SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Свободный (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Провал с F-35? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6314)

Ursvamp 17.09.2015 16:33

Провал с F-35?
 
Потратив 400 миллиардов долларов на истребитель F-35, который обернулся полным провалом, Пентагон пытается изо всех сил компенсировать ситуацию разработкой другого самолета – большого и дорогого стелс-бомбардировщика, пишет основатель блога военной тематики War Is Boring Дэвид Экс в статье для издания The Daily Beast.

В ближайшие месяцы или даже недели контракт на поставку 100 бомбардировщиков нового поколения на сумму 55 миллиардов долларов достанется одному из двух производителей – Northrop Grumman или альянсу Boeing и Lockheed Martin.

Предыдущая модель B-2 была выпущена Northrop в размере всего 21 экземпляра, и в 1992 году от нее пришлось отказаться в пользу более старых и уязвимых B-52 и B-1 из-за стоимости, достигшей 2 млрд долларов за каждый самолет.

Тогда же Пентагон переключился на истребители F-22 и более поздний F-35, рассчитанные на короткие дистанции. При всех недостатках F-22, F-35 оказался просто катастрофой, считает Экс. Он слишком медленный, слишком неповоротливый и недостаточно вооруженный по сравнению с новыми российскими и китайскими конкурентами, у него то возгорается двигатель, то дает сбой программное обеспечение. Армия США получит его слишком поздно и с огромным превышением бюджета.


В-1В «Лансер» — стратегический бомбардировщик США

С учетом новых российских и китайских вооружений, Пентагон сейчас остро нуждается в самолетах, способных удаляться от баз на 4 тысячи км, а значит, нести не только тяжелое вооружение, но и большое количество топлива. Автор предполагает, что размер такого бомбардировщика должен быть приближен к авиалайнеру.

Из-за перерасхода бюджета на выпуск предыдущих военных самолетов в этот раз Пентагон поставил потолок – 550 миллионов долларов за один бомбардировщик, максимум 1 миллиард с учетом разработки. Первая партия должна быть готова не позднее чем через десять лет – что в два раза меньше сроков, ушедших на выпуск F-35.

Аналитик указывает, что к тому времени США будут отчаянно нуждаться в бомбардировщике большой дальности полета. По мнению военных чиновников, вооруженные старыми бомбардировщиками и большим количеством F-35, США не смогут противостоять России, Китаю или другому противнику.

Ursvamp 17.09.2015 16:35

Управление операционных испытаний и оценки министерства обороны США признало истребители F-35B Lightning II, принятые на вооружение Морской пехотой 1 августа, небоеспособными.

Механические и программные недоработки самолета не позволят ему успешно участвовать в ряде боевых операций. Кроме того, истребитель, как выяснилось, был принят на вооружение с несколькими нарушениями. Об этом говорится в докладе ведомства, передает MarineCorpsTimes.

Согласно правилам, операционная боевая готовность истребителей F-35B должна на первом этапе составлять не менее 80 процентов, однако фактически она едва дотягивает до 50 процентов. Кроме того, директор Управления операционных испытаний и оценки Майкл Гилмор отметил, что проведенные Морской пехотой США испытания самолетов не доказали их пригодность к выполнению каких-либо боевых задач. В частности, во время испытаний на боевое применение F-35B военные не обеспечили адекватное имитирование боевых условий.

На истребителях, поступивших на вооружение, пока отсутствуют несколько важных систем, включая системы предупреждения о пусках ракет. Из-за периодических неполадок имеющиеся в распоряжении Морской пехоты самолеты смогли выполнить только 70 процентов запланированных полетов. С момента принятия на вооружение F-35B военным удавалось обеспечивать одновременные полеты только шести самолетов.

К настоящему времени Морская пехота США получила 37 истребителей F-35B мелкосерийного производства. Статус начальной боевой готовности (фактически принятие на вооружение), означающий, что самолет будет еще дорабатываться, был присвоен F-35B 1 августа. В общей сложности морпехи намерены приобрести 353 боевых самолета такого типа. Статус полной операционной готовности F-35B получит в 2017 году.

Ursvamp 17.09.2015 16:37

Должен сказать, что такие вести весьма сильно обрушат продажи 35-х, что видно хотя бы по Скандинавии, где готовятся закупить около 120 штук по программе вооружений. Финляндия например может подождать пару лет, когда должен быть сделан выбор, и там очень сильно Гриппен целится на первое место.

GuTT 17.09.2015 16:39

ща придёт Деда и скажет што это фсё фигня

Foxbat 17.09.2015 16:50

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324014)
Потратив 400 миллиардов долларов на истребитель F-35, который обернулся полным провалом,

О каГ! А мужики-то и не знают... :)

Очередная газетная чушь. КАЖДЫЙ новый самолет так встречался. Например, и Ф-15 и Ф-16 об'являлись полным провалом, а оба практически написали новые главы в авиации. Ф-16 я как раз застал, всю газетную блевотину... а Ф-15 был раньше.

Не обращайте внимания. Читайте лучше тут:

http://lexingtoninstitute.org/f-35s-...tary-aircraft/

GuTT 17.09.2015 16:54

F-16 - новая глава авиации? ой вэй...

а сабжевое уродство ждёт судьба старфайтера - помяните моё слово

Иванов 17.09.2015 17:09

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 324023)
ща придёт

Да вы провидец.

Ursvamp 17.09.2015 17:13

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324037)
Не обращайте внимания.

Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение. То есть если перевооружение пойдет - значит все-таки соответствия запросам добились. Это слишком серьезная вещь, да еще не только в США экспертные советы его будут ощипывать. Маловероятно что кто-то сможет так нахально чьи-то интересы пропихнуть через все инстанции.

Foxbat 17.09.2015 17:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324063)
Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение. То есть если перевооружение пойдет - значит все-таки соответствия запросам добились. Это слишком серьезная вещь, да еще не только в США экспертные советы его будут ощипывать. Маловероятно что кто-то сможет так нахально чьи-то интересы пропихнуть через все инстанции.

Не обращайте внимания на шум, он пройдет. Вот одна из историй Ф-16:

http://www.airspacemag.com/military-...age%3D3&page=1

Mar 17.09.2015 17:30

Проблема западной оружейной мысли в том, что она отдает производство тяжелого вооружения частникам, что имеет много негативных последствий.

Государство должно само производить любое оружие сложнее стрелкового, только так можно обеспечить свои интересы и боеспособность.

Foxbat 17.09.2015 17:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324071)
Проблема западной оружейной мысли в том, что она отдает производство тяжелого вооружения частникам, что имеет много негативных последствий.

Государство должно само производить любое оружие сложнее стрелкового, только так можно обеспечить свои интересы и боеспособность.

Путин в ярмолке и с паяльником?

Mar 17.09.2015 17:45

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324078)
Путин в ярмолке и с паяльником?

Зачем Путин ? Есть специалисты. В СССР это были Микоян и Гуревич, Миль, Камов, Сухой, и многие другие.

Но они думали не о том, как бы заработать миллиард на поставке партии товара и вывести в оффшор, а о том, как бы дать стране побольше хороших машин. А платило им государство.

Foxbat 17.09.2015 18:00

Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?

Стиральные машины...

Постойте... не так ли было в совке? Отличные машины... отличные холодильники... все международного уровня, не имеющие аналогов. :)

valdod 17.09.2015 18:05

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324086)
Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?
Стиральные машины...
Постойте... не так ли было в совке?

И презервативы - тоже государство.
Поэтому и выросло такое количество обиженных богом...

Mar 17.09.2015 18:08

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324086)
Автомобили тоже пусть лучше государство выпускает?

Стиральные машины...

Постойте... не так ли было в совке? Отличные машины... отличные холодильники... все международного уровня, не имеющие аналогов. :)

Тут принципиальная разница. Автомобили и холодильники - средства гражданского потребления.

А танки, истребители и т.д. могут покупать только государства.

Здесь рыночные механизмы или не работают вообще, или они сильно искажены.

А прибыль коммерсанту нужна все равно.

В итоге частное вооружение получается излишне дорогим, нередко имеет сопутствующие проблемы с надежностью.

valdod 17.09.2015 18:09

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324090)
А танки, истребители и т.д. могут покупать только государства.

А Путин сказал, что продаются всем желающим в военторге...
Не надо идтитЬ супротив линии вождя...

Mar 17.09.2015 18:10

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 324091)
А Путин сказал, что продаются всем желающим в военторге...
Не надо идтитЬ супротив линии вождя...

Это Путин про форму говорил, не искажайте. :smile:

Иванов 17.09.2015 18:11

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 324091)
в военторге.

"Военторг" это украинские военные, которые за бабки, что угодно продадут.

valdod 17.09.2015 18:13

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 324093)
"Военторг" это украинские военные, которые за бабки, что угодно продадут.

Ага...
Даже то, чего у них отродясь не было...

Ursvamp 17.09.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324090)
Тут принципиальная разница. Автомобили и холодильники - средства гражданского потребления.

Самолет уровня жигулей вообще летать не станет. И в нем постоянно будут отказывать функции.

Mar 17.09.2015 18:22

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324095)
Самолет уровня жигулей вообще летать не станет. И в нем постоянно будут отказывать функции.

Что-то при СССР МиГ и Су летали, и были в полной готовности сокрушить любого противника. :smile:

Суть в том, что частное оружие дорогое.

Взять даже вторую мировую - немцы же танки покупали у частников.

В итоге что произошло ? Тигры были технически великолепны, но стоимость такая, что за всю войну их сделали 1300 штук, это была капля в море.

И то же справедливо в основном по отношению к другому оружию Германии.

В результате страна проиграла войну, а коммерсанты те в убытке не были. И сегодня большинство из них работают, не бедствуют.

Нельзя доверять производство сложного оружия частникам, как и космические полеты, энергетику и т.д.

Ursvamp 17.09.2015 18:27

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324100)
Что-то при СССР МиГ и Су летали

Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.

Mar 17.09.2015 18:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324104)
Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.

Россия могла и может. :smile:

Если же рассматривать удачные операции Запада против Ирака или Югославии, то там надо смотреть на истинные причины.

Не потому эти страны проиграли, что самолеты были хуже, а, как правило, потому, что противник был количественно во много раз сильнее, был недостаток в системах ПВО и противокорабельном оружии, и т.п.

Иванов 17.09.2015 18:32

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 324094)
чего у них отродясь не было...

Основное у них было. Мифические появления российской техники-мизер с количеством захваченной и купленной у ВСУ.

Иванов 17.09.2015 18:33

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324104)
Летали, но как! Ни одна страна их закупившая не смогла серьезно противостоять западной оружейной мысли.

Северная Корея смогла. И Вьетнам.

Ursvamp 17.09.2015 18:55

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 324108)
И Вьетнам.

Там вообще другое дело, ПВО против авиации.

В 2МВ и в Корее на равных в общем-то. Потом уже отставание началось.

Иванов 17.09.2015 19:49

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324124)
ПВО против авиации.

С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.

Jonni 17.09.2015 19:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324016)
Управление операционных испытаний и оценки министерства обороны США признало истребители F-35B Lightning II, принятые на вооружение Морской пехотой 1 августа, небоеспособными.

а говорят в России бюджеты пилят и откаты откатывают..

Block 17.09.2015 19:56

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324106)
Россия могла и может. :smile:

Если же рассматривать удачные операции Запада против Ирака или Югославии, то там надо смотреть на истинные причины.

Не потому эти страны проиграли, что самолеты были хуже, а, как правило, потому, что противник был количественно во много раз сильнее, был недостаток в системах ПВО и противокорабельном оружии, и т.п.

Особенно Израиль - евреи толпой как навалились...

Block 17.09.2015 19:57

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 324175)
С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.

И сильно превзошли?

Mar 17.09.2015 20:01

Цитата:

Сообщение от Block (Сообщение 324185)
Особенно Израиль - евреи толпой как навалились...

Ну да, во многих случаях так и было - внезапный удар, обеспечивший господство в воздухе.

Reitarou 17.09.2015 22:41

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324190)
Ну да, во многих случаях так и было - внезапный удар, обеспечивший господство в воздухе.

*смешно*

Foxbat 17.09.2015 23:38

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 324175)
С чего это? Превосходство Миг 21 на Фантомом.

Очередная совковая чушь. В свободном пространстве Фантом ел Миг на ланч.

В воздушном пространстве Вьетнама Миги наводились из засады наземными станциями, в этом было их "преимущество". Их незаметно наводили в хвост Фантомам, с выключенными радарами, откуда они уже могли пускать ракеты - тоже невидимые Фантому.

Кроме того, пилоты на Фантомах были в основном гораздо более высокого класса, как все палубные летчики.

grg 18.09.2015 05:58

Вообще- то Израиль сейчас начинает закупать Ф-35. Не верю, что наши ВВС закупят провальный самолет. Если бы все было так плохо, то взяли бы что-то другое.

Иванов 18.09.2015 06:43

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324285)
В свободном пространстве Фантом ел Миг на ланч.

Отмазки пошли.

Виталий 18.09.2015 10:34

Не удивлюсь если эта шумиха по поводу провальности F-35, заказана и финансируется московией.

Ursvamp 18.09.2015 10:36

Я не имею возможностей проследить другие публикации отметившихся "экспертов" распила и неготовности самолета. Может это профессиональные обличители?

Jonni 18.09.2015 10:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324430)
Я не имею возможностей проследить другие публикации отметившихся "экспертов" распила и неготовности самолета. Может это профессиональные обличители?

"Истребитель F-35 Lightning II будет превосходить другие боевые самолеты в воздухе, однако он не разрабатывался для воздушных боев на ближних дистанциях. Об этом, как сообщает AirForceTimes, заявил начальник Авиационного боевого командования ВВС США генерал Хок Карлайл. По его словам, во всех остальных боевых сценариях F-35 покажет себя лучше, чем современные типы боевых самолетов. В высокоманевренном «собачьем бою» будут участвовать истребители F-22 Raptor.

По словам Карлайла, после того, как истребители F-35 поступят на вооружение, они будут использоваться совместно с F-22. Оба типа истребителей будут дополнять возможности друг друга. При этом начальник Авиационного боевого командования отметил, что властям США не стоило останавливать производство истребителей F-22 и ограничиваться закупкой только 184 самолетов такого типа.

В июле 2015 года в сети появился закрытый отчет компании Lockheed Martin, разрабатывающей Lightning II, в котором приводились результаты испытательного «собачьего боя» F-35A с F-16D Block 40. По данным летчика-испытателя, по маневренности перспективный истребитель значительно уступал боевому самолету предыдущего поколения, боевые качества которого для испытаний были специально ограничены. Летчик отметил, что в большинстве сценариев ближнего воздушного боя F-35 проигрывает истребителям предыдущего поколения.

Вскоре после публикации отчета стало известно, что Отдел по испытаниям и оценке вооружений министерства обороны США проведет сравнительные испытания перспективного истребителя F-35A и стоящего на вооружении штурмового самолета A-10 Thunderbolt II. Целью испытаний станет оценка эффективности перспективного самолета, который со временем должен будет заменить в войсках штурмовики. В составе ВВС США перспективный F-35A также должен будет заменить истребители F-16.

ВВС США намерены принять на вооружение около 1760 самолетов F-35A. Первые машины будут включены в состав ВВС в третьем квартале 2016 года."https://nplus1.ru/news/2015/09/17/f35

http://www.airforcetimes.com/story/m...g-ii/32498237/

Jonni 18.09.2015 10:49

Дэвид Экс (David Axe), известный американский военный журналист, получил в свое распоряжение отчет пилота-испытателя перспективного истребителя F-35A Lightning II, в котором летчик описывает свои впечатления от учебного боя с F-16D Block 40 Fighting Falcon, боевым самолетом, разработанным в 1970-х. Экс подробно освещает содержание отчета в своем блоге War is Boring.
Согласно Эксу, испытательный «собачий бой», то есть противостояние самолетов на близких дистанциях, состоялся 14 января 2015 года. В испытании принял участие истребитель F-35 с бортовым номером «AF-02», один из первых летных прототипов самолетов этого типа. Ему противостоял истребитель F-16D Block 40. В ходе боя на высотах от трех до девяти тысяч метров стороны опробовали как наступательные, так и оборонительные виды тактики.

Во всех случаях самолеты были сравнительно близко друг от друга, на дистанции, где использование ракетного вооружения практически неэффективно, и большое значение приобретает возможность зайти противнику в заднюю полусферу, чтобы поразить его пушечным огнем. Почти во всех ситуациях маневренность нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16.

Среди отмеченных анонимным автором отчета недостатков F-35A он особо выделяет недостаточную скорость изменения тангажа — подъема (кабрирование) или опускания (пикирование) носа самолета. Летные качества F-35A при значительных углах атаки в 20-26 градусов ставили пилота в неблагоприятные условия относительно F-16D. В целом он отмечает отставание самолета по маневренности от F-16D во всем диапазоне условий. По мере развития «собачьего боя» (видимо, по мере выработки горючего F-16), отставание стало нарастать.

Плохая горизонтальная маневренность вела к тому, что поймать F-16D в прицел своей пушки пилоту F-35A не удавалось. За время ориентирования носа на целевой самолет тот успевал совершить маневр уклонения до того, как пилот новой машины теоретически мог бы открыть огонь. Напротив, когда пилот истребителя-ветерана пытался атаковать F-35A, ему это практически всегда удавалось. У автора отчета не получалось уйти с линии огня с помощью резкого маневрирования, так как скорость его маневров уступала F-16D.

Практическим путем испытателю удалось установить, что при одном маневре его самолет все же превосходил F-16D. Для выполнения этого маневра необходимо во время установившегося полета на больших углах атаки переложить управление в сторону и удерживать его в этом положение относительно долгое время. В этом случае F-35A оказывается способен резко сменить курс и уйти из прицела противника. Однако самолет при этом теряет скорость и уже не способен быстро восстановить ее. Летчик рекомендовал маневр для выхода из близкого боя.


Шлем пилота на F-35 оказался слишком громоздким для условий высокоманевренного боя.
Фотогрфия: USAAF
Неожиданным недостатком самолета оказался принципиально новый шлем пилота, на который в F-35 выводится вся информация о бое и который теоретически должен позволять летчику «видеть через фюзеляж». В условиях высокоманевренного боя шлем оказался слишком громоздким для сравнительно тесной (как и у любого современного истребителя) кабины F-35, что затрудняло его пилоту быстрое ознакомление с ситуацией — например, отслеживание самолета противника, зашедшего ему в хвост.

Общий вывод пилота F-35A сводится к тому, что на таком самолете не стоит пытаться вести ближний маневренный бой с самолетами, по характеристикам близкими к F-16D. Это заключение было сделано несмотря на то, что, согласно отчету, учебно-тренировочный бой проходил в заранее неравных условиях. F-16D является двухместным истребителем с заведомо худшими, по сравнению с одноместными боевыми самолетами, показателями маневренности. Кроме того, во время боя на F-16D были установлены подвесные баки (минимальный объем — 2,3 тысячи литров), что повышало сопротивление и массу и существенно снижало скорость и маневренность самолета.

F-35A — самая технологически простая, легкая и дешевая версия F-35. Другие модификации этой машины, F-35B и F-35С (для морской пехоты и флота соответственно), имеют отличные от версии «A» параметры. В частности, F-35С имеет увеличенную площадь крыла и хвостового оперения, что необходимо для маневрирования на небольших скоростях при посадке на авианосцы. Использованный в бою «AF-02» является одним из первых прототипов перспективной машины и со времени его создания часть недостатков F-35 была устранена. Несколько изменилась даже форма планера самолета.

В то же время часть описанных проблем (маневренность) проистекают из конструктивных особенностей нового истребителя, которые вряд ли могут быть существенно изменены. В первую очередь речь идет о его большой удельной нагрузке на крыло – 520-606 килограмм на квадратный метр при нормальном взлетной массе, примерно на 15 процентов большей чем для F-16 и сходных с ним самолетов предыдущего поколения. Еще более значительным является превосходство F-16 в максимальной скорости. По этому показателю он превосходит истребитель F-35A на 25 процентов.

Следует отметить, что ВВС США, хотя и отрабатывают тактики ближнего воздушного боя, на практике применяют их редко. В руководстве ВВС господствует точка зрения, что в воздушном бою выигрывает тот самолет, который смог первым обнаружить противника и поразить его ракетой. По этой причине, на вооружении ВВС США практически нет ракет класса «воздух-воздух» ближнего радиуса действия, а сами военные уделяют много внимания разработке мощных радиолокационных станций с увеличенной дальностью обнаружения целей.

По данным исследования аналитического центра CSBA, последнее масштабное участие истребителей ВВС США в «собачьих боях» было зафиксировано во время войны во Вьетнаме. Кроме того, по данным этой же организации использование авиационных пушек в воздушных боях американскими летчиками снизилось с 60 процентов случаев в 1960-х годах до пяти процентов в 1985 году. С 1990 года основные потери самолетов в воздушных боях ВВС США несли не от пушечного огня, а от ракет противника.

Дэвид Экс заявил, что на попавшем в его распоряжении пятистраничном отчете нет грифа секретности, хотя и присуствует отметка «только для служебного пользования». В связи с этим каналы попадания к нему такого документа неочевидны.https://nplus1.ru/news/2015/07/01/sobrepasaono

https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875

Jonni 18.09.2015 10:55

истребитель-бомбардировщик "чистого неба"?

Ursvamp 18.09.2015 10:58

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324433)
Почти во всех ситуациях маневренность нового истребителя оказалась хуже, чем у F-16.

А зачем этот очевидный факт проверять, коли сами производители сказали что самолет не для ближнего боя?

Ursvamp 18.09.2015 11:01

Концепция современного воздушного боя, под которую спроектирован Ф-35, может быть подвергнута сомнению, только аргументированно. С этого и надо начинать. Если не удастся её забраковать - то и самолет тогда прекрасный. Если концепция не верна - значит и самолет бесполезный.

mikhaly4 18.09.2015 11:02

А зачем для дальнего боя самолёт?
Нельзя радар и пусковую установку разместить на грузовике/тягаче и фигачить всех с большого расстояния?

Ursvamp 18.09.2015 11:04

А что Раптору на замену пришло?

Jonni 18.09.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324435)
А зачем этот очевидный факт проверять, коли сами производители сказали что самолет не для ближнего боя?

так в пользу Ф35 остановили производство Ф22.
кто его прикрывать будет? Ф16?

Ursvamp 18.09.2015 11:05

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 324437)
А зачем для дальнего боя самолёт?

Ну по идее чем раньше пресечь действия вражеской авиации, тем лучше.

Ursvamp 18.09.2015 11:20

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324439)
так в пользу Ф35 остановили производство Ф22.
кто его прикрывать будет? Ф16?

Вот уж не знаю.

Jonni 18.09.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324444)
Вот уж не знаю.

мне кажется порочность концепции- видимо США не предусматривали столкновения в воздухе с адекватными соперниками в товарных количествах.
то есть борьба с противником имеющим значительное отставание - папуасов в пустынях гонять.

Ursvamp 18.09.2015 11:39

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324445)
мне кажется порочность концепции

Тогда почему экспертные советы из ВС разных стран рассматривают Ф-35 как наилучший вариант перевооружения? Я далек от того чтобы заподозрить в руке Москвы или подкупе, а также в некомпетентности норвежцев, финнов и израильтян.

Jonni 18.09.2015 11:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324448)
Тогда почему экспертные советы из ВС разных стран рассматривают Ф-35 как наилучший вариант перевооружения? Я далек от того чтобы заподозрить в руке Москвы или подкупе, а также в некомпетентности норвежцев, финнов и израильтян.

а с кем они собрались воевать? вот если честно?

да и в том же Израиле много Ф15 и Ф16 для прикрытия Ф22 на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29. они же не заменяют парк полностью.
а вот США позиционировали Ф35 как универсальный

Vadja2 18.09.2015 12:39

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 324100)
Тигры были технически великолепны, но стоимость такая, что за всю войну их сделали 1300 штук,

А сколько в войну сделали ИСов?

Jonni 18.09.2015 12:44

Цитата:

Сообщение от Vadja2 (Сообщение 324463)
А сколько в войну сделали ИСов?

4 367, а что?

Ursvamp 18.09.2015 13:05

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324451)
а с кем они собрались воевать? вот если честно?

А кто для НАТО потенциальный противник? Любой, обладающий российской техникой. Альтернатива номер 3 есть в мире - Китай там, или еще что? Наверно нет.

Ursvamp 18.09.2015 13:07

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324451)
да и в том же Израиле много Ф15 и Ф16 для прикрытия Ф22 на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29. они же не заменяют парк полностью.
а вот США позиционировали Ф35 как универсальный

Ф-35 должен уничтожить авиасредство низшего поколения еще на горизонте, так вроде?
Для прикрытия ему Раптор полагается, а для прикрытия Раптора Ф-16? Хитро.

У норвежцев ф-16 как раз есть, у финнов Хорнеты останутся, Хоки уже считать не будем.

Jonni 18.09.2015 13:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324472)
Ф-35 должен уничтожить авиасредство низшего поколения еще на горизонте, так вроде?

то есть противодействия средств РЭБ не предусматривается?
я и говорю- папуасов гонять, да древние этажерки сбивать, если появятся

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324472)
Для прикрытия ему Раптор полагается, а для прикрытия Раптора Ф-16? Хитро.

так Рапторы с 2011 года не производятся. да и с ними вроде не все кучеряво.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324472)
У норвежцев ф-16 как раз есть, у финнов Хорнеты останутся, Хоки уже считать не будем.

а что из самолетов 5-го поколения есть кроме Ф22 да Ф35 на западе?
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)

Jonni 18.09.2015 13:17

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324470)
А кто для НАТО потенциальный противник? Любой, обладающий российской техникой. Альтернатива номер 3 есть в мире - Китай там, или еще что? Наверно нет.

по моему мнению, полноценный военный конфликт НАТО и России на данном этапе, несмотря на обоюдное играние мускулами, маловероятен.

Vadja2 18.09.2015 13:24

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324465)
4 367,

А почему так мало по сравнению с 34-кой?

Ursvamp 18.09.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324476)
полноценный военный конфликт НАТО и России на данном этапе, несмотря на обоюдное играние мускулами, маловероятен.

Тогда и авиация не нужна будет. Однако на локальные конфликты расчет.

Ursvamp 18.09.2015 13:36

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324474)
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)

естественно, техника вероятного противника, репутация её несколько подмочена, сервис, гарантии и запчасти в войне недоступны, конфигурация ослабленная обязательно, да еще закладки возможны.

Финны взяли себе у СССР еще танк Т72, а он экспортный! Броня говно, наведение неполное, по снарядам ограничение.

Jonni 18.09.2015 13:39

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324489)
естественно, техника вероятного противника, репутация её несколько подмочена, сервис, гарантии и запчасти в войне недоступны, конфигурация ослабленная обязательно, да еще закладки возможны.

типа на американской технике это не так?:)

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324489)
Финны взяли себе у СССР еще танк Т72, а он экспортный! Броня говно, наведение неполное, по снарядам ограничение.

какие альтернативы были у финнов на момент покупки. что лучше было?

Foxbat 18.09.2015 13:51

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324451)
на случай неожиданной встречи с Су27 и Миг-29.

Будет очередная долина Бека.

Какой там нынче счет между Мигами и Ф16? Где-то 100 к одному? :)

Ursvamp 18.09.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324491)
какие альтернативы были у финнов на момент покупки. что лучше было?

А лучше ничего не покупать было. Т55 для тренировок в наличии, и хватит. А зачем эти танки тогда? Против кого?

Foxbat 18.09.2015 13:57

Цитата:

Сообщение от Jonni (Сообщение 324474)

а что из самолетов 5-го поколения есть кроме Ф22 да Ф35 на западе?
а российские самолеты ясен пень никто закупать не будет)

Усрался от такой логики... у США (не Запада) "всего" два самолета пятого поколения... у России нет вообще, но проблемы таки у "Запада".

GuTT 20.09.2015 13:35

Цитата:

Сообщение от Иванов (Сообщение 324175)
Превосходство Миг 21 на Фантомом

каким это местом?


Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 324063)
Я не думаю что примут негодный самолет на вооружение.

старфайтер же приняли

GuTT 20.09.2015 13:37

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 324494)
Какой там нынче счет между Мигами и Ф16? Где-то 100 к одному?

емнип F-16 там не очень проявился а вот F-15... да и не бывает таких счетов... евреи фантазёры те ещё.

Ursvamp 20.09.2015 20:29

наверно все-таки Финляндия в пользу F-35 выбор делает. На днях привезли тренажеры ф-35. Какие-то дорогие и навороченные.

А вот вопрос, старые Хорнеты продадут или оставят. как мы тут решили, "для подстраховки"?

Foxbat 20.09.2015 20:56

У Хорнета есть несколько уровней улучшений, по выбору. Очень приличный самолет, особенно в самой дорогой улучшенной конфигурации, с приличным стелсом

Ursvamp 20.09.2015 21:20

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 325307)
У Хорнета есть несколько уровней улучшений, по выбору. Очень приличный самолет, особенно в самой дорогой улучшенной конфигурации, с приличным стелсом

Каково Ваше видение: оставят финны Хорнеты когда купят Ф-35, или продадут? Тогда у них авиации не будет мо моему. Старинные Хоки уже скоро совсем а музейные экспонаты превратятся. Их можно использовать. но в роли штурмовичка вместо того самого ударного вертолета, но никаких современных авиазадач и воздушных боев они уже выиграть не могут.

Foxbat 20.09.2015 23:45

Я могу только гадать, не зная их положения дел, но последняя модификация - Advanced Super Hornet - весьма интересна. В ней масса нового - резко понижена радарная сигнатура, поставлен новый супер-радар, бортовая система РЭБ, новая кабина, с одним 19-инчевым экраном вместо 4 экранов, что сегодня. Экран сенсорный.

Кроме того, ставятся conformal (как это называется по-русски?) баки на спине, и снизу крепится контейнер для вооружений, также сильно понижающий сигнатуру - избавляются от ракет и бомб на пилонах.

В целом очень интересная модификация, особенно учитывая стоимость Ф-35.

Laborant 21.09.2015 00:52

Так и называют: "конформные"

GuTT 21.09.2015 01:05

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 325324)
избавляются от ракет и бомб на пилонах

и... зачем он тогда? будет как неуловимый Джо?


Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 325324)
Экран сенсорный

вот мне интересно, серьёзно, на них какие-то другие экраны стоят? потому что в экран на телефоне в солнце нихера не видно. или они монохромные у них?

Ursvamp 21.09.2015 08:00

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 325324)
В целом очень интересная модификация, особенно учитывая стоимость Ф-35.

Я-то спрашивал, когда купят штук 50 Ф-35, нужно к ним дополнение в виде нынешних Хорнетов, или нет? Может вообще авиация состоять только из Ф-35?

Норвежцы вот купили ф-35, но модернизируют свои ф-16 одноременно.

Foxbat 21.09.2015 14:04

Цитата:

Сообщение от GuTT (Сообщение 325330)
и... зачем он тогда? будет как неуловимый Джо?



вот мне интересно, серьёзно, на них какие-то другие экраны стоят? потому что в экран на телефоне в солнце нихера не видно. или они монохромные у них?

Закрытый контейнер для вооружений вещь очень полезная - все равно что везти вещи в чемодане, или кучу одежды в руках. Сильно уменьшается сопротивление воздуха и радарная сигнатура. Вид, с непривычки, несколько странный, но тут дело привычки. Вот фото Advanced Super Hornet с новыми конформными баками и контейнером для вооружений.

Конформные баки тоже уменьшают сопротивление воздуха по сравнению с обычными, подвесными.

Экран такой уже стоит на Ф-35, как они обходят проблему яркости я не знаю, но пока никто не жалуется. Он полностью цветной, и народу нравится. Фото прилагается.

Боинг клянется, что может продавать такие где-то за $56 миллионов. Сколько будет стоит апгрейд - думаю, где-то около $30-40 миллионов.

Что касается меня, я бы точно держал такие в дополнение к Ф-35 - гораздо более гибкая система получилась бы. Аналогия - Израиль, держащий и Ф-15 и Ф-16.
http://savephoto.ru/Files/9zgayma5tghk21_t.jpg
http://savephoto.ru/Files/9qapoh3xco4t21_t.jpg

GuTT 21.09.2015 14:48

нагрузка значит уменьшится... хотя она не сильно нужна в нынешних реалиях...

Всеволод 21.09.2015 14:54

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 324437)
А зачем для дальнего боя самолёт?
Нельзя радар и пусковую установку разместить на грузовике/тягаче и фигачить всех с большого расстояния?

Можно. Только потом иногда приходится прятать установку и закапывать расчет. А так прилетел - пальнул - улетел. Непонятно кто. И быстренько, замечу.


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot