SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Медицинские консультации (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Телегония: правда или миф? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=372)

Ursvamp 19.04.2014 20:49

Телегония: правда или миф?
 
Собственно, весьма интересен механизм предачи генетической инфрмации от случайного прохожего мужика к ребенку от другого мужчины.

Видео

Ursvamp 19.04.2014 22:55

Сейчас открывается много интересного, как дети наследуют не только, как считали, стандартный геном отца, но и информацию про отцовские переживания и стрессы, качество его питания, образ жизни.

PAULIUS 20.04.2014 05:38

Готовятся к родам тётки, идёт по палате врач, его спрашивают - доктор, как по- вашему, у меня будет девочка, или мальчик?
Доктор в ответ - кто был на верху, вы, или муж? - муж. Значит будет мальчик, следующая - а я была сверху - девочку ждите.
Тут блондинка в рёв - ой, а у меня собачка будет!

sgt 20.04.2014 11:35

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15413)
Собственно, весьма интересен механизм предачи генетической инфрмации от случайного прохожего мужика к ребенку от другого мужчины.

Гы-гы-гы, под банальную измену с негритосом подвели целую теорию :). Несколько лет назад читал историю, как полька утверждала, что ее дочь забеременела в Турции, купаясь в бассейне :).

Ursvamp 20.04.2014 12:04

Ну вот вам статейка к размышлению. Осилите?

"Время от времени мы сообщаем об обнаружении очередного случая эпигенетического кодирования, когда некий признак меняется не оттого, что преобразилась последовательность нуклеотидов в ДНК, а из-за некоего происшествия с белками, обслуживающими ту или иную область ДНК, либо нуклеотидами в ней, кои, оставаясь на своих местах, приобрели химические модификации. После этого активность гена не просто меняется, а меняется надолго, как если бы и впрямь была переписана именно нуклеотидная последовательность.

Эпигенетические механизмы регуляции генетической активности служат посредниками между генами и меняющимися условиями жизни, но результаты этого посредничества, что называется, не вырубишь топором.

Один из весьма ярких примеров сильного эпигенетического влияния на организм — связь памяти и модификаций гистонов: воздействуя на то, что происходит с этими белками — упаковщиками ДНК, мы можем делать память более пластичной, доступной редактированию. Другой пример — влияние условий жизни в раннем детстве на рисунок эпигенетических модификаций, причём модификации эти, как было сказано, остаются с человеком едва ли не на всю жизнь.


В вашей депрессии может быть виновато тяжёлое детство ваших родителей. (Фото Shutterstock.)

Более того, считается, что эпигенетические модификации могут не только оставаться с нами навсегда, но и переходить в следующие поколения. В случае с ожирением, к примеру, многие исследователи полагают, что метаболические нарушения, приводящие к ожирению, закрепляются в эпигенетике, а потом передаются по мужской линии. То есть если отец неправильно питался и нарушил свой метаболизм, существует вероятность, что его дети будут страдать избыточным весом, даже при стопроцентно здоровом питании.

Однако в случае эпигенетического наследования есть одна проблема: не совсем понятно, как такие модификации могут переходить от родителей к потомкам. У растений этот механизм более или менее ясен, а вот у животных половые клетки избавляются от эпигенетических модификаций, и как тогда эпигенетический код передаётся по наследству?. (Впрочем, тут стоит заметить, что недавно удалось найти эпигенетические модификации, которые, несмотря ни на что, остаются в половых клетках на всех этапах их созревания.)

Возможно, новое исследование, опубликованное в Nature Neuroscience специалистами Цюрихского университета (Швейцария), поможет прояснить ситуацию с эпигенетическим наследованием у животных. Изабель Мэнсуэй (Isabelle M Mansuy) и её коллеги изучали молекулярные механизмы наследования поведения у мышей. Для этого у животных вызывали детскую травму: пока они были маленькими, их каждый день в течение двух недель на какое-то время отнимали от матерей. Этот непредсказуемый стресс бил как по детёнышам, так и по самкам, которых к тому же сажали на время в тесную трубу.

Когда стрессированные детёныши выросли, исследователи заметили, что они более равнодушны к опасности: например, они меньше других боялись открытых и хорошо освещённых пространств (обычная мышь, понятно, будет избегать таких мест). Подобное равнодушие к риску считается признаком депрессии; можно сказать, из стрессированных детёнышей вырастали депрессивные взрослые. Кроме того, различия были в обмене глюкозы, то есть стресс в раннем возрасте продолжал сказываться не только на поведении, но и на метаболизме взрослых животных.

Но что самое главное — эти изменения в поведении и метаболизме передавались по наследству. Когда стрессированных в детстве мышей скрещивали с обычными, их потомство тоже демонстрировало равнодушие к опасности, признаки депрессии, их организм также не совсем нормально обращался с глюкозой. Причём всё это передавалось не только детям, но и внукам, то есть ещё и во второе поколение.

Попытавшись определить молекулярные механизмы наследования, учёные обнаружили, что сперматозоиды, сыворотка крови и гиппокамп у мышей с детской травмой и у обычных грызунов разнятся по уровню некоторых микроРНК и piwiРНК (особой разновидности некодирующих регуляторных РНК). Стрессовые изменения в регуляторных РНК были и у детей стрессированных мышей (особенно в гиппокампе и сыворотке), и у их внуков.

Чтобы убедиться, что дело всё-таки в регуляторных РНК, исследователи взяли эти РНК из сперматозоидов мышей с детской травмой и ввели их чужую оплодотворённую яйцеклетку (иначе говоря, сами половые клетки в данном случае никакого стресса не испытывали). После этого яйцеклетку имплантировали самке и дожидались, когда детёныши, зачатые таким хитрым образом, появятся на свет. Как можно догадаться, повзрослев, мыши демонстрировали те же особенности поведения и метаболизма, что и непосредственные потомки стрессированных родителей.

То есть детская психологическая травма может аукаться на протяжении ещё двух поколений, и молекулами-переносчиками тут работают регуляторные некодирующие РНК, которые, наряду с модификациями гистонов и метилированием ДНК, считаются одними из основных проводников «эпигенетических сил». Заметим, что в данном случае речь опять идёт о наследовании эпигенетического кода по мужской линии: РНК детского стресса приходят в зародыш вместе со сперматозоидом.

Теперь перед учёными стоит такая задача: надо понять, как именно регуляторные РНК, доставшиеся по наследству, влияют на развитие метаболических путей нового организма и его мозга. Выяснив детали этого механизма, мы узнаем, участвует ли он в формировании других типов поведения и работает ли он у человека.

Подготовлено по материалам Швейцарской высшей технической школы Цюриха." (с)

sgt 20.04.2014 12:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15569)
у животных

Котята у кошки от разных котов в одном помете - это норма. У людей нет такого. Вспомни процесс зачатия - конкретный сперматозоид оплодотворяет конкретную яйцеклетку. Какая может быть "генетическая память" от дефлоратора - не понимаю. Если ваш ребенок не похож на вас, объяснение может быть только одно - вы не в курсе, что делала ваша жена.

Ursvamp 20.04.2014 13:16

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 15571)
Какая может быть "генетическая память" от дефлоратора - не понимаю

Незнание не освовождает от ответственности.

Ursvamp 20.04.2014 13:17

Как может лечить гомеопатия? А утверждают что лечит.

sgt 20.04.2014 14:08

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15592)
Незнание не освовождает от ответственности.

так ты объясни связь. Ну и желательно с конкретными, регулярно повторяющимися примерами, а не смешные утверждения замужней дамы, что с негрилой она не трахалась, ога.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15594)
Как может лечить гомеопатия? А утверждают что лечит

Кто утверждает? Большинство медиков считает, что считает, что нет. Но гомеопатия - вопрос совсем другой, тут речь идет о том, воздействуют ли на организм вещества или нет. Но эти вещества есть, они реальны, как и организм пациента.

Ursvamp 20.04.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 15620)
утверждения замужней дамы, что с негрилой она не трахалась

Дама врет, это понятно. Но как объяснить результаты экспериментов? Не вся - а часть генетической информации предыдущего пихача передается детям последующего.

Прохожий 21.04.2014 08:34

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15797)
Дама врет, это понятно. Но как объяснить результаты экспериментов? Не вся - а часть генетической информации предыдущего пихача передается детям последующего.

Да давным-давно это опровергли... Если не произошло зачатия - никакой информации не останется - некому передать, все сперматозодиды сдохли.Этак Вы можете прийти к выводу, что получите какие-то наследственные признаки от человека, который передал Вам стакан - на стакане ж его ДНК! Спасайся кто может, а то "зашкваришься" :).
У моего друга среди его одногруппников во время учебы в Питере был забавный случай - поженились студенты, через положенное время девочка рождает...негра. Причем 100%-го. Учитывая, что в общаге было полно негров (надо же было готовить кадры для "развивающихся") - все, драма, Отелло и все на развод! Хорошо в этот момент приехала мать девочки и узнав всю трагедию - повинилась перед дочкой. В общем - мама в свое время таки переспала с негром, ну там по любви или из любопытства - неважно, но потом узнала, что забеременела. Аборт делать побоялась, уехала к себе, хотела отказаться от ребенка,но...девочка родилась совершенно белая. Мама успокоилась, мол, пронесло:). А негр "вылез" во втором поколении...

DIZ 21.04.2014 09:03

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 15556)
Несколько лет назад читал историю, как полька утверждала, что ее дочь забеременела в Турции, купаясь в бассейне :).

И чего ж здесь такого удивительного? Где только этим не занимаются. :)

sgt 21.04.2014 10:16

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 15985)
А негр "вылез" во втором поколении...

Такое возможно, но тут прослеживается четкая цепочка и вопрос только в наличии/отсутствии признаков. Сам был знаком с сестрами, у них бабушка - бурятка или еще кто-то, так у одной нормальный разрез глаз, а у другой - узкий.

Ursvamp 21.04.2014 13:46

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 15985)
В общем - мама в свое время таки переспала с негром, ну там по любви или из любопытства - неважно, но потом узнала, что забеременела. Аборт делать побоялась, уехала к себе, хотела отказаться от ребенка,но...девочка родилась совершенно белая.

Я это в славном городе Нарва наблюдал. Давно. Теперь у меня мнение, что мамаша таким образом патается спасти брак дочки с этим лохом. Так как дочке с негром на руках больше замуж не выйти по-человечески.

Ursvamp 21.04.2014 13:53

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 16014)
у них бабушка - бурятка

Гораздо реже в межрасовом бракь рождается монорасовый ребенок. То ли 1:8, то ли 1:16 шанс. С бабушками это чаще.

Была как-то смешная передача. Баба ходила в группу тантрического секса. То есть они там сидят кружком и никого друг-друга не трогают вообще, ни руками ни тем более... неруками. В вдруг она залетела. Долго ломали голову, и пришли к выводу что на неё сосед кончил, и каким-то образом всё впиталось. :)

Ursvamp 21.04.2014 13:56

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 15985)
это опровергли

А вот 100% установлено что женщина привыкает к мужчине на генном уровне - к постоянному партнеру. Появляется т.н. "толерантность" к генному материалу мужика. Если её сразу нет - то залететь невозможно. Сексологи советуют почаще заниматься секасом ( именно filling), чтобы быстрей эту толерантность привить, и тогда уже можно залететь.

Прохожий 21.04.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 16109)
Я это в славном городе Нарва наблюдал. Давно. Теперь у меня мнение, что мамаша таким образом патается спасти брак дочки с этим лохом. Так как дочке с негром на руках больше замуж не выйти по-человечески.

Всяко может быть...Но генетики не опровергают такую возможность...

sgt 21.04.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от Прохожий (Сообщение 16134)
Всяко может быть...

мамашка пиздит, конечно. От негров с белыми мулаты рождаются. Но, мало ли, вдруг 1 случай на миллион... :).

Karl 19.06.2014 21:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15569)
Ну вот вам статейка к размышлению. Осилите?

...

надыбать-бы оригинал из Неча с обсуждениями. http://www.nature.com/neuro/journal/...l/nn.3695.html

mikhaly4 19.06.2014 22:21

Во всякие антинаучные вещи я не особенно верю.
Но.
Иногда бывает так, что другое объяснение найти трудно.

Vadja2 20.06.2014 11:05

Прочитал название темы и закралась мысль, што тема про "Киселёв Вохеншау".

Зигги 20.06.2014 14:16

Телегония - насмотрелись телевизора и ..... гонят

Vadja2 21.06.2014 10:38

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 43962)
Телегония - насмотрелись телевизора и ..... гонят

А предварительно гонят из телевизора. Зомбируют/инструктируют. ;)

BJ Coxwell 21.06.2014 13:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 15569)
Подготовлено по материалам Швейцарской высшей технической школы Цюриха

Лучше бы они мосты строили.

Зигги 21.06.2014 14:59

Цитата:

Сообщение от BJ Coxwell (Сообщение 44333)
Лучше бы они мосты строили.

кстати, и мосты и тоннели в Швейцарии обалденные

http://www.srf.ch/var/storage/images...ler_span12.jpg

http://www.ki-smile.de/kismile/media...eberblick1.jpg

http://www.oswaedenswil.ch/userfiles...ie_835556a.jpg

Laborant 21.06.2014 17:01

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 44346)
кстати, и мосты и тоннели в Швейцарии обалденные

Вот, никогда не жалел о выбранной специальности, и занимаюсь любимым делом. Но всегда ела мысль, с самого первого курса, о том, что строить мосты, это круто.

BJ Coxwell 21.06.2014 20:41

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 44346)
кстати, и мосты и тоннели в Швейцарии обалденные

Вот я и говорю, что техническая школа должна заниматься тем, что хорошо получается.

Antti 22.06.2014 08:31

Цитата:

Сообщение от Laborant (Сообщение 44402)
икогда не жалел о выбранной специальности, и занимаюсь любимым делом. Но всегда ела мысль, с самого первого курса, о том, что строить мосты, это круто.

Эх, подписался бы под каждым словом..

Ursvamp 02.10.2014 12:35

Ученые обнаружили сходство потомства с первым сексуальным партнером самки - по крайней мере, у мух.
Это едва ли не первый факт, свидетельствующий в пользу телегонии (влияние первого партнера на наследственность всех потомков женской особи) - идеи, которую генетики отвергли в начале XX века. Результаты исследования представлены в авторитетном научном журнале Ecology Letters, а кратко о нем рассказывается в пресс-релизе Университета Нового Южного Уэльса.

Австралийские ученые получали самцов мух нужного размера, сажая их на богатый (или бедный) питательными веществами рацион. Потом они спаривали самцов разных - больших и маленьких - размеров с молодыми самками, и, наконец, меняли партнеров, когда мухи достигали зрелости. Хотя муха давала потомство от второго самца, размер ее детей определялся диетой первого партнера. Исследователи полагают, что это явление определяется впитыванием молекул семенной жидкости первого самца незрелыми яйцами самки.

«Мы знаем, что многие семейные черты определяются не только генами, которые дети наследуют от родителей. Факторы среды влияют на потомство благодаря самым разным негенетическим механизмам наследования. Наши результаты открывают новый уровень этого явления: самец может передавать свои черты потомству, рожденному от другого родителя. Впрочем, нам не известно, работает ли этот механизм у остальных животных», - рассказывает ведущий автор статьи Анджела Крин.

Представление о телегонии восходит к Аристотелю. Философ считал, что признаки индивида наследуются не только от его родителей, но и от других самцов, от которых его мать имела предыдущие беременности. В Средние века эта концепция вызывала обеспокоенность европейской аристократии. На рубеже XIX-XX веков вера в телегонию была распространена среди селекционеров. Согласно современной позиции биологов, большинство фактов, которые приводят как доказательство телегонии - это появление у потомства признаков, отсутствующих у родителей, но имевшихся у более далеких предков.

partizan 02.10.2014 20:22

Очередные сектанты вербуют сторонников наукообразными проповедями . по мне так про рептилоидов интереснее .Совсем тупых уже фоменковцы оприходовали , эти взялись за прочитавших на одну книжку больше .Причем работают по шаблону ,без огонька , но последователи обязательно появятся .Массовый психоз поставляет жертв в количествах.


Текущее время: 06:50. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot