli...194747_300.gif

Велик и благодетелен хан Джанибек и потомки его! Только их ханской воле обязана Москва своим возвышением!

«Бе же сей царь Чанибек Азбякович добр зело ко христианству, многу льготу сотвори». При его правлении, благодаря святителю Московскому Алексию, еще более утвердилось влияние церкви в Сарае".
А немного позже-

"Используя нужду очередного хана в русском серебре, митрополит Алексей сумел в обмен на финансовую поддержку получить ханскую грамоту, удостоверяющую, что великое княжение является наследственным правом Московских князей из династии Иоанна Калиты.
Таким образом, политическая традиция Киевской Руси была отменена окончательно...

..первоначально преподобный Сергий Радонежский отказался благословить анафемствованого митрополитом Киприаном князя Дмитрия на войну с Мамаем: «...Пошлина твоя държит (удерживает), покорятися ордынскому царю должно».
Накануне Куликовской битвы ...
Москва отвергла предложение генуэзцев и тем самым сохранила верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды – Тохтамышем. Таким образом, в этой войне участвовали две коалиции: союз химерной державы Мамая, Генуи и Великого княжества Литовского, то есть Запада, и блок Москвы с Белой Ордой (Ак-Ордой), начало которому положил еще святой Александр Невский".


Каталог именных денег великого князя Дмитрия Ивановича Донского (1359-1389 гг.)

ну и далее по тексту

О. с. В узорной рамке трехстрочная арабская надпись: «Султан высочайший Мухаммед Узбек хан» 3.

О. с. В узорной рамке арабская надпись «Султан высочайший Мухаммед Узбек хан», как и в варианте 1, но другого штемпеля.

«Султан Токтомыш хан, да продлится его жизнь»;

«Султан Токтамыш хан да живет долго»,

http://mysliwiec.livejournal.com/2617610.html

Чингизида на российский трон в президенты!

кстати, по очень усредненным подсчетам, чингизидов щаз около 2 млн , сконцентрированы в восточной сайберии и монголии.
Будет из кого выбрать.

Конкуренцию Саакашвили составит?

Про историю, пожалуйста.

По теме комментарии есть?

Но, вообще-то, факт известный и не засекреченный. Где-то у отца лежало пособие по нумизматике еще 70-х или 80-х годов. Тогда же я и ознакомился.

И чего западенцы так с татаро-монголами носятся? Что они Русь покорили? Так они с востока пришли не с запада. Чем закончилась встреча запада с востоком гуглите Би́тва при Легни́це.

так Даниил Галицкий был единственным, кто не покорился и достаточно успешно оборонялся

хоть и не всегда.

Ага. Потому то галицкие князья дань татаро-монголам и платили.

Эти т.н. "западенцы" и есть самые что ни на есть русские.
те кто больше всех и сохранился. *не знаю*
королевство русское. это нынешняя западная Украина.

Это которые битву на Калке проиграли татаро-монголам, которых было в два раза меньше чем "самых что ни на есть русских"?

для ватнегов гуглить Ruthenia

немножко парадоксально, но освобождение от орды руских земель состоялось только сейчас.

по сравнению с залесскими украинцами, практически не платил.

в отличие от залесских, в орду западенские князья ездили 1 раз - даниил в 1245
ярлыков у татар не просили и власть передавали сами.

Западенские князья решили что запад им поможет, а закончилось все потерей независимости и присоединениям к Польше.

а у залесских закончилось присоединением к орде.

И что?

то что до 21 века ордой и осталось

и не к польше, а к ВКЛ-Р

Что то вы нервничать стали. Деньги заканчиваются?

я? нервничать?

забавный вы :)

я ж не в россии

-----------------------------

а по тeмe что, cлили?

А чего тогда нервничаете?:)

да с чего вы взяли?

по теме-то есть что сказать?

Вон вы как быстро в эту тему заглянули западенцев спасать и защищать. Они сами то только пук и смогли сделать(тему создать), а дальше "запад спаси! Хулиганы зрения лишают!"

что значит заглянул?
я все темы просматривал
вечер, работа закончена
при чём тут нерввы?

а защищал я не западенцев, а историческую правду

кстати, возразить мне вы так и не смогли

--------------------------------------

вместо этого вы почему-то перешли на мою личность
зачем?

повторю -

--------------------------

вы видите, я крайно терпелив к вам
но предупреждаю, так будет не всегда.

Возразить на что?
И после вашей угрозы вы считаете я буду с вами вести диалог?

а вы диалога и не вели
для него минимальныe знания нужны, которых у вас нет.

вашe знание русского языка оставляет желать лучшего
это не угроза была, а предупреждение, если не перестанете переходить с темы на личность

а чего вы вдруг испугались?

На личность перешли сейчас вы.

исключительно в ответ

давайте на этом и закончим
------------------------------

ну, так подискутируем на тему - что лучше - быть поглoщённым ордой или западом?

Про орду и запад можно подискутировать. Только вряд ли получится. То что я называю Россией, вы назвали ордой.
Орда не поглотила Московское княжество, а Московское княжество со временем поглотило Орду. Галицко-Волынское княжество было поглащено Королевстовом Польским.

смысловой нагрузки никакой, мне просто понравилось - две ашипки в одном слове у грамотного исторега

чудь залесская подордынская , а туда же - русь, русь :)

ничего страшного. славяне со славянами все же лучше чем с азиатами.

ничего особо плохого в идее панславизма и нет.

Нынче вообще почти все славяне евроинтегрированы и в НАТО.
Россия чего-то не хочет.
и очень нервничает когда другие славяне оставшиеся туда тоже тянутся.
в чем дело то?

Я могу в слове из трёх букв четыре ошибки сделать.:)
Если вы такой знаток русского языка лучше ответьте как правильно на русском писать "на Украине" или "в Украине".:)

по правилам русского языка - "в"

в украинском употребляются две формы.

да не просто славяне, а фактически то и протоплемена славянские общие - поляки-поляне.

Уважаемый господин Шеляженко!

На Ваш запрос от 12.01.2009 (исходящий № 408) относительно правильности употребления предлогов "в" и "на" со словом "Украина" сообщаем следующее.

С названиями административных единиц – государств, областей, районов, штатов, городов, сел и тому подобное в конструкциях со значением места в современном русском языке употребляется предлог "в": в Чехословакии, в Московской области, в Дмитровском районе, в Иллинойсе, в Торжке.

Предлог "на" встречается в относительно немногочисленных сочетаниях: на Орловщине, на Брянщине, на Украине. Именно форма на Украине являлась единственной нормативной до 1992.

Но в 1993 Правительство Украины потребовало признать нормативными для русского языка варианты в Украину (соответственно из Украины). Это, по мнению Правительства Украины, позволило бы разорвать неприемлемую для независимого государства, этимологическую связь конструкций "на Украине" и "на окраине", отражающую, с точки зрения патриотически настроенных лингвистов, великодержавное пренебрежение со стороны России и русских.

Украина, таким образом, получила бы лингвистическое подтверждение своего статуса независимого государства, а не подчиненного региона (по аналогии с другими наименованиями независимых государств – как то в Германии, в Швеции, в Японии).

Однако путь вводимого исключительно по политическим соображениям в речевую практику варианта оказался отнюдь не простым.

С одной стороны, в текстах, предназначенных для адресатов-украинцев, можно идти навстречу их пожеланиям и употреблять, следуя принципам корректности, форму с предлогом "в". В таком случае, как отмечает академик В.Г. Костомаров, "приходится мириться и с самым наивным политическим и национальным мышлением: есть вещи выше неприкосновенной чистоты литературно-языкового канона".

Именно поэтому в официальных документах, касающихся взаимоотношений России и Украины, зачастую предпочитается "в" и "из".

С другой стороны, в устной разговорной речи, а в периоды явного охлаждения межгосударственных отношений и в публицистике, сохраняется традиционная литературная норма – то есть жить на Украине, приехать с Украины.

Таким образом, в современном русском языке сосуществуют традиционная литературная норма с предлогом "на" и относительно новая, вводимая из соображений политкорректности по просьбе Украины – с предлогом "в".

Выбор формы в каждом конкретном случае должен осуществляться говорящим (пишущим) с обязательным учетом условий общения.

Старший научный сотрудник Учреждения Российской академии наук Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН кандидат филологических наук О.М. Грунченко

:)

:):):)

опять бендеровские провокации

хотя, о чем это я - после прививания грамоты диким московитам хахлами М.Смотрицким и И.Федоровым всё норм.

:):):)
А я не грамотный считал, что хахлы с буквой "о" пишется (хохлы).

а неграмотный - слитно :)

так это и называется дискуссией

так правила поведения, в том, что вы называете россией, до сих пор ордынские.

хан, баскаки, тысячники, мнение хана не обсуждается.

повторяю, вы ошибаетесь
оно вошло в великое княжество Литовско-Русское
чисто родственным способом - Даниил и eго сын Шварн породнилиссь с литовскими великими князьями Миндовгом, Войшелком и Товтивилом

и только после прекращения династии на внуке Даниила - Владимире Львовиче, на престол взошёл сын его сестры Юрий Болеслав, сын Литовского великого князя Тройдена.

Абсолюнтно нормальное европейское явление.

это вам не отравление соперника в орде татарскими руками
даже eсли этот соперник родной папа и законный великий князь

или выгоняние соперника с отбиранием у него пайцзы
опять же татарскими руками
даже eсли этот соперник родной брат и законный великий князь

eсли что, я и двоюродном брате Даниила - Александре Ярославиче Hевском

о паскудствах юрия и ивана московских, отнявших власть и старшего рода тверских князей, лучше и не поминать

нет, оно просто стало тем драконом, которого вроде победило.

как и молитвы "за грозного царя узбека" и "за доброго царя джанибека"

А я на грамотного не претендую.:)

а на кого претендуете?

На Владимире Львовиче закончилась династия Романовичей. А княжество Галицко-Волынскре оставалось целым и независимым. И только после его смерти началась война за Галицкого-Волынское наследство между Польшей и Литвой. После которой Галиция вошли в состав Королевства Польского, а Волынь отошла к Великому княжеству Литовскому.

Это ваше мнение.

Я ни на кого не похож, поэтому ни на кого не претендую.

это кмк неверно. Почему тогда "на Брянщине" - там что, горы? Правила в/на вообще писанного нету. Финны говорят к примеру "на России"... Еще "на " у финнов насколько помню только к Нидерландам применяется.

У русских кстати тоже "на Руси".

Ханы в гробах смеются. Это, оказывается, такая хитрая многоходовочка была - проиграть все возможные битвы, а потом долго ездить за ярлыками, привозя бабло и клевету на соперников.

по-русски "на"

Видимо все таки поглотило, а не победило. После "великой замятни", поражения Золотой орды от Тимура и развала Золотой орды, наиболее сильное ханство - Московское, начало поглощать остальные, образовавшиеся при развале орды (как и Московское, строго говоря)

О, блядь, ещё один исторег! *нет слов* Мар нумеро дос.

Только при союзе КП и ВКЛ получилось самое мощное государство в Европе. И в военном плане, и в финансовом.

А вот Вова долго-долго, до совсем недавнего времени, тоже говорил в, а не на. *пардон*
Но ему простительно-гопота из подворотни, што с иво взять...

Орда способствовала консолидации России, объединению в одну сильную страну. Она объективно была намного меньшим злом, чем польско-литовская оккупация западных русских земель.

наверное
тебе лучше знать)))

охринеть

"В 1348 году литовский князь Ольгерд посылал к Джанибеку своего брата Кориата требовать помощи. Но хан, по внушению московского князя Симеона Гордого, выдал ему Кориата вместе с другими литовскими послами.
По смерти Симеона, Джанибек поставил на великое княжение московского князя Ивана II Ивановича, брата Симеона, а Городец и Суздаль утвердил за сыном суздальского князя Константина Васильевича, Андреем."(с)

А Тамерлан считается ордынцем?

естественно моё
подкреплённое фактами
иначе было бы типа рязанского или белозерского, князей которого с место на место указом из москвы перемещали ........... пока вообще московскими боярами не сделали.

под литвой и польшей свободы у них на порядок больше было.

гиксос нумеро три :)

он из побочного мoнгольского рода zhivshego между самаркандом и бухарой

не чингизид ни разу

так что по рождению ордынец, а по образу жизни, привычкам и поведению - нет

Скифская империя - Ордынская империя - Российская империя...

Джинн, это полный бред
полный

у этих трёх (при условии, что первой не существовало в природе, a второй было как минимум 4 разных) нет вообще ничего общего

ваших тараканов, естественно, надо подкармливать, но желательно не на форуме.

Чингисхан - "Уважать все религии и не отдавать предпочтение ни одной.
Духовные лица всех религий, врачи и ученые освобождались от призыва и налогов."

"Некоторые документально неподтверждённые источники утверждают, что при вскрытии могилы (Тамерлана) в 1941 году внутри гроба была обнаружена надпись: «Всякий, кто нарушит мой покой в этой жизни или в следующей, будет подвергнут страданиям и погибнет»."(с)

Из ярлыка Язбека (Азбяка), но не Узбека, как его сейчас называют - "Да пребывает Митрополит в тихом и кротком житии, без всякие голки, да правым сердцем и правою мыслию молит Бога за нас, и за наши дети, и за наше племя. Мы бо такоже управляем и жалуем, якоже прежние цари ярлыки им дивили, и жаловали их, а мы по тому же пути и теми же ярлыки жалуем их. да Бог нас пожалует. А мы Божия брежем, и даннаго Богу не взимаем; а кто взимает Божие, и тот будет повинен, и гнев Божий на него же будет, а от нас будет казнен смертною казнию, да то видя иныя в боязни будут (ссылку я давал выше)...

...а от соборныя церкви Петра Митрополита никтоже не взимает, и от всих людей и от всего его причта: те бо за нас Бога молят и нас блюдут и наше воинство укрепляют. Кто бо того и преже нас не ведает, яко Бога безсмертнаго силою и волею живут все и воюют? то все ведают; и мы Богу моляся, по первых царей грамотам грамоты им давали жалованые, а не изыначиваем ни в чем..."(с)
Отсюда - http://www.vostlit.info/Texts/Dokume....phtml?id=9618

Иго, говорите...

"В публикации [Keyser, 2009] приведены результаты генетического анализа образцов останков из курганных захоронений Южной Сибири (верхнее течение Енисея, Минусинская котловина). 10 из них характеризуют андроновскую археологическую культуру (1800-1400 годы до н.э.), 4 –карасукскую (1400-800 годы до н.э.), 12 – тагарскую (800 лет до н.э. – 100 год н.э.) и 6 – тыштыкскую (100-400 годы н.э.). Андроновская и карасукские культуры относятся к бронзовому веку, две других – к железному. Тагарская культура считается скифской, одновозрастной и однотипной со скифской культурой Северного Причерноморья.

Удалось идентифицировать гаплогруппы 10 Y-хромосом и 26 мтДНК останков людей. Девять Y-хромосом относятся к гаплогруппе R1a1, одна – к С(хС3). Сегодня максимальные частоты гаплогруппы R1a1 (более 50%) отмечены у южных алтайцев, киргизов, русских (центр и юг европейской части России), украинцев, поляков и некоторых групп таджиков. Гаплогруппа С(хС3) характерна для сибирских народов. 20 мтДНК (77%) относятся к западноевразийским гаплотипам (HV, H, T, I, U и K), 6 (23%) – к восточноевразийским (C, Z, G2a, F1b и N9a). Причем, для культур бронзового века доля первых составляет 90%, для железного – 67%. Выполнен и анализ генов, отвечающих за некоторые антропологические характеристики людей. Установлено, что люди, останки которых изучены, были голубоглазые (или зеленоглазые), светлокожие и светловолосые [Bouakaze, 2009]. Для Y-хромосомы и мтДНК выделены гаплотипы. По базам генетических данных выполнено их сопоставление с соответствующими характеристиками современных людей, живущих в Евразии. Выделилось два региона компактного нахождения носителей гаплотипов Y-хромосом, однотипных с древними гаплотипами (рисунок 4). Один из них находится восточней, но вблизи, региона отбора образцов из курганных захоронений, другой охватывает Центральную Европу. Наибольшая их «плотность» на территориях восточной Германии, Чехии, Польши, Литвы, Латвии и Словении. В Швеции носители этих маркеров сосредоточены в одной зоне. Это же относится и к Норвегии. Маркеры, однотипные с древними, также имеются в Венгрии, Сербии и Западной Украине. В европейской части России три носителя этих маркеров выявлены вблизи границы с Литвией. То есть маркеры попали в границы одного из регионов их распространения. В другой части европейской России носители этих гаплотипов не выявлены. Имеется компактная группа носителей маркеров в Турции. Их единичные носители выявлены в Китае, Непале, Казахстане, Армении и Англии. Эти же два региона выделяются и по гаплотипам мтДНК. Но границы южносибирского региона носителей гаплотипов мтДНК существенно шире, чем маркеров Y-хромосом. В границы региона мтДНК включена и область изученных захоронений Южной Сибири, а также Алтай и северная Монголия. Центральноевропейский регион разделился на две зоны, характеризующиеся повышенным числом носителей маркеров. Одна из них расположена вокруг Балтийского моря, другая охватывает территории Словакии, Венгрии, Хорватии, Словении, центра и запада Румынии и северо-востока Италии. Много носителей этих маркеров и в Греции. В Турции носители гаплотипов мтДНК сосредоточены в той же области, в которой сосредоточены носители гаплотипов Y-хромосомы. Кроме этих двух зон носители маркеров мтДНК сосредоточены в южноуральском регионе, Западной и Восточной Сибири.(с)

http://s019.radikal.ru/i637/1606/0a/ad929e95c609.jpg

При вскрытии могилы Тамерлана обнаружилось, что этот товарищ был типичным европейцем...

Возможно, что в составе Орды и присутствовали азиатские подразделения, но следов их на территории Руси не обнаружено.

Скифы имели европейскую внешность, Тамерлан, ободриты, варяги-рюрики...

Не на порядок, на неисчислимое количество порядков- ибо в ВКЛ и Новгороде свобода таки была, а в Московии её не было совсем. От слова абсолютно.

После многоточия смело можете смело ставить свой диагноз. Такие измышления ведут только в один конец-к шизофрении. Что вы, надо отметить, с завидным постоянством демонстрируете.

еще с Маром поспорьте.
:)
ватнеги нам дадены для восстановления душевного равновесия по типу "как хорошо, что это не у меня" :).

(зевая) Не ругайтесь в разделе, граждане.

Интересно, есть ли новгородские монеты с похвалами ханам?

Думаю, что нет. Как и ВКЛовских.
Кстати, монетки времён Вани Грозного у нас по полям рассыпаны в довольно таки товарном количестве.

http://coins-info.ru/hodussr.html

"В середине XIV века в княжествах возобновили чеканку серебряных монет с простым названием деньга или денга. При этом помещали на золотоордынские серебряные дирхемы собственные клейма и различные русские буквы."

какая гнусная московофобия.
На божественный лик повелителя московитов Узбека-руские буквицы.
Ох не зря их потом за это наказали, не зря.

Зигги,

Прокомментируете пожалуйста переход с темы на мою личность участниками этой темы.

P.s. Мне Вы за это вынесли публичное "предупреждение" в теме.

http://images.aif.ru/008/600/a668c61...7f664fcec9.jpg

Так московиты, походу, и клеймили. Отсюда и надписи про Узбека - их делали в совсем другом месте...

совс
совсем оборзели в своем диком залесском краю.
Ох не зря их за это Тохтамыш наказал, получается было за что - этож прямое оскорбление величества