Откуда они это взяли (история 3-х линейки)?
 

Сижу во Флориде по работе и от нечего делать "копаюсь" в интернете на предмет истории Русского оружия. Вот наткнулся на "исторический обзор" Мосинки от Ремингтона:
http://www.gunsandammo.com/historica...-nagant-rifle/

Ничего особенного (что можно за 3 минуты-то в ролике рассказать?), но в первые-же 30 секунд "резанула по ушам" фраза про причину заказа их в США, т.е. про нехватку Мосинок в в России в период WWI, дословно - "винтовок настолько нехватало, что первые ряды солдат в бою еще имели винтовки, а вот вторые ряды подбирали винтовки у убитых из первых рядов (т.к. своих не имели)".
Винтовок действительно нехватало, это правда, и это была причина заказа их в США, но вот про "задние ряды подбирали винтовки у передних" как-то очень уж "Голивудом попахивает" (тот-же "Враг у ворот")... что-то я нигде не встречал подобные факты про WWI, или все-таки что-то подобное было - никто не видел где-то конкретную информацию о таких случаях посылки на фронт частей настолько неукомплектованных стрелковым оружием?

Без политики, просто интересно в историческом смысле...

Была передача о истории оружия,там упоминали о заказах из-за
того,что русская оружейка,тупо не справлялась,винчестер
тоже вроде делал лэвэр в 7.62х54.
Но не до такой степени,как всегда преувеличивают.IMO


This doesn’t touch on what was by far that largest sale of model 1895 rifles, though: the contract with the Russian Imperial military. In 1915, Russia was in serious need of small arms, and approached many of the major American factories. Remington and New England Westinghouse both took contracts to make Mosin-Nagant Rifles, and Winchester struck a deal to produce 300,000 Model 1895 rifles in the standard Russian military 7.62x54R cartridge. Unlike the Mosin-Nagant orders, all of the Winchester rifles were delivered prior to the Russian Revolution.


http://www.forgottenweapons.com/rifl...-1895-russian/

никто из сторон в ПМВ не ожидал такого развития событий и соответственно пиздеца ни с патронами, ни со снарядами, ни с винтовками.


как помнится, видал у Шурыгина в жыЖе спор за винтовочный голод в ПМВ, где некто с пеной у рта доказывал, что жопа в этом вопросе была сугубо приоритетом России. Ага, как же.

Итак, поставки винтовок от американских производителей в Европу в период ПМВ
Winchester Repeating arms Co.
Получатель
Великобритания: 235 500 винтовок Р14 + 60 млн патронов калибра .303
Франция: 15 000 винтовок М1894 + 1,5 млн патронов .30-30, 3 500 карабинов М1907 (из них как минимум часть - переделанные под автоматический огонь, с увеличенными магазинами и креплением для штыка, т.е. настоящие штурмовые винтовки, да) + 2,7млн патронов .351WSL
Россия: 295 800 винтовок М1895 + 200 млн патронов 7.62мм

Remington Firearms Co
Получатель
Великобритания: 1 008 000 винтовок Р14 (включая производство завода Еддистон)
Франция: 100 000 однозарядных винтовок Rolling Block калибра 8мм + 100 000 винтовок Бертье М1907/15
Россия: произведено 750 000 винтовок М1891/10, из них поставлено до революции чуть менее 470 000
США: 1 181 900 винтовок М1917

источники цифири:
1. Winchester Repeating arms company, its history & development from 1865 to 1981. Herbert G. Houze, Krauze Publications, USA, 2004
2. The history of Remington firearms. Roy Mascott, the Lyons press, USA, 2005

http://mpopenker.livejournal.com/1041218.html

Ну не очень сильно.
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/07.html

Зачем же мучаться "резаными ушами" когда журнал "Оружие" еще в прошлом году публиковал работы освещающие тему зловредных проделок Нагана и Кольта против святых мосиных ? Набираешь в гугле " журнал Оружие читать онлайн " и наслаждаешься патриотизмом . А если найти журнал "Военная история" так на первых минутах оргазм обеспечен (если не стошнит ) .

Да про нехватку винтовок в России в период WWI я знаю, поэтому и в США заказывали, и во Франции, и Японские использовали, и "старье" всякое со складов доставали... но я немного не про то...
меня заинтересовала фраза про отсутствие винтовок в боевых частях, когда задним рядам приходилось ждать пока убьют кого-то из передних рядов чтобы вооружится его винтовкой. Подобную "байку" иногда рассказывают про Красную Армию времен ВОВ ("одна винтовка на три бойца"), но вот про Первую Мировую я такого еще не слышал, и уж тем более не ожидал услышать ее от Американских оружейников, вот и подумал может кто-то где-то натыкался на подтверждение этой "байки".

Я иногда читаю/смотрю современные российские обзоры по оружию и действительно большенство из них сейчас содержит больше политики ("да мы первые/лучшие/неимеющиеаналогов/лидеры в области всех видов оружия и всегда ими были!"), чем технической информации , НО, иногда там проскакивают интересные вещи, поэтому приходится "работать золотоискателем" - промывать горы песка, что-бы найти несколько крупиц золота...
*пардон*

Сечас некогда искать, но помню что речь шла о том. что винтовок (карабинов) не было в кавалерии, хотя были положены по штату, у артиллеристов, и прочих, которым по штату положено, но не было. Так же Берданки со складов вытащили, по той же причине.

На прошлом собрании нашего клуба коллекционеров смотрел редкую трехлинейку - Тула 1917 г. выпуска. Без импортных и финских клейм. Предполагаю что трофеj aмериканского экспедиционного корпуса, который, кстати, тоже был вооружен трехлинейками.

Корпус был вооружен 3-х линейками Американского производства (Ремингтон и НьюИнгланд) которые тогда в США не знали куда девать, но привезти с собой трофеи конечно могли, хотя мне кажется, что такие Русские Царские 3-х линейки сюда как-то по другому попадали...
У меня есть такая в коллекции - "Тула 1916г", никаких импорт маркс, никакой "Финляндщины" в виде клейм SA и перечеркнутых аршинов на прицеле, как сюда попала - ХЗ... *не знаю*

Кстати, трехлинейки пристреливались со штыком или без?

Со штыком все, кроме Казачьей, Снайперской и карабинов M07, М38 и М59.

А что это значит? Если стрелять из них без штыка, будет бить косо?

*да-да*
научно говоря, кучность не изменится, a Средняя Точка Попадания (СТП) сместится, на сколько и в какую сторону неизвестно (от винтовки зависит), но обычно если стрелять до 400 метров в полноростовую мишень попадешь даже если пристреливали в другом положении штыка...

изменяются гармоники колебаний ствола, т.е. при взрыве порохового заряда , в силу того, что скорость распространения упругих колебаний в металле (кажись 7000 м\сек) намного превосходят скорость движения пули в канале ствола - к моменту покидания пулей дульного среза ствол уже "дрожит" с определенной амплитудой, (практически все ухищрения в высокоточной стрельбе направлены на то, чтоюы пуля покидала ствол в одной и той же фазе колебаний) , то штык (или груз на конце ствола) уводит стп.

Это сильно влияет на точность?
Кстати, просветите, а зачем русский штык такой игольчатый? Все остальные страны вроде склонились в пользу целесообразности и штык похож на нож.
В смысле мне непонятно-кроме штыкового боя российский штык больше ни к чему не пригоден.

он не игольчатый, он граненый
раны плохо заживают, плоский гораздо гуманнее

штыковой фехтование - дисциплина даже такая была, военно-прикладная , как-то деревянная винтовка с резиновым штыком попадалась.

а почему другие страны пошли по пути штык-нож?
Да и советский союз вроде для калаша нож изготовил(и для скс тоже кстати?)

шобы кансерву сподручнее вскрывать
вот раньше кансеры не было, и норм - игольчатый штык, в аккурат для шашлыка.

а потом кансерва появилась - и шо, колоть ея?

еще раз
французы
немцы
штык делали на основе ножа
у французов так вообще на основе сабли

почему русские вдруг решили изгаляться?
было какое то реальное обоснование?
не знаете-так и скажите, а не ерничайте

а лебель и не знал :)

самые настоящие сабли

Трехлинейкин штык намного дешевле производить.

В 1891 г. были приборы для измерения таких колебаний?

как вариант

как ни странно, да

мука или пудра мела на стволе , да и математический аппарат вполне уже был готов

И сейчас есть

жалкое существование по сравнение с пред- и послевоенным размахом

Это да.
Собственно, я скорблю о копье.)

нижние 3 штуки и тот что справа - Гра и Лебель вполне игольчатые

а Шасспо это на самом деле извращение - красиво, но совершенно бесполезно

Были и советские клинковые штыки на АВС и СВТ ( 38 и 40) а китайцы и сейчас делают трехгранную (несьемную ) иглу на калашников .

кстати первые штыки на АК47 тоже были безо всяких там "фичей" типа "пилы" и "резалки для проволоки" которые потом добавили - простой "нож" по мотивам СВТ:
http://ak47bayonets.com/countries/ru...type-bayonets/

http://savephoto.ru/Files/13mujqi3yi2v27_t.jpg

Мне он кстати почему-то очень нравится внешне, почему сам не знаю *не знаю*