Заметки о 2МВ
 

Германия вела войну с первого до последнего дня, в том числе и на своей территории. И участвовала во всех крупных сражениях. Но потери в половину меньше. Почему так?

Ответ очень простой. Германия всегда делала ставку на внезапное нападение, блицкриг. В случае удачи нападающая сторона всегда в выигрыше, а у жертвы огромные потери.

Поэтому в первой половине войны потери у Германии были меньше.

К тому же, СССР не уничтожал намеренно мирное население Германии, только комбатантов. А немцы убивали массово и гражданских.

Заметки о 2МВ
 

Комбатанты, говоришь...


Историк Энтони Бивор отмечал, что когда войска генерала Черняховского 13 января 1945 года начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!»[20].

В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования.[21][22] Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза»[20].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Насили...�й_войны

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140

Да врет он.

ну да - во всём "редиска" Антонеску виноват. 88882

Дык оно и в хуйлушеном рейхе тэжъ праздник,а я то тут причём?

Да все врут...
И этот тоже...

Александр Солженицын, в то время капитан красной армии, тоже был тогда в Найденбурге, возможно где-то рядом с майором Копелевым, пытавшимся остановить бесчинства советской военщины (позже за это Копелев «загремит» и они встретятся с Исаичем на «шарашке» в Марфино). Солженицыну тоже есть что сказать об этом восточно-прусском городе: «Херингштрассе, дом 22. Он не сожжен, лишь разграблен, опустошен. Рыдания у стены, наполовину приглушенные: раненая мать, едва живая. Маленькая девочка на матрасе, мёртвая. Сколько их было на нём? Взвод, рота? Девочка, превращённая в женщину, женщина, превращённая в труп... Мать умоляет: "Солдат, убей меня!" ».
Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/issledovanie-...-v-germ/500140

Один Мар не врет - эпицентр правды.:)

Да запуталось там всё - Паннвиц из гестапо вообще с МГБ сотрудничал. Канарис считается антифашистом , а весь абвер чуть ли не антифашисткой организацией.
:wacko1:

ну там ещё круговое вероятное отклонение , эллипсы рассеивания....*смешно*

Германию в конце войны бомбили все. Про Дрезден только ленивые не вспоминают.

СССР мало бомбил. Стратегическая авиация была символическая.

В 41м,или 45м?

Не все. Польша не бомбила Германию.

Совсем даже не символическая - просто её бездарно использовали.
:crazy:

На протяжении всей войны.

Не , женщин и детей в Германии бомбили только англичане и американцы . Советская авиация бомбила только войска Германии . Не ленивые , кроме Дрездена поминают демократам и многие другие города и не только в Германии , но и в Японии . " Бинген – разрушен на 96%. Дессау – разрушен на 80%. Кемниц – разрушен на 75%. Маленькие и большие, промышленные и университетские, полные беженцев или забитые военной промышленностью – немецкие города, как и обещал британский маршал, один за другим превращались в тлеющие руины.

Штутгарт – разрушен на 65%. Магдебург – разрушен на 90%. Кельн – разрушен на 65%. Гамбург – разрушен на 45%.
http://militaryreview.su/483-anglo-a...1942-1945.html " Стратегические бомбардировки Японии проводилась ВВС США с 1942 по 1945. В течение последних 7 месяцев кампании, упор был сделан на бомбардировки зажигательными бомбами, что привело к значительным разрушениям 67 японских городов, привело к гибели около 500,000 японцев и сделало около 5 миллионов человек бездомными." http://timemislead.com/vtoraya-mirov...irovki-yaponii Так что , не надо наших с демократами равнять .

Что,вот так прям и на протяжении целой? *охуеть*
А в 41м ниподскажешь кто Берлин бомбами закидывал?

Был символический налет СССР в 41-м. Но это все несущественно.

СССР не был нацелен на бомбардировки городов.

А что нам такие союзники попались, которые вместо того, чтобы высадиться в Европе в 42-м и пилить на Берлин, занимались черт знает чем - ну так других не было.

Короче нихуя ты, Миша,не знаешь...

Чего , сразу всеми двумя ?

Хельсинки ещё забыли

Нарву разъебошил до фундаментов, а потом и те бульдозерами.

За всю ВМВ в Хельсинки от бомбежек погибло аж целых 245 человек . Сравнивать это количество с более чем МИЛЛИОНОМ cуммарно убитых бомбами демократов женщин и детей Германии и Японии прсто некорректно . Cколько 245 будет в процентах от 1 000 000 ?

Ага.
https://ria.ru/spravka/20160808/1473678639.html
и поподробней:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бомбар..._1941_году

Это речь идёт о самых сложных месяцах войны... ;)

Господи, не допусти приступ "величия" в Монголию!

Все правильно , именно об этом я и подсмеивался - наши бомбардировщики могли тогда дотянуться до Берлина только на пределе дальности c аэродрома в Эстонии. Да , наши хотели и пробовали бомбить Берлин . И , чтобы поднять боевой дух , на фоне общего отступления на фронтах , даже самый малый успех раздували в газетах . Но ничего заметного тогда у наших не получилось - эти бомбардировки немцы даже не заметили . Писали у себя , что жужжали в воздухе какие то самолеты , наверное английские . Cобственно , за такие " успехи " командира наших бомбардировщиков Водопьянова сняли с должности . ..... Так что , хотелось бы бомбить Берлин , но не получилось . Всего слетали 9 раз , потом сдали аэродром и Берлин вышел из радиуса действий наших бомбовозов .

Германия, судя по всему, каждое утро, начиная с 22 июня 1941 и где-то по средину 1943-го нападала очень внезапно для РККА.

Вопрос бомбежек вражеских городов решен немцами еще в ПМВ. Даже обоснование придумали - мол, помогает скорее завершить войну, значит, гуманная мера. Так что нехрен стонать про разбомбленных. Кто запрещал объявить Дрезден или Берлин открытыми городами? Уж точно не Сталин с Рузвельтом.

Странно, а куда делись наши с grg дискуссии о причинах потерь ?

А никто и не стонет , просто напоминаю , что всяческие демократические лелеятели геев и хомячков , легко и непринужденно убивали и детей и женщин . Причем не только в ВМВ , но прямо сейчас хоть в Ираке , хоть в Афгане . И напоминаю именно для того , чтобы помнить , что демократы совсем не белые и пушистые и у них , как и у Гитлера тоже руки по локоть в крови . Просто они оказались в команде победителей , а историю , как известно , пишут именно победители .

Детей и женщин убивают на войне те, кто могут. Если у СССР не было нормальной дальней авиации какое-то время - это его проблемы. Потом подтянулись. Да и артиллерией наверстали...

Это, кстати, одна из основных причин, почему развязывание войны считается преступлением без срока давности.

Сева , к Вам претензий никаких , но
это тезис из чужой методички - заболтать и отвлечь внимание от того факта , что американцы с англичанами убивали гражданских в тылу , далеко за линией фронта , а внимание сосредотачивают на случайных жертвах гражданских попавших под огонь артиллерии на передовой не потому , что наша артиллерия именно за ними охотилась , а потому , что они сами не эвакуировались из зоны БД . Кстати , на колчаковских фронтах , то есть , на японском фронте , штатовцы в приказном порядке требовали называть японских камикадзе не иначе как " бака " ,по нашему - дурак , чтобы
у американских солдат убавить страх перед ними . Идеологическая же война идет давно, c обоих сторон . Не зря же наши заклятые друзья , через всяких либерально-демократических писунов , или писателей - как правильно не знаю , активно пытаются дезавуровать наше прошлое , по возможности очернить и внушить мысль , какие мы ущербные . Из этой же серии увеличивают ровно в три раза наши потери во ВМВ , с 9 реальных млн , до 27 ими выдуманных , наших пленных по три-четыре раза считают - пленные , хиви , работники на их заводах , работники на их с\х - а по факту это один человек , прошедший через четыре разных лагеря . Уверен , что их идеологи , если потребовалось бы , на Фридриха Энгельса с Карлой Марксой заявили бы , что это не брат с сестрой , а четыре разных человека . Так что , безапеляционно , опираться на факты из их источников неправильно . Все это , понятно ИМХО

Погибли при переносе форума на новый хостинг *опс*

старался я, значицца, минимум пять ватнегов должны были совершить сэппуку по прочтению от стыда за разоблаченное ватничество и тут такое:)

Я тоже перед Нико с Джуди зря распинался. :)

Печально.

Ну тогда повторю свой тезис о том, почему потери США были намного меньше, чем у СССР - 400 тысяч против многих миллионов.

Это объясняется не тем, что США лучше воевали, а тем, как и где.

С Японией война была в основном между кораблями и самолетами, а также штурм небольших островов, там потери в людях небольшие.

А против Германии - в 42-м была война в Африке, в 43-м - Африка плюс Италия.

Война в Европе против масштабных сил Германии началась только в 44-м году, во Франции. И то там немцы держали, по разным оценкам, от четверти до трети наличных сил, а основное съедал Восточный фронт.

СССР же весь период с 41-го года вел ожесточенные бои против основных сухопутных сил Германии, к тому же первые результаты были катастрофическими из-за внезапности нападения.

Этим и объясняется разница в потерях.

Ну там вроде как много больше было вылетов,да и о ущербе упоминалось...
Хотя я тогда там лично небыл,и стал быть, утверждать ничего не могу,нехай это будет на совести вики.
А на счёт жертв среди мирняка скажу так- Кто в курсе,тот подтвердит- Война место ветреное,люди постоянно в стрессе, требовать от них гуманного отношения к вражескому населению просто наивно.

А что,и эти славные бойцы покинули свои ряды? *охуеть*

Не надо...

Нет, просто утренние посты пропали в результате технических работ. )

это надо в цитатник, чтобы отправлять туда разных поборников жаждущих отдемократить очередного "кровавого диктатора" и мило прикрывающих глаза на кровавые по локоть руки самих "светочей" той демократии.

Джулио Дуэ "Господство в воздухе" - теория "воздушной войны". 1920й год примерно. Её разновидность - воздушно-химическая война. Короче - все они козлы , и все вместе эту WW2 готовили. Все вместе пакт Келлога похерили и сорвали переговоры по разоружению в формате Лиги Наций. Англия вообще помогала рейху кригсмарине восстанавливать. :)

на полном серьезе - теоретический постулат о том , что в "войне наций" принципиально отсутствует "мирное население" ( в составе теоретического обоснования принципов "воздушной войны" )

а мы когда-то такой большой глобус на демонстрации тащили с разноцветными ленточками.

штурм Окинавы - там как раз на суше. И довольно кроваво. ( там генерала Бредли грохнули , кажется )
Ну а во время налета из 1000 бомбардировщиков обычным делом считалось 7-10% потерь. Американцы летали днем. Англичане ночью. Каждый день одно время даже. Там перерывы были во время подготовки операции Оверлорд.

Ну тогда и я повторю тезисно. В первой половине 1942г по приказу Сталина в Керченской, Харьковской и Ржевско -Вяземской операциях СССР потерял около полутора миллионов человек и чуть больше 2 тысяч танков. Все эти операции проводились по инициативе Ставки Сталина и не о какой внезапности или тактической необходимости этих операций не было и речи

Керченская поначалу успешно развивалась. Шпонека - который немецкими частями до того как там Манштейн появился , за все хорошее отдали под суд и приговорили сначала к расстрелу , потом Гитлер его помиловал , но к 1944му году Шпонека все равно расстреляли.
С харьковской тоже не все так однозначно было как об это сейчас тарахтят.

Майки, пропащий! Опять загулял. :)

да где тут загуляешь особенно ? :)

Это во Львове-то? :)
Мне тогда, вообще, только ложиться и умирать. :)

мне попадались значительно меньшие цифры.

На это я тоже отвечал. После контрнаступления под Москвой была некоторая эйфория, недооценка оставшейся мощи Германии.

Оказалось же, что Германия уже не так сильна, как в 41-м, но способна на крупное наступление на одном направлении.

А из танков СССР тогда большинство были легкими, их было проще производить на автомобильных заводах в условиях эвакуации промышленности.

Фактически, СССР начал более-менее приходить в чувство к концу 42-го года. Что и объясняет неудачи начального периода.

А у Германии?:smile:

А у Германии средние.

Эх эта Эстония, ничего без нее не получается.

"День 30 ноября был ясным и солнечным. Утром улицы были заполнены детьми идущими в школу и взрослыми, которые спешили на работу. Внезапно на центр города посыпались бомбы, неся смерть и разрушения. Под прикрытием поднимающихся туманных облаков эскадрилье русских самолетов удалось подойти незаметно к Хельсинки из Эстонии, вынырнуть из облаков и с малой высоты обрушить свой груз , целясь прежде всего в порт и центральный вокзал. Только после взрывов народ услышал вой сирен и стрельбу наших незначительных зенитных батарей. В это же время подверглись бомбежке и пулеметному обстрелу аэропорт и северные районы города, заселенные рабочим людом. Повсюду поднимались столбы дыма , свидетельствующие о многочисленных пожарах".

30 ноября 1939 г., массированный бомбовый удар по столице Финляндии — Хельсинки наносила 3-я эскадрилья 1-го МТАП (минно-торпедный авиационный полк, командир - майор Н.А.Токарев). В ее боевом составе насчитывалось 15 самолётов ДБ-3б. Бомбометание осуществлялось с высоты около 1500 м фугасными бомбами ФАБ 500 и ФАБ 100.

То есть Совок тогда лихо поджигал мировую войну, и когда прилетела ответная зуботычина, уже от германских камрадов, то сильно обиделся и до сих пор вспоминает ту легкую пиздюлину, прибравшую порядка 27 миллионов жителей, празднуя день победы натужными маршами, парадами и повсеместной риторикой с раздачей памятно-пропагандистских ништяков типа липовых потретов "дедов" и лент, имитирующих наградные. По сути, огромная страна чуть не проиграла войну небольшому европейскому государству. Помогло то что появились могущественные союзники, прикрывшие тылы и снабдившие всеми необходимыми в войне имуществом и материалами, и отвлекшие на себя примерно 50-60% военной мощи противостоявших Совку сил оси Берлин-Токио.

Цифры - дело тонкое . Сходил к фельшеру палец перевязять , мозоль перебинтовать - по медицинским документам фиксируется . Можно в потери писать . Никто же не уточняет , что они потом в строй возвращаются . Я уж не говорю о раненных - их можно и санбате и в санроте и в госпитале записать в журнал и трижды посчитать . Так же и с танками - гусеницу сбили , сосчитали . И так десять раз подряд . А в отчете у противника - уничтожено 10 танков , да это только у противотанкистов , еще столько же у пехоты . Итого уже 20 танков победили . А он гусеницу натянул и дальше едет . ....... Воспоминания военных ремонтников интересно почитать. Они подбитые танки по 5-7 раз восстанавливали . Пока не сожгут - горелый не ремонтировали . ...... Собственно это сейчас в Сирии забавно наблюдать - бармалеи птуром йопнут по танку . У танка динамическая защита бабахнет , а у бородатых радости полные штаны . Да еще с разных точек снимут и каждый тут же героином становится - типа это он и подбил . Танк потом уедет а у этих " видеоподтверждение " 3-4 якобы уничтоженных танков .

Миш, вот скажи по чесноку- Ты вот это всё сам придумываешь,или голос какой подсказывает?

Про триста боевиков расскажите по-подробней и подбитую броню бравыми ихтамнетами...
Ах да - там же нет динамической защиты...
И видеоподтверждения нет - Россия еще не научилась выпускать телефоны с камерой...

270 тысяч Харьковская, 300 тысяч Керченская, Ржевско -Вяземская 1миллион 200 тысяч. Эти цифры включают санитарные потери но не включают пленных.

Я интересуюсь военной историей, так что это просто знание фактов.

Но эти данные необъективны, потому что многие раненые вернутся в строй.

А на одного убитого обычно приходится несколько раненых.

Потери надо смотреть по убитым.

То что ты называешь "военной историей", написал какой то упоротый баран на заборе.
Но нельзя же вот так вот, оголтело, верить всему что на заборах пишут.

Ты б лучше почитал книги написанные реальными участниками событий а не пропогандонскими шелкопёрами.
Ты охуеешь от правды уже на второй странице и выкинешь всю эту блевотину из своей головы.
А счас выглядишь,прости,как заштатный клоун заезжего шапито... ;)

Мемуары тоже читал.

Но солдат или младший офицер не видят всей картины, глобального соотношения сторон, замысла операций.

Поэтому полезнее читать мемуары генералов.

Вот из за этих "великих замыслов" и фальсифицируются все данные и о потерях и о истином положении дел.
Когда для приурочивания ко дню гранёного стакана, какой то йобаный особист гнал сотни людей на убой,
а второй пидораст,ради улыбки усатой твари губил целую армию.
И хуй тебе какой генерал это в "своих" мемуарах напишет.
А вот солдат,тот запросто...

Думаю, если этого солдата поставить командовать фронтом, результат был бы ничуть не лучше, как минимум.

А надо было побеждать фашистов или не надо ?

Англичане с французами вот попробовали, никаких особистов и Сталина у них не было. Кто успел, уплыл из Дюнкерка чуть ли не на матрасах.

Нельзя было победить фашистов без огромных жертв, значит приходилось стиснуть зубы и идти на это все.

Отсюда и величие праздника.

Ну я привел три операции 42 года с "замыслом сторон"
и если хотите считать безвозвратные потери: Ржеско вяземская 392 554 , Керченская 170 000, Харьковская 170 958. Немцы во всех этих операциях потеряли около 80 тысяч убитыми. (основные потери в Ржевско Вяземской, как и у советской армии)

Заметки о 2МВ
 

Вот и вопрос. Надо ли так как весной-летом 42? Причем ведь не побеждали. Побеждать потом начали, в 43

Так я вам объяснял - в 41-м утеряны почти все танки, самолеты, самозарядные винтовки, артиллерия.

Приходилось в условиях эвакуации заводов выпускать, например, танк Т-60 - массой 6 тонн и с пушкой 20 мм. Зато туда можно было поставить автомобильный двигатель.

А у немцев поставки без перебоев, новейшего оружия со всей Европы почти.

Естественно, в таких условиях большие потери неизбежны.

Так в 43-м сколько танков уже было ! И совсем других. Там совсем другие условия, промышленность заработала, можно было воевать полноценно.

А в 42-м - ну можно было не наступать, окапываться. Все равно немцы ударили бы там, где они сильны, без больших потерь не обошлось бы. За немцами еще сохранялось преимущество.

Побеждают умением а ни бестолково загубленными жизнями, Миша.
В России никогда жизнь обычного человека не ценили властьимущие.
Им то похуй,ибо бабы ещё нарожают.
В других странах иначе. Потому и такое количество убиенных.
А ты всё оправдываешь трусов,бездарей и кровопийц.
Почему так,а Миша? ;)

Это все штампы, пропаганда.

Пусть кто-то покажет, как надо было побеждать немцев.

Взглянем - Польша разгромлена за пару недель, Франция капитулировала, Англия бежала на остров и там сидит. США ждали 44-го года для высадки во Франции.

А до того они только в Африке сражались с целым корпусом Германии и итальянцами на подхвате, потом в Италию пришли, но тоже полностью ее так и не взяли.

А зачем в Италию переть, если она после взятия Берлина и так бы сдалась ? И Африка тоже.

А потому что дураков нет воевать с Германией по-настоящему в 42-м или 43-м годах. Пусть СССР повоюет.

Вот и ответ. Все критики знают, как надо в теории, но на практике сделал только СССР.

Ну естественно жъ! Повествование участника событий о бездарно загубленных жизнях это пропоганда,а слова там ниразу не бывшего пидераста,это Истина! *смешно*

Миш,а у вас там и душевнобольным владеть оружием позволяют?

Ну хорошо, давай проведем мысленный эксперимент - начало 1942-го, ты главнокомандующий над всеми войсками СССР. И ничего не знаешь о будущем этой войны и о планах немцев.

Расскажи, какие надо проводить операции - где, какими силами, с какими задачами и т.п.