SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   US & Canada и Западная Европа (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Будущее уже здесь. (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=7145)

Черный модер 26.01.2017 22:43

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 535172)
Общественный транспорт, наверное, изменится качественно.

Пусть. Но иногда кому-то понадобится без группы и гида куда-то сгонять.))

Ursvamp 26.01.2017 22:48

Шварцу подарили электро-Гелик

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/1y4evYuPGgk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Reitarou 26.01.2017 22:49

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 535178)
Пусть. Но иногда кому-то понадобится без группы и гида куда-то сгонять.))

Прообраз - Убер какой-нибудь. Беспилотное такси. и т.д. А может, при желании, можно будет отключать автопилот и рулить самому. В общем, кто доживет, увидит.

Черный модер 26.01.2017 22:50

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 535183)
Беспилотное такси. и т.д.

Мда. Вызываешь, а туда какие-то мудаки насрали.
Думаешь, такого не будет? :)

Reitarou 26.01.2017 22:56

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 535184)
Мда. Вызываешь, а туда какие-то мудаки насрали.
Думаешь, такого не будет? :)

Не будет. Люди изменятся. Надеюсь. :)

Несложно организовать контроль визуальный и пр. салона автомобиля. Кроме того, возможно, будет автоматически идентифицироваться пассажир, по отпечатку пальца, или по роже, хз.
Или, если еще будут деньги, чтобы оплатить поездку, нужно будет просканировать отпечатки пальцев какие-нибудь.

Черный модер 26.01.2017 22:57

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 535186)
Не будет. Люди изменятся. Надеюсь.

А!)



Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 535186)
Несложно организовать контроль визуальный и пр. салона автомобиля. Кроме того, возможно, будет автоматически идентифицироваться пассажир, по отпечатку пальца, или по роже, хз.

И что? Товарищеский суд?))

Reitarou 26.01.2017 23:08

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 535187)
А!)




И что? Товарищеский суд?))

Не знаю, это уже без меня будете решать. :)

Ursvamp 26.01.2017 23:34

Магазины без продавцов и кассиров довольно скоро грядут. Это выгодно владельцам.

На каждом новом доме будет терминал доставки. Заказал в Сети пиццу, или ботинки, или шампунь - неважно что, оплатил там же - и дрон в течение 30 минут притащил груз в терминал на крышу, где его можно получить по коду. Или прямо на лестницу груз опустится - тут не могу сказать как будет. Амазон уже грузы рассылает дронами.

Ursvamp 26.01.2017 23:36

А вот куда эти толпы социально неустроенных людей без квалификации? Ко мне в строительство опять попрут? Так тут их и без того хватает. А еще гастрики - они уж тут точно лишние.

Короче, срочно нужна экономическая модель общества, со схемой занятости.

Всеволод 27.01.2017 00:28

Эти стоны идут со времен Лудда. И ничего, как-то все при деле.

GuTT 27.01.2017 03:29

настройщики всей этой хрени будут зело нужны

mikhaly4 27.01.2017 07:47

http://www.bbc.com/russian/news-3876...alflow_twitter

Цитата:

Ученые создали химеру свиньи и человека

26 января 2017

Ученые вырастили первые в мире эмбрионы-химеры, состоящие из клеток человека и свиньи, говорится в исследовании, опубликованном в журнале the Cell.

Доля человеческих клеток в эмбрионе составляет меньше 0,001%, остальное - клетки свиньи. Эмбрионам дали развиваться лишь 28 дней.
...

Виталий 27.01.2017 09:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 535206)
А вот куда эти толпы социально неустроенных людей без квалификации? Ко мне в строительство опять попрут? Так тут их и без того хватает. А еще гастрики - они уж тут точно лишние.

Короче, срочно нужна экономическая модель общества, со схемой занятости.

Если возникнут толпы неустроенных, необеспеченных людей, то кто тогда будет отовариваться в тех суперсовременных автоматизированных магазинах? Кто будет покупать новые суперсовременные авто? А ведь автоматизация и роботизация нужна с целью получения дополнительной прибыли и увеличения объема продаж. Упадут продажи - придется роботов увольнять. Вот такая закавыка.*пардон*

Ursvamp 27.01.2017 12:21

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 535303)
Кто будет покупать новые суперсовременные авто? А ведь автоматизация и роботизация нужна с целью получения дополнительной прибыли и увеличения объема продаж. Упадут продажи - придется роботов увольнять. Вот такая закавыка.

О том и речь. А вот представим что арабская и путинская нефть вдруг станет не нужна вообще! Хорошо, страны-потребители на первый взгляд в плюсе: созданы свои производства альтернативки, нету вывоза валюты. Но ведь и внешняя торговля с теми же арабами и Путиным тогда накрывается. Арабы не купят теперь столько оружия - не на что. Путенленд не купит столько бентли и мерседесов.

Ursvamp 27.01.2017 12:36

http://www.bidstrup.ru/images/comicses/0919.gif

Виталий 27.01.2017 12:49

С автоматизацией и роботизацией будет так же как со сланцевой нефтью - как только начнутся массовые сокращения персонала из-за замены их роботами, так тут же стоимость раб.силы станет дешевле роботов. И придется снова набирать людей на работу.

Ursvamp 27.01.2017 12:50

Китайские предприятия первыми начали заменять своих сотрудников на роботов. Технологический прогресс может повлечь за собой новые торговые войны и серьезно изменить роль КНР в мировой экономике.

В июле 2015 года предприятие Changying Precision Technology Company в Дунгуане заменило 90% рабочего персонала на роботов, сократив штат сотрудников с 650 до 60 человек. В будущем компания планирует уменьшить штат до 20 человек, пишет Forbes. И это – не единственный пример.

Понять логику работодателей в стремлении к роботизации производств довольно просто. Во-первых, зарплаты китайских рабочих постоянно индексируются. С 2007 по 2012 года они выросли на 18%, а это – дополнительные расходы. Робот требует однократного капиталовложения, ресурсы его почти никогда не иссякнут, работать он будет качественнее человека, а в зарплате он и вовсе не нуждается.

Во-вторых, роботизация — это показатель прогресса, и Китай намерен соревноваться в этом с другими странами. Чтобы устранить конкурентов на рынке, КНР планирует ввести налог от 5% до 15% на товары, изготовленные роботами за рубежом. И это может серьезно изменить экономический баланс многих стран. К примеру, около четверти экспорта Южной Кореи потребляется КНР, и условия дополнительного налогообложения фактически будут означать торговую войну.

Сеул уже начал перенос южнокорейских производств из Китая на свою территорию. Для этого правительство в октябре призвало корпорацию Samsung начать изготовление роботов. Но КНР заинтересована в том, чтобы зарубежные производства оставались на китайской земле, поэтому экономического противостояния между странами не избежать.

К слову, примеру Китая могут последовать и другие страны. Налогообложение товаров, произведенных роботами, разделит мировые производственные площадки и сыграет на руку развитым странам вроде США, Японии или Германии. Автоматизация производств и отказ от человеческого труда будут выгодны также «стареющим» и малочисленным нациям. А вот страны вроде Кении, Камбоджи или Индии вряд ли будут роботизировать свои производства, так как их население остро нуждается в рабочих местах.

Такая торговая война перераспределит «привлекательность» рынков и испортит существующие прочные внешнеэкономические связи Китая. И если раньше научно-технический прогресс ассоциировался со свободной торговлей, то сегодня, скорее, с протекционизмом.

Ursvamp 27.01.2017 12:52

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 535348)
И придется снова набирать людей на работу.

То есть прогресса не будет никогда? А мне каацца что начнут базовую ставку всем платить - "зарплата гражданина" так называемая. И постепенно перенаправлять граждан в творческое русло, в науку, инженерию и на рынок услуг.

mikhaly4 27.01.2017 12:53

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 535348)
как только начнутся массовые сокращения персонала из-за замены их роботами, так тут же стоимость раб.силы станет дешевле роботов. И придется снова набирать людей на работу.

Таким образом, поскольку прогресс будет идти вперёд, стоимость рабочей силы будет бесконечно уменьшаться со временем.

Виталий 27.01.2017 13:07

Я думаю что все со временем сбалансируется. Китай со своей роботизацией выезжает за счет большой доли экспорта, поэтому может себе позволить увольнять людей пачками. Все это будет длиться до тех пор пока не появятся конкуренты с такой же роботизацией и пока раб.сила не подешевеет.
Сейчас в Китае это стало возможным из-за экономического роста и увеличения зарплат рабочим. Раньше в Китай все стремились перенести производства именно из за дешевой раб.силы. Теперь будут переносить производства обратно и роботизировать, что в свою очередь создаст конкуренцию китайскому импорту и соответственно снизит ихнюю прибыль. А значит и раб сила подешевеет. И все по новой. :)
Сколько это займет времени сказать трудно.

Всеволод 27.01.2017 13:09

Блин, граждане. За последнюю сотню лет многие профессии вымерли нафиг. Сельским хозяйством занимается ничтожное меньшинство. И ниче, все при деле.

Вы не заметили научно-технической революции?

Ursvamp 27.01.2017 13:14

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 535369)
Сельским хозяйством занимается ничтожное меньшинство.

Это совершенно не так. Каждый первый россиянин занимается с/х чтобы элементарно выжить. Городские - как подкормку, а селяне - как единственный способ существования.

Ursvamp 27.01.2017 13:15

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 535369)
Вы не заметили научно-технической революции?

Внешний эффект от нее - повышение сферы услуг до 80% ото всей занятости. В развитых странах.

Виталий 27.01.2017 13:18

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 535369)
И ниче, все при деле.

Раньше не было такой доступности внешних рынков для производителей.
Сейчас я могу заказать без проблем любой копеечный товар напрямую в Китае и мне его доставят совершенно бесплатно. Удобство, широкий ассортимент, низкая стоимость, приемлемое качество и все это в розницу - когда такое было?

mikhaly4 27.01.2017 13:40

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 535369)
И ниче, все при деле.

Огромное количество людей заняты полной хнёй.
Типа составление отчётов об отчётах по более новой форме.
Т.е. если они завтра исчезнут - ничего не поменяется.

Черный модер 27.01.2017 13:43

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 535385)
Огромное количество людей заняты полной хнёй.
Типа составление отчётов об отчётах по более новой форме.
Т.е. если они завтра исчезнут - ничего не поменяется.

Ну хоть кто-то это понимает))

Ursvamp 27.01.2017 13:47

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 535385)
Огромное количество людей заняты полной хнёй.
Типа составление отчётов об отчётах по более новой форме.
Т.е. если они завтра исчезнут - ничего не поменяется.

То что их надо сокращать - абсолютно понятно. И сократят в конце концов. Но куда они пойдут? Мы рассматриваем западную модель. В РФ они останутся на своих местах. потому как система свояков и бюрократия тут навсегда.
А западные сокращенцы перестанут получать деньги и перестанут покупать. В армию безработных?

Черный модер 27.01.2017 14:01

Как будто на западе такой хрени нет.
Я конечно по фильмам больше сужу...

Да и не только. Англичане работают там у себя тоже своеобразно, по рассказам моей родни.
Говорят, бюкратии и обязательных для всех собраний(за столом в т.ч.) больше в разы чем у нас. А излишне активных наших не любят)

Черный модер 27.01.2017 14:05

Вчерашнее размышление.
Не очень готовы еще роботы-дворники, врачи, инженеры и т.д.

Вот робота-депутата и президента прогресс уже давно может забабахать. Ездить на мерсе надо пассажиром, уметь нажимать кнопки "за" и "против", читать по телеку текст с бумажки. Служить подвижной подставкой под дорогой костюм и часы.

Это все робототехника уже давно может обеспечить на 250%. :)

Всеволод 27.01.2017 14:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 535373)
Это совершенно не так. Каждый первый россиянин занимается с/х чтобы элементарно выжить. Городские - как подкормку, а селяне - как единственный способ существования.

Я точно в другой России живу.

Ursvamp 27.01.2017 15:02

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 535406)
Я точно в другой России живу.

Ваша же соседка Джудит репу тоннами выращивает. :) Вы не знали что россияне все подкормку себе на огродах растят? И как выжить в деревне на 7000?

Ursvamp 27.01.2017 15:03

Круизный паром Viking Grace, построенный в 2013 году специально для маршрута Стокгольм (Швеция) — Турку (Финляндия), станет первым в мире гибридным пассажирским судном, и будет использовать энергию ветра вместе с основной силовой установкой. Viking Line станет первой компанией, внедрившей технологию на своём круизном лайнере.

Новая технология называется Rotor Sail Solution и разработана финской компанией Norsepower — одним из лидеров внедрений возобновляемых источников энергии в морской отрасли. Фактически, это турбопарус (также называемый, роторный парус). Первый такой движитель разработал и запатентовал немецкий инженер Антон Флеттнер в 1922 году. Его изобретение было названо ротором Флеттнера и породило целый класс роторшипов — роторных судов, использующих в качестве движителей характерные устройства. Однако до масштабного внедрения разработки на морском транспорте дело дошло только на рубеже XX-XXI веков.

Разработка Norsepower является модернизированной версией ротора Флеттнера и довольно компактна. Это полый цилиндр высотой 24 м. и шириной всего 4 м. Во время работы турбопаруса цилиндр вращается вокруг своей оси. В основе работы движителя лежит физическое явление, при котором поток воздуха, обтекающий вращающееся тело, создает дополнительную силу. Иными словами, если установить вращающийся цилиндр (трубу) и поместить его на открытое пространство (палубу судна) для обдува ветром, то давление ветра на цилиндр многократно усилится. Именно этот эффект позволяет двигать судно с гораздо большим импульсом, чем при использовании классического громоздкого паруса. Этот явление называется эффектом Магнуса.

Предварительные исследования обещают значительное сокращение расхода топлива и, следовательно, выбросов. Viking Grace использует в качестве топлива сжиженный природный газ (СПГ). Его расход при использовании установки Rotor Sail Solution сократится на 300 тонн в год. На сэкономленном объёме паром может идти трое суток или более, в зависимости от погодных условий. Таким образом, самое экологичное судно в регионе станет ещё более «зелёным». Сочетание в одном судне двигателей на СПГ, электрического привода гребных винтов, особой формы корпуса, не образующей большую волну, и роторного паруса — не встречается более нигде в мире.


Технология уже доказала свою коммерческую эффективность эксплуатацией на грузовых судах. Подготовка к внедрению системы на Viking Grace началась и завершится в 2018 г. установкой самого турбопаруса. Работа паруса полностью автоматизирована — он запускается, когда ветровая нагрузка достаточна для эффективной работы. Если система не задействована, то она не требует абсолютно никаких дополнительных расходов.

Роторный парус Rotor Sail Solution от Norsepower получил звание «Инновация года» в 2016 году на выставке Electric and Hybrid Marine World Expo в Амстердаме. На сегодняшний день это одна из самых перспективных разработок в области возобновляемых источников энергии в морском транспорте. Независимые исследования показывают, что технология позволяет экономить до 20% топлива в год, в зависимости от погодных условий.

http://www.popmeh.ru/upload/iblock/1...681b0f6920.jpg

Всеволод 27.01.2017 15:05

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 535407)
Ваша же соседка Джудит репу тоннами выращивает. :) Вы не знали что россияне все подкормку себе на огродах растят?

Не знал и не знаю.

mikhaly4 27.01.2017 15:35

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 535391)
уметь нажимать кнопки "за" и "против"

C использованием датчика случайных чисел?
:)

Черный модер 27.01.2017 15:41

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 535413)
C использованием датчика случайных чисел?

Ну или по формуле. Два раза да, один раз нет. По нечетным дням. По четным наоборот.
Государственная служба не такое уж и простое дело!)
Да, еще робот должен уметь сидеть за длинным столом и преданно смотреть на Путина. :)

GuTT 27.01.2017 18:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 535409)
Роторный парус Rotor Sail Solution от Norsepower получил звание «Инновация года» в 2016 году на выставке Electric and Hybrid Marine World Expo в Амстердаме. На сегодняшний день это одна из самых перспективных разработок в области возобновляемых источников энергии в морском транспорте. Независимые исследования показывают, что технология позволяет экономить до 20% топлива в год, в зависимости от погодных условий.

этой инновации сто лет в обед... "Алкиона" хер знает когда уже списана...

GuTT 27.01.2017 18:11

да не выгодно ныне заниматься частным мелким хозяйством, сколько пытаюсь в этом маман убедить - бесполезно. Единственное что ты сам контролируешь "экологичность".

Ursvamp 27.01.2017 18:39

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 535461)
этой инновации сто лет в обед

Электромобиль тоже не в этом и даже не в прошглом веке придуман. И чего?

На паромах ротор - новшество. Алкиона не там ротор использовала, вот и пострадала. Паромам это не грозит. Сухогрузу - тоже самое то.

Ursvamp 27.01.2017 18:40

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 535462)
да не выгодно ныне заниматься частным мелким хозяйством, сколько пытаюсь в этом маман убедить - бесполезно.

Ха, а огурчики когда маманины хрумкаете - эта мысль тоже приходит? :)

Ursvamp 27.01.2017 18:46

Ротор у Энеркона нехило топливо экономит - там 4 ротора с приводом от паровой турбины. А ходовые - дизеля.
" турбопаруса позволяют сэкономить 1,2-1,7 МВт энергии. Так, при мощности на валу 2769 КВт, не задействуя турбопаруса, судно двигалось со скоростью 14,3 узла, а с задействованными парусами при той же мощности на валу — со скоростью 16,7 узла. Для достижения такой скорости без парусов, теоретически понадобилось бы 4747 КВт. Из «сэкономленных» 1978 КВт необходимо вычесть 280 КВт, затрачиваемых на вращение турбопарусов, чтобы получить экономию в 1698 КВт"

Типа теплового насоса работает, только в сфере механики. То есть умножает вложенное в разы, используя окр. среду.
Только вот я не понял, а при попутном ветре он как идет? Там бы веера в таком случае какие-то выпускать.


Текущее время: 14:06. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot