А кого берут в инструкторы по стрельбе?
Во время учебного занятия на стрельбище "Last Stop" (Уайт Хиллз, штат Аризона) 9-летняя девочка, не справившись с автоматом "Узи", нечаянно застрелила 39-летнего инструктора Чарльза Вакку.
Имя девочки не публикуется. Известно, что она вместе с родителями приехала на стрельбище из Лас-Вегаса. Из разнообразного набора оружия, предлагаемого любителям стрельбы, для нее был выбран пистолет-пулемет "Узи" израильского производства, как наиболее компактный и легкий. Стрельба велась стоя, без упора. Инструктор находился рядом. Родители снимали, как их дочь стреляет из "Узи" по мишени. Первый выстрел был удачным, хотя пуля и не попала в мишень. Но ко второму выстрелу девочка не успела подготовиться, кроме того инструктор перевел стрельбу на автоматический режим, из-за отдачи ствол резко дернулся влево, и пуля попала в инструктора. Ранение оказалось смертельным. Отметим, что в штате Аризона нет ограничений по возрасту для стрельбы на полигонах с инструктором, многие родители привозят своих детей на такие стрельбища, считая, что речь идет о совершенно безопасном развлечении. Владелец стрельбища "Machine Guns Vegas" Генгис Коэн в интервью The New York Times пояснил, что он разрешает стрелять детям из "Узи", но только одиночными выстрелами. По его мнению, трагическая ошибка инструктора состояла в том, что он решил дать маленькой девочке попробовать пострелять в автоматическом режиме, не контролируя полностью ее действия. пытался вставить видео https://www.youtube.com/watch?v=IA4x8cDrU2k |
Судя по видео стреляла она из УЗИ в .22 калибре.
А во всем остальном однозначно виноват инструктор, и "хорошо" (если можно так выразится) что пострадал именно он, а не кто-то из стреляющих рядом... Детей надо обязательно возить в тир и "приучать" к оружию, но и контролировать их там нужно ПОСТОЯННО, ни на секунду не отвлекаясь, я своего с 8 лет вожу в тир регулярно уже более трех лет, но до сих пор, каждый раз там думаю за него "на два шага вперед", и ни на миг не ослабляю внимание... и тот инструктор должен был делать тоже самое *да-да*. |
Цитата:
|
Цитата:
Единственное, что мне кажется этот инструктор специально отошел вбок, что-бы не перекрывать родителям обзор и не мешать снимать свою дочку на камеру, но все-равно то что случилось это полностью его вина и никакого отношения именно к "детям в тире" или к "детям с оружием" не имеет ... *не-а* |
Так я не про детей в тире (я за) а про инструктора. При этом физические возможности очень "причем". Ребенку намного труднее контролировать отдачу при стрельбе очередями. И ребенок, если это первая его стрельба (а по поведению похоже на то) никак не ожидает отдачу.
|
Может постеснялся слишком плотно опекать, чужой ребёнок всё-таки, ещё обвинят в хер знает чём?
|
Владелец стрельбища по фамилии Коен,израильский автомат Узи..
Разве ж не ясно кто виноват? |
Цитата:
По-моему это совсем не надобность. |
Несколько лет назад то-ли в Коннектикуте, то-ли в Массачусеттсе был похожиё случай, когда мальчик случайно убил себя на стрельбище, тоже из Узи.
|
самого интересного в видео нет... уроды...:)
|
Нда раззвиздяйское отношение к оружию , оно же всё таки не игрушка.
на ганзе похожее видео было , дуре в шубе , калаш дали и она лупанула очередью "от пуза" но там прапор проворнее оказался . |
Цитата:
Имхо, хотя бы до 12 лет надо подождать, прежде чем совать мелким в лапы оружие. |
Цитата:
|
Цитата:
Но контроль в тире должен быть жестким, сомнений тут нет. И уж точно не очередями без опыта. |
Вот сидим мы в тире, никого не трогаем, стволы после стрельбы чистим. Я собираю железяку, направляю ствол в сторону мишени, собираюсь щелкнуть, и в этот момент одно юное дарование выскакивает и бежит к мишеням, свою снять. А я уже палец остановить не успеваю и таки щелкаю. Не, ну очень неприятно было, хотя точно знал, что выстрела не будет.
|
Такие "дарования" вместе с родителями сразу в жопы выгоняются, и часто теряют привилегии.
|
Цитата:
|
Цитата:
Но в любом случае, мне кажется совершенно неправильным и опасным, когда родители всеми силами пытаются оградить ребенка от оружия, запрещая ему (ей) играть в "войнушку", или в "стрелялки видео-игры" и т.п... На мой взгляд ребенок должен знать что такое оружие, уметь им пользоваться и представлять себе как с ним обращаться безопасно ("не трогать и позвать взрослых!", как их тут везде учат, это тоже один из вариантов умения безопасно обращаться и до какого-то возраста это пожалуй должен быть единственный "навык" для ребенка в этом вопросе). А что касается возраста с которого начинать, то я своего старшего свозил в тир первый раз в 8 лет, и стех пор у нас с ним это постоянное времяпрепровождение (что-бы не копировать, я вот тут уже рассказывал о наших с ним первых и последующих поездках с фото: http://russiangunner.com/forum/viewt...hp?f=10&t=1546 ), среднему у меня еще только 6 лет и он пока стреляет только из ВВ-гана, но через пару лет тоже поедет в тир. Но это все мое личное мнение, если кто-то считает подругому - не вижу проблемы, Саша. |
Цитата:
В целом - да, думаю, что надо, но там уже по вкусу, или идет, или нет. Это пусть родители сами решают. |
Цитата:
|
Цитата:
Сегодня кстати опять ездили, и как всегда море удовольствия и ребенку и папе: http://savepic.org/6752517m.jpg *супер* |
Цитата:
А что за пистолет у ребенка? Патроны вроде .22, а пистолет вроде как 1911? |
Цитата:
Эта "конверсия", классная вещь кстати, состоит из затвора и магазина под 22, стоит ~200$ и бывает для разных моделей пистолетов. Переделать с ее помощью обычный пистолет в "мелкашку" можно за считаные секунды, причем после переделки размеры, вес и прицельные практически не меняются, мой "ребеныш" его обожает (т.к. получается что стреляет из настоящего 1911!) да и я с удовольствием после стрельбы .45АСР "плинкаю" им 22 калибром, у нас кстати еще есть такой-же для Беретты М9 (92fs). Места они много в сумке не занимают, а получается что вместо одно пистолета в тире имеешь два. Что касается надежности, то вчера теми патронами что на фото (Винчестер), на ~400 выстрелов у нас было ~5-6 задержек (все недоподача), но это самые дешевые патроны и качество у них соответствующее, их многие "мелкашки" не любят, если-же стрелять патронами подороже (CCI или Federal) то надежность приближется к 100%, точность тоже зависит от патронов (естественно), но в любом случае для "плинканья" ее достаточно с любыми. *супер* Вот для наглядности как он выглядит внутри: https://i.postimg.cc/jdLjv2NF/Convert-1.jpg https://i.postimg.cc/sgWgdLTP/Convert-4.jpg https://i.postimg.cc/ZKdSCd64/Convert-5.jpg Вообщем, из личного опыта, очень рекомендую всем докупить подобные "конверсии" на свои "взрослые" пистолеты - это именно тот случай, когда "затрат на копейку, а работает на рубль!" *да-да* Саша. |
|
Цитата:
|
Цитата:
Вот некоторые данные: In 1998, children 0-14 years died from the following causes in the U.S.: All Automobile 51% Drowning 17% Pedestrian 11% Fires, burns 11% All other causes 10% Suffocation by ingested object 4% Falls 3% Firearms 2% Poisoning by solids, liquids 1% |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
С "Colt Target" ему удобнее кстати, т.к. там рукоятка меньше, а вот с Береттой 92 вообще пока не получается из-за толстой рукоятки *пардон*. |
Цитата:
|
Цитата:
Но такие вещи, как подворот больших пальцев не зависят от рукоятки, а окружность, включая дистанцию до спускового крючка, будет меньше если взять повыше. Кроме того, он ведь будет переходить на более мощные калибры, и там то, что сейчас сойдет с .22, будет крупной проблемой. |
Продолжая тему о детях в тире...
вот сегодня первый раз вывез старшего пострелять из "шотгана" по тарелкам - 12 калибр конечно сильно великоват для него, пришлось использовать ружье моего брата (из моей вертикалки его просто-бы с ног сбило) - а у этого приклад раздвижной и в нем буффер стоит для гашения отачи, оказалось вполне по-силам 11 летнему пацану - результат на 25 выстрелов одна сбитая тарелка (лиха беда начало!) и МОРЕ удовольствия! Заодно взяли с собой и среднего ребеныша (только "на посмотрететь"), ему cейчас пока еще 6 лет, но как-же он мог удержаться-то, пришлось и ему дать "самому" выстрелить несколько раз (правда, как видно на фото, дядя естественнно "помогал"). http://savepic.org/6792762m.jpg http://savepic.org/6797882m.jpg http://savepic.org/6795834m.jpg Вообщем, что могу сказать, не слушайте никого, берите своих детей с собой в тир - это огромное удовольствие и им и вам, да и навыки прививает не совсем бесполезные в будущем - просто обязательно соблюдайте правила безопасности и НИ НА СЕКУНДУ не оставляйте их там без внимания! *супер* Успехов! Саша. P.S. единственное, что теперь ребенок начал "обрабатывать" меня на тему уже своего личного шотгана, что-бы с папой и дядей стоять на "трапе" на "номере" и не передовать ружья туда-сюда. С калибром определились - 20 естественно, а вот с моделью и типом пока нет, есть у кого опыт или какие соображения что будет лучше для ребенка для охоты-развлечения, помпа, автомат, вертикалка... и может какие конкретные модели кто посоветует недорогие и небольшие по размерам и весу? :scratch_one-s_head: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
*супер* |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Только естественно, это все должно быть ДОБРОВОЛьНО, заставлять или навязывать ребенку это (как и любое другое увлечение) ни в коем случае нельзя! Кстати (скажу по секрету :) ), появляется еще один серьезный аргумент в воспитании - в тир мы ездим только если у ребенка на неделе не было проблем с учебой или там с поведением дома и т.п..., если были какие-нибудь проблемы - папа едит в тир один, думаю родители любого 11-летнего пацана меня поймут и возьмут на заметку 88882... |
Нашел эту старую тему (помнил что была когда-то такая), что-бы новую не начинать...
Ну вот, свозил своего среднего "ребеныша" первый раз в тир, удовольствия получи море оба и он, от стрельбы, и я, набюдая за ним *супер* Ему уже 8 лет и он давно меня просил взять его с собой, когда мы со старшим (он кстати тоже первый раз самостоятельно пострелял в этом возрасте) ездили стрелять, но я все ждал пока подрастет немного и физически и мозгами, и вот - время пришло. Перед поездкой естественно прошли с ним все "правила безопасности обращения с оружием", причем самое главное "ЕСЛИ ЧТО-ТО НЕ ТАК - ПОЛОЖИ ПИСТОЛЕТ И ПОЗОВИ ПАПУ!", и он молодец, несмотря на первый раз, ни разу не нарушил ТБ (ни стволом не крутил по сторонам, ни палец на спуске не держал и т.д.). Тут на фото самый первый магазин, который он отстреливает самостоятельно: https://i.postimg.cc/52XnxBzS/IMG-1202.jpg его первая мишень после десяти выстрелов (3 десятки кстати!): https://i.postimg.cc/d168R3d0/IMG-1204.jpg первый магазин который он заряжает самостоятельно ("любишь кататься - люби и саночки возить!" :) ): https://i.postimg.cc/RCcrmBmZ/IMG-1213.jpg Cтреляли мы из моего 1911, но естественно с "конверсией" под 22lr, расстояние до мишени было всего 7 метров, но для первого раза это вполне достаточно. Вообщем все, теперь в тир уже только втроем придется ездить! *ура* P.S. Вот растут детки, а... |
:good:
|
*ура*
|
Цитата:
|
Цитата:
Кстати, в любом тире ребенок всегда вызывает у всех стрелков только положительные эмоции - практически каждый считает нужным подойти посмотреть как "малыш" стреляет, поболтать, дать совет (даже когда не просят :)) а часто и пригласить его пострелять из своего оружия (если естественно оно по "мощности" подходит ребенку), у меня так старший (ему 13 и мы с ним часто ездим) из чего только не стрелял уже, благодоря соседям в тире. *супер* |
просто хочу показать фото, какое получилось с сегодняшней нашей поездки в тир со старшим ребенком - он впервые с ТТ стрелял, ну а я фотограффировал, и случайно поймал непосредственно саму вспышку от выстрела - ВПЕЧАТЛЯЕТ конечно, если не знать что это пистолет, то можно подумать на какую-то артиллерийскую систему :) :
https://i.postimg.cc/25HY0qvB/Daniel-TT.jpg *супер* |
Sasha
Доброго времени суток! Сам работал в тире, инструктировал начинающих стрелков, всегда находился рядом, со стреляющим, так, чтобы мог сам контролировать поведение оружия в его руках, так что "несчастья исключались". Очень рад, что Ваш ребенок получает полезные навыки, к тому же кто постоянно ходит в тир, на Стенды, обычно не светит гипертония и прочие болезни от нервов, психика, как у Мастифа (это комплимент). Да и люди не курят, либо бросают курить (никому ни хочется не контролируемых сердцебиений). Насчет стрельб, я сам всегда стрелял в стрелковых перчатках, чтобы хват при любых обстоятельствах был на 100% надежным, а вот магазины приучился тоже снаряжать только в перчатках (чтобы пальцы не порезать, ведь начинал я с русского оружия-валового и в прямом смысле этого слова - корявого). Хорошо, что ребенок с детства, может почувствовать разницу между нормальным оружием и "валовым". С уважением! |
Цитата:
А про почувствовать разницу... я как-то давно еще своего старшего, когда он только начинал у меня стрелять, взял в тир с двумя мелкашками: "Colt Target" и "Марголин", вот этими: https://i.postimg.cc/SNhnQkzT/VS-22-LR-4.jpg Дал ему пострелять из обоих и позаряжать их, а потом спросил какой из пистолетов больше понравился, очень меня интересовал его непредвзятый взгляд, без каки-либо патриотических и ностальгических чувств (как у меня :) ). К моему удивлению он однозначно выбрал Кольт, на мой вопрос "почему?" ответил, что по удобству стрельбы и по точности он разницы особой не видит, а вот по простоте заряжения магазина "Марголин" проигрывает очень серьезно, т.к. маленькая "пимпочка" в магазине (которая опускает подаватель при заряжении) очень неудобная, царапает пальцы и все время срывается (и у него палец уже разцарапан ею), а у Кольта она значительно удобнее и позволяет быстрее и значительно проще набивать магазин... я тогда сильно удивился что сам никогда не обращал внимания на это, но как говорится: - "устами младенца..." *пардон* |
Приветствую Вас. Саша!
Ваш ребенок абсолютно прав!!! Марголин я тоже "невзлюбил". К стати с ним в Раше иногда люди сдают Минимум на безопасное обращение с оружием, совковое оружие реально обагрено кровью, чаще именно тех, кто им владел и пользовался :) |
Цитата:
по мне так довольно удачная система с многими интересными конструкторскими решениями... и кстати, "Марголин" одна из немногих систем оружия, которую можно назвать "уникально Русской/Советской", т.к. никто еще не нашел импортных аналогов с которых ее бы "слизали/украли/скопировали" и т.п... *да-да* Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Марголин, у меня в руке не лежит (у меня большая ладонь), чисто эргономика (для меня она важна). Стрелковый минимум сдают, при продлении или на получение лицензии на Травматическое оружие (резиноплюй), оно же Огнестрельной Оружие Ограниченного Поражения (ОООП). Сами курсы, дороже травматического пистолета типа ОСА и т.д. Толку от них нуль (сам их проходил, так учил "того, кто читает лекции в ДОСААФе" и поправлял тётеньку, когда она в их тире начала приём зачёта (что все кто сдают зачет обязаны быть в стрелковых очках и лучше в наушниках, Маргоша, хоть и "тихий" но, слух, лучше беречь смолоду). Даже одна царапина, ох как оставляет "осадочек" в душе молодого стрелка :) У меня 7-ми летний ребенок (да и дети моих знакомых тоже с удовольствием стреляют, но это для них реально как супер поощрение) с удовольствием стрелял из Марголина, но у нас в тире были только Глоки, Зиги, Пара Ордансы, Латино-американские Таурусы, поэтому приходилось его вывозить в другой тир, а там не нравилось "халатное отношение инструкторов" (они там слишком много позволяют "новичкам", порой неадекватным, которых я бы за порог тира не пустил (фейс контроль никто не отменял, так же как секунд 30-ть беседы с потенциальным стрелком). |
Когда сдавал "экзамен" на продление владения ОООП , со мной пересдавали группа сберовских инкассов, все с 6 разрядом.Тут то я и понял, как же их легко грабануть (сугубо только когда нужда заставит) .При стрельбе из сраненькой саёги, одного инструктор поддерживал сзади, чтобы от неправильной вкладки не улетел , жаль неснятого видео, это был бы хит ! :)
|
У инкассаторов, тоже тяжелые времена, лучшие уже давно "ушли на другие хлеба" доходы то не растут. А вообще страшно попасть под "чужой огонь", когда не в том месте и не в то время, просто шел по улице.
|
Решил тут, в теме про детей и ружие, т.к. это непосредственно к ним относится...
Гуляли сегодня со старшим сыном по ган-шоу, разговорились с одним продавцом, у которого кроме все прочего на столе лежал довольно странный пистолет - внешне что-то среднее между бластером и "трансклюкатором" (с), оказалось что это воздушка (!), 60х годов прошлого века "SROSMAN 150", работает на CO2 и .22 калибра. Короче забрал я ее для детей (и себя), тем более, что отдал он ее моему сыну за 40$: http://savephoto.ru/Files/2mtbytanujym25_t.jpg Теперь о самом пистолете - КЛАСС!, настоящая сталь везде, никакой пластмассы и др. решений для снижения цены, которые сплошь и рядом в современных воздушках. Весит правда как настоящий большой пистолет, но за-то думаю что ее мои дети смогут своим внукам завещать - реальная вещь, сделано на века, не игрушка! Попробовали сейчас с нее пострелять - очень точная, и очень мощная (для воздушки), мне вообще показалось что не слабее стандартной "мелкашки" .22lr, надо будет после "приведения в порядок" (очистить всю ржавчину, смазать и т.п...) потестировать ее на точность и на пробивное действие... *супер* P.S. вот блог про нее нашел: https://www.pyramydair.com/blog/2016...an-150-part-1/ |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
что касается точности, то я с 20 метров, сейчас десять выстрелов подряд "с рук" в 3.5" (~8см) круг не промазал ни одного выстрела! что касается пробивной способности, то вот фото - с тех-же 20 метров "толстая холопоинт" пулька полностью вошла в твердую доску, это конечно не .22lr по "мощности", но для воздушки очень неплохо: http://savephoto.ru/Files/2x3eeno5214t25_t.jpg А теперь самое интересное - для чистки сняли рукоятку, а там - нацарапано "послание потомкам" - дата, город, и имя (!), думаю что это когда, где и кому его купили, теперь точно знаю что выпущен он до 25 Мая 1961 года! И еще в фольгу было завернуто несколько десятков медных ВВ шариков - наверное хозяин сделал такой "неприкасновенный запас" на всякий случай в рукоятке, вот фото: http://savephoto.ru/Files/2pcsteukerpx25_t.jpg *ура* P.S. сейчас сын его чистит и смазывает, обещал что будет блестеть, как у кота хозяйство! :) |
Цитата:
Не травит нигде? |
Цитата:
*ура* |
Цитата:
Кстати, сын вчера внимательно изучил эту надписть (с лупой) и оказалось, что там не город и имя владельца, а "valve control lever" (рычаг управления клапаном) написано :), т.е. 25 Мая 61 года зачем-то это написали, может чинили или меняли?... загадка :scratch_one-s_head: |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
А вот для чистки оружия - самое то! *супер* |
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2Fan drew.register.77%2Fvideos%2F2082711588435442%2F&sh ow_text=1&width=267" width="267" height="869" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe>
|
Отличная реакция.
Но этих особо одаренных рано или поздно все равно естетвенный отбор настигнет. Так или иначе, но они обречены. |
Тот, что слева, вообще-то, не наставлял ни на кого оружие. Подозреваю, просто не успел. :)
|
Цитата:
Их уже не спасти, можно не стараться. |
Оба придурки, и который целится и который лыбится, естественный отбор их найдет, не в тире, так где-нибудь еще (хотелось-бы что-бы не в тире, что-бы нормальным стрелкам и владельцам проблем небыло), а инструктор все сделал правильно - быстро среагировал и вывел из тира (и думаю отправили их домой).
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Чтобы не открывать новую тему... )))
<iframe src="https://www.facebook.com/plugins/video.php?href=https%3A%2F%2Fwww.facebook.com%2F11 4008039194217%2Fvideos%2F316803565898456%2F&show_t ext=1&width=380" width="380" height="764" style="border:none;overflow:hidden" scrolling="no" frameborder="0" allowTransparency="true" allow="encrypted-media" allowFullScreen="true"></iframe> |
Цитата:
а вообще, если серьезно, то не люблю когда с оружием балуются (по другому эту пляску не назвать). |
Цитата:
fuk i shut my self" |
Кстати интересно что магазины у него не выпадывают а он их сам выдергивает.
https://i.pinimg.com/originals/b1/eb...b258552ddd.jpg Прикольный апарат особенно механизм выброса магазина и приклад. |
Текущее время: 01:44. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot