SVOBODA-ON! - Форум свободного общения - "На войне, как на войне"

- История (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=5)

- - "На войне, как на войне" (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=9602)

"На войне, как на войне"

я думаю все знают повесть Виктора Курочкина "На войне, как на войне", и ивестный одноименный фильм снятый на ее основе.

Исследователи -энтузиасты выяснили, что события изложенные повести основаны на реальных событиях, а подвиг экипажа САУ Малешкина, это практически документальное изложение результата боя в котором САУ Курочкина подбила 2 Тигра.

из книги

Цитата:

" В бой вступили внезапно, с ходу за село Антополь-Боярка. Село раскинулось на снегу серым огромным треугольником.
Полк двигался походной колонной, и когда колонна вышла из леса, боевое охранение уже скрылось в селе за крайними хатами. Раздался треск, как будто переломили сухую палку. И в центре треугольника заклубился смолистый дым. Взлетела красная ракета, и танки стали стремительно разворачиваться.
Саня, в сущности, плохо понимал, что происходит. Комбат приказал не вырываться вперед, и двигаться за танками не ближе, чем в ста метрах. Щербак же повис на хвосте впереди идущей машины. Тридцатьчетверка шла зигзагами, стреляя на ходу. За ней так же зигзагами вел самоходку Щербак. Саня не видел поля боя: мешала тридцатьчетверка. Саня приказал Щербаку отстать или свернуть в сторону. Щербак, не ответив, продолжал плестись за танком.

Отчет 52 Гв.ТБР:

Цитата:

"...29.12.43 г. бригада выступила на Антополь-Боярка где встретила сильное огневое сопротивление противника, завязался сильный бой в результате которого бригада к 19.00 овладела Антополь-Боярка.
Продолжая выполнять поставленную задачу бригада выступила на Лиховцы и в течение дня вела сильный бой по овладению С.Солотвин, но успеха не имела.
После бригада отошла в лес, имея в своем составе 4 исправных танка.
…
Ущерб нанесенный противнику:
Сожжено 2 танка типа «Тигр», 2 самоходных орудия, 5 автомашин, до 85 солдат и офицеров противника.
Потери:
Сгорело 7 танков «Т-34», подбито 4 танка «Т-34», убито 18 человек, ранено 63 человека..."

из наградного листа на В.Курочкина

Цитата:

«Т. Курочкин умело и бесстрашно руководит своим экипажем. В бою с немецкими захватчиками за освобождение нас.пункта Антополь-Боярка принял бой с двумя немецкими «Тиграми». Умелым маневром зайдя с фланга уничтожил один немецкий танк типа «Тигр» с его расчетом и до взвода живой силы противника. Своим умением руководить экипажем в бою удержал достигнутый рубеж и сохранил свою машину не смотря на сильный огонь противника. За все время боев в проводимой операции машина лейтенанта Курочкина не имела вынужденных остановок и поломок.
Достоин правительственной награды орден «Красное Знамя».
Командир 1893-его Фастовского самоходного арт.полка
подполковник Басов
8 января 1944 г».

в итоге Курочкина наградили Орденом Отечественной Войны II степени.

фишка еще в том, что Тигры и самоходки немцев принадлежали к танковой дивизии Leibstandarte SS Adolf Hitler.
по итогам боя за Антополь-Боярку немцы списали 2 Тигра.
а в оставшихся двух сидели танковые асы Хельмут Вендорф и Михаэль Виттман.!!

вот здесь подробнее
http://rostislavddd.livejournal.com/122977.html
http://rostislavddd.livejournal.com/269260.html
http://warspot.ru/7416-na-voyne-kak-...est-i-realnost

В. Курочкин
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...0%B8%D0%BD.jpg

но это еще не все открытия. теперь уже лично мои.

у меня дед воевал в 52 гв. танковой бригаде.
гвардии военфельдшером.
от форсирования Днепра и до конца войны в Праге.

вот такие вот пересечения )

непонятно-зачем он убил своего героя в конце, причем так нелепо

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 515115)

непонятно-зачем он убил своего героя в конце, причем так нелепо

прием художественный

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 515039)

фишка еще в том, что Тигры и самоходки немцев принадлежали к танковой дивизии Leibstandarte SS Adolf Hitler.

В воспоминаниях одного мехвода САУ из "Великой Германии" был тезис. Мол, Гитлер со Сталиным так игрались. Где появлялись танкисты СС - туда кидали гвардию. И наоборот. Солдатский юмор, конечно, но доля правды есть.

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 515618)

да логично, в принципе- бросать против сильного противника, наиболее подготовленные части

Интересно, а какой процент боестолкновений у танкистов приходился именно на вражеские танки?

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 515724)

Интересно, а какой процент боестолкновений у танкистов приходился именно на вражеские танки?

У чисто танкистов процент "танки против танков" не очень большой - у танков иные задачи.
А вот у самоходчиков, особенно у тех, которые воевали конкретно на противотанковых самоходках, какой и была машина Курочкина (Су-85), фрицевские танки были основной специализацией.

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 515803)

немножко не так.
Танковые соединения были основой подвижных соединений и всегда были на острии наступлений.

соответственно для купирования угроз, немцы были вынуждены бросать свои танковые соединения на купирование угроз.

собственно повторилась ситуация начала войны.
только теперь уже советские танковые части прорывали оборону, а немцы пытались их остановить путем контрударов и действием из засад.

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 515805)

только теперь уже советские танковые части прорывали оборону, а немцы пытались их остановить путем контрударов и действием из засад.

И наоборот. В конце войны. Немцы вполне себе наступали и прорывали, наши бросали танки и пушки навстречу.

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 515803)

У чисто танкистов процент "танки против танков" не очень большой - у танков иные задачи.

Угу. Чем будем парировать танковый прорыв где-нить в Венгрии? Иптапами, которые разворачиваются под огнем, пойманные на марше? И ведь ухитрялись отцепить пушки от машин и еще пострелять...

Но танковый контрудар был эффективней в разы.

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 516084)

Чем будем парировать танковый прорыв где-нить в Венгрии?

Я б авиацию послал.
Сейчас вертолеты, а тогда все что угодно, что берет на борт кумулятивные бомбочки калибром 1,5-2,5 кг.
Танки в прорыве ПВО не защищены, так что можно сыпать на них те бомбочки с минимально возможной высоты на минимальной скорости.
Вроде, в Венгрии так и было, пока фрицы не завязли в третьем эшелоне обороны?

"Танки с танками не воюют." (с)

Танки заточены под взлом обороны, а не под соревнования кто кого с другими танками.

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 516102)

Я б авиацию послал.

В Арденнах не сработало. Ибо метель началась. Американцам повезло, что у фрицев горючка кончилась.

Странно, и почему у немцев, как говорят, заставивших на себя всю Европу работать, не было техники, чтобы победить слабенький СССР?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 516134)

Неправильно распределили ресурсы?

Меня бесит в этой теме.
Курочкина, героя войны, избили менты, избили так что он получил инсульт и через несколько лет умер.
Что мешает мне обсуждать сию тему.

пройти войну и быть избитым ментами.
сцуки

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 516102)

Я б авиацию послал.
Сейчас вертолеты
Танки

Стратегушка наш. :)

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 516113)

В Арденнах не сработало. Ибо метель началась.

Клевещут, что в Венгрии тоже. Зима-с.

Есть байка, что при ликвидации Корсунь-Шевченковской группировки в хреновую погоду посылали на танки По-2. Ибо летит ниже облаков и меееедленно. Порядка двухсот самолето-вылетов - порядка полусотни танков уничтожено. Правда, нет - хз.

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 516217)

Меня бесит в этой теме.
Курочкина, героя войны, избили менты, избили так что он получил инсульт и через несколько лет умер.

Вы спрашивали, зачем автор убил своего героя?

нашел часть наградных документов на деда.
только на одну "Красную Звезду" и на "За Отвагу".
на вторую "Красную Звезду" и "За боевые заслуги" документов в базе пока нет.

http://savephoto.ru/Files/5icxc3z4wtsw9_t.jpg

http://savephoto.ru/Files/5nvh1znyx5tk9_t.jpg

искать сведения здесь http://podvignaroda.ru/?#tab=navHome
сегодня вряд ли получится, перегруз.

Цитата:

Сообщение от rexfox (Сообщение 516217)

пройти войну и быть избитым ментами.
сцуки

так судейских никто не любит