SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Столетие независимости стран Балтии (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=11447)

Ursvamp 23.02.2018 00:26

Столетие независимости стран Балтии
 
Заодно ту же дату празднуют и Финляндия с Польшей. Попалась статья и балтийских странах:

«Отделились от России»: об имперских стереотипах.

16 февраля 2018 года Литва отпраздновала столетие своего Акта о независимости. Эстония готовится отметить вековой юбилей Декларации независимости 24 февраля. В Латвии соответствующий праздник состоится 18 ноября. В современной России к этим юбилейным датам соседних стран отношение весьма неоднозначное, пишет колумнист Вадим Штепа.

В современной России к этим юбилейным датам соседних стран отношение весьма неоднозначное. Резкое охлаждение взаимных отношений началось после 2014 года, когда Россия аннексировала Крым и развязала войну на востоке Украины. Балтийские государства, где до сих пор сильна историческая травма от полувековой советской оккупации, восприняли эти события особенно остро. Укрепление контингентов НАТО в этих странах вызвало недовольство Кремля, который, в свою очередь, принялся превращать Калининградскую область в ракетный бастион против Европы. В российских пропагандистских СМИ разгорелась новая волна обвинений в адрес стран Балтии.

Весьма показательна и несколько загадочна история с поздравлениями Литве с вековым юбилеем независимости. На официальном сайте литовского президента Дали Грибаускайте перечислены поздравления от различных мировых лидеров, в числе которых назван и президент России Владимир Путин. Однако на сайте Kremlin.ru этого поздравления нет, хотя в хронике упоминаются все подобные президентские послания. Видимо, в Кремле считают исторический праздник соседней страны менее значимым, чем, например, избрание нового президента ЮАР, сообщение о котором опубликовано тогда же, 16 февраля, в день литовского юбилея.

Что касается массовых настроений россиян, то они за путинские годы под влиянием пропаганды существенно эволюционировали в имперском ключе. Стало расхожим мемом считать, будто страны Балтии «отделились от России», причем дважды – 100 лет назад, и в эпоху распада СССР. Хотя, если внимательно взглянуть на историю, можно обнаружить интересные, но полузабытые детали. Или намеренно забытые…

Балтийские страны в 1918 году (а также Финляндия в декабре 1917-го и Польша в ноябре 1918-го) провозгласили свою независимость не от России, а от победившего в ней большевистского режима. Этот нелегитимный и непредсказуемый режим вызывал понятное желание дистанцироваться от него. Последней легитимной властью в России было Временное правительство, готовившее выборы в Учредительное собрание. Но большевики разогнали и то, и другое. Даже слово «Россия» они почти не использовали, а грезили о «всемирной республике советов», или, словами Маяковского, о «мире без Россий, без Латвий».

Любопытно также вспомнить, что генералы Маннергейм и Лайдонер, главнокомандующие освободительных войн, соответственно, в Финляндии и Эстонии, до 1917 года служили в российской армии, но затем наотрез отказались считать большевистский режим «своим» и возглавили в своих странах борьбу за независимость от него.

Так что можно утверждать, что это именно большевики своим переворотом и установлением агрессивного режима «отделились от России». Именно когда бывшая империя попыталась превратиться в парламентскую республику...

Если перенестись в эпоху распада СССР, мы вновь можем заметить, что в тот момент никто не говорил о том, будто балтийские страны «отделяются от России». Прежде всего потому, что слово «Россия» тогда имело несколько иной смысл, чем сегодня. РСФСР под руководством Ельцина добивалась такого же суверенитета от Кремля, как и другие союзные республики. И демократическая Россия устанавливала прямые связи с балтийскими странами, фактически признавая независимость друг друга. В январе 1991 года, после трагических вильнюсских событий, в Москве прошел митинг в поддержку свободной Литвы, собравший сотни тысяч человек. Сегодня такое представить себе невозможно!

Путинская Россия в отличие от тех лет представляет себя не одной из постсоветских стран, но прямой продолжательницей Российской империи и СССР. Это принципиально иное историческое мировоззрение. В нем слово «Россия» абсолютно тождественно слову «империя», и поэтому любая страна на бывшем имперском пространстве, которая добилась независимости за минувший век, считается «отделившейся от России».

Сегодня среди российских пропагандистов и даже университетских преподавателей весьма популярна «имперская наука» геополитика, которая заставляет их мыслить великодержавными категориями. Окружающие Россию страны они свысока именуют «лимитрофами», считая обретенную или восстановленную ими независимость какой-то «исторической случайностью».

Изменить такое мировоззрение могла бы реальная федерализация самой России. Еще в 1990 году, когда Россия провозгласила свой суверенитет, культуролог Михаил Эпштейн призывал предоставить высокие права различным российским регионам, что облегчило бы их общение с соседями: «Можно ли Эстонии общаться с балтийско-черноморско-тихоокеанской Россией в нынешнем ее объеме? Это все равно как общаться с Гулливером, обегая каблук его башмака. А вот с Псковской или Питерской Русью вполне могло бы получиться у Эстонии душевное вникание и сближение взаимных запросов».

Сегодня за такие идеи культуролога могли бы и осудить – по уголовной статье за «призывы к нарушению территориальной целостности». Но к счастью, он уже давно живет не в России, хотя и продолжает публиковать много глубоких и остроумных исследований о ее новейшей истории. Видимо, для того, чтобы понимать российские стереотипы, действительно надо «отделиться» от этой страны. А тем, кто продолжает вариться в имперском бульоне, его вкус почувствовать трудно…

Великоросс 23.02.2018 10:42

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 672610)
В современной России к этим юбилейным датам соседних стран отношение весьма неоднозначное, пишет колумнист Вадим Штепа

Тут всем похуй, разве что кроме дипломатов. Но у них работа такая.
А остальным - похуй.

Reitarou 23.02.2018 10:53

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 672842)
Тут всем похуй, разве что кроме дипломатов.

Вы дипломат, что ли? :)

Pravozachitnik 23.02.2018 14:28

Ну как говориться, с не раз отнятой независимостью, а кредо России - Сила, хамство и наглость, еще не раз сыграют злую шутку с чужчими судьбами и странами.

Ursvamp 23.02.2018 15:02

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 672842)
А остальным - похуй.

Незаметно. Спецфорумы кишат ненавистиниками, даже на Ганзе их полно, упражняются в говнометании. Вот самим прибалтам реально похуй, никогда не видел чтоб они где-то собирались говно метать на Россию.

Всеволод 23.02.2018 15:59

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 672967)
никогда не видел чтоб они где-то собирались говно метать на Россию.

Сам факт их существования оскорбителен для Великой России.

Dang 23.02.2018 16:07

красиво они сделали - не провозглашали независимость заново, а констатировали её восстановление.
Очень красивый дипломатический финт, принесший много ништяков в настоящем и, надеюсь, в будущем

Mar 23.02.2018 16:31

Для меня это не праздник.

valdod 23.02.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 673009)
Для меня это не праздник.

Так Вас и подобных и не спрашивают...

Mar 23.02.2018 16:58

Цитата:

Сообщение от valdod (Сообщение 673011)
Так Вас и подобных и не спрашивают...

А вас кто спрашивает ? :)

Dang 23.02.2018 17:21

Мар, это была констатация факта.
Вы обращайтесь, я растолкую , ежеличо непонятно , потомушто надо соблюдать 4-ю Заповедь.

Великоросс 23.02.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 672936)
Ну как говориться, с не раз отнятой независимостью, а кредо России - Сила, хаство и наглость, еще не раз сыграют злую шутку с чужчими судьбами и странами.

То бишь, "независимость" у обиженок отнимали не раз и ебали без спросу кто ни попадя - от неандертальцев до викингов, но только современная Россия во всех их бедах виновата?

Dang 23.02.2018 17:44

очень точно подмечено про назначение виноватого, и соответственно главтерпилы:)

Ursvamp 23.02.2018 18:35

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 672998)
Сам факт их существования оскорбителен для Великой России.

И вызывает острую попаболь у сотен тысяч потреотов, как минимум.

Ursvamp 23.02.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 673009)
Для меня это не праздник.

так вы пассажир совершенно лишний, вам не положено. :)

Dang 23.02.2018 18:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673058)
И вызывает острую попаболь у сотен тысяч потреотов, как минимум.

так вот она, причина глобального потепления :)

Ursvamp 23.02.2018 18:37

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673031)
и ебали без спросу кто ни попадя

В этом ключе я вам рассуждать не советую. ибо кого больше ебали - большой вопрос.

Ursvamp 23.02.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 673061)
так вот она, причина глобального потепления

Не, потепление от метана при батхертах. :)

Ursvamp 23.02.2018 18:39

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673031)
но только современная Россия во всех их бедах виновата?

а вы о чем?

Mar 23.02.2018 18:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673059)
так вы пассажир совершенно лишний, вам не положено. :)

По-моему, гражданин Эстонии, живущий в Петербурге, лишний для Прибалтики в 100500 раз больше, чем я, всю жизнь живущий в Латвии. :smile:

Dang 23.02.2018 18:49

дык и глист в человеке всю жизнь живет - а лишний.

Великоросс 23.02.2018 18:51

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673066)
а вы о чем?

Ну они же все так надрачивают именно на независимость от России (РИ, СССР, кровавых коммуняк и т.д.), не?

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673062)
В этом ключе я вам рассуждать не советую. ибо кого больше ебали - большой вопрос.

На карту мира гляньте, ебаки. :)
:напевает:
Россия - великая наша держава,
Россия - великая наша страна...

Reitarou 23.02.2018 18:59

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 673017)
А вас кто спрашивает ? :)

Фига се, Мар хамить научился...

До чего дошел прогресс. (с) :)

Reitarou 23.02.2018 19:03

Цитата:

Сообщение от Pravozachitnik (Сообщение 672936)
Ну как говориться, с не раз отнятой независимостью, а кредо России - Сила, хаство и наглость, еще не раз сыграют злую шутку с чужчими судьбами и странами.

Энтропия. :)

Ursvamp 23.02.2018 22:00

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673071)
На карту мира гляньте, ебаки.

Есть еще и Антарктида. А Дания тоже великая держава - у нее Гренландия целая есть. :)

Ursvamp 23.02.2018 22:02

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 673068)
По-моему, гражданин Эстонии, живущий в Петербурге, лишний для Прибалтики в 100500 раз больше, чем я, всю жизнь живущий в Латвии.

Никакой логики в сравнеии. Где хочу там и живу, и родина у меня вне государственных образований. А вы не то что лишний - вы вредитель, у вас родина - именно политическая надстройка, базирующаяся на враках и вранье.

Ursvamp 23.02.2018 22:05

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673071)
все так надрачивают именно на независимость от России

Насчет надрачивают - это вы где видели? :) А что вовремя соскочили - тут радость понятна абсолютно, ведь не в Германии же страны сидели с 1940 года, а именно в бывшей России, превратившейся в хрен знает что.

Mar 23.02.2018 22:15

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673101)
Никакой логики в сравнеии. Где хочу там и живу, и родина у меня вне государственных образований. А вы не то что лишний - вы вредитель, у вас родина - именно политическая надстройка, базирующаяся на враках и вранье.

Моя Родина - СССР. Ей я не врежу. :smile:

Но и в буржуазной Латвии я работаю, создаю продукты, плачу налоги. А от вас какая польза Эстонии ?

Dang 23.02.2018 22:21

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673071)
Россия - великая наша держава,
Россия - великая наша страна..

примерно как нестоящий хуй в сорок сантиметров
размер большой, а толку нет :)

Ursvamp 24.02.2018 13:02

О том как в России "нет дела" до Эстонии:

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/-tXkzG17imM" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Батхерт детектед.

Ursvamp 24.02.2018 13:16

Любопытная подборка старого видео о Эстонии. Концовка только глупая, на моменте огребания русскомирцами пиздюлей на площади. Последующие 10 лет не отражены почему-то.

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/BTYs4eFfxSk" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Великоросс 24.02.2018 13:47

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673102)
Насчет надрачивают - это вы где видели?

Вы вот - и дня провести не можете без радости за "свободную" прибалтику. Свободную от России, естессно, хотя опять повторюсь - нормальным людям, не дипломатам или историкам - оно все это похуй и насрать на все эти Эстонии, Латвии и прочие Литвы.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673102)
А что вовремя соскочили - тут радость понятна абсолютно, ведь не в Германии же страны сидели с 1940 года, а именно в бывшей России, превратившейся в хрен знает что.

Ну щаз-то лучше стало? Ждать европодачек и мыть евросортиры поди куда лучше, чем в СССР-ах на всем готовом жить?

Всеволод 24.02.2018 13:53

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673217)
Вы вот - и дня провести не можете без радости за "свободную" прибалтику. Свободную от России, естессно, хотя опять повторюсь - нормальным людям, не дипломатам или историкам - оно все это похуй и насрать на все эти Эстонии, Латвии и прочие Литвы.

И Москвы.

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673217)
Ну щаз-то лучше стало? Ждать европодачек и мыть евросортиры поди куда лучше, чем в СССР-ах на всем готовом жить?

Про все готовое это опять же к москвичам и подмосквичам. С 1926 года.

Великоросс 24.02.2018 14:12

Цитата:

Сообщение от Всеволод (Сообщение 673219)
Про все готовое это опять же к москвичам и подмосквичам. С 1926 года.

Ой, только не это.
Только не снова.
Вы уж простите, что у меня нет желания вступать в 100500-ую дискуссию о том, что Москва всю Россию "сожрала".

Всеволод 24.02.2018 14:14

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673226)
Ой, только не это.
Только не снова.
Вы уж простите, что у меня нет желания вступать в 100500-ую дискуссию о том, что Москва всю Россию "сожрала".

Увы, это не я - это наркомторг.

Ursvamp 24.02.2018 14:49

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673217)
Ждать европодачек и мыть евросортиры

Телека перебрали, выдыхайте! :) Настолько насрать на Прибалтику, что аж целые говноэпопеи насочиняли! :)

Ursvamp 24.02.2018 14:49

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673226)
что Москва всю Россию "сожрала".

Не только обожрала но и обобрала до нитки.

Ursvamp 24.02.2018 17:47

В Украине решили поздравить Эстонскую Республику со столетием независимости, спев патриотическую песню на эстонском языке.

https://f11.pmo.ee/1ICn8Ms3rQKO2txbv...747t1h9272.jpg



<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/wB0lAdXjn5Q" frameborder="0" allow="autoplay; encrypted-media" allowfullscreen></iframe>

Вот поступок, молодцы!!! Спасибо!

PS Некоторые :) на такое неспособны вообще - только говна накидать могут.

Великоросс 24.02.2018 18:09

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673262)
В Украине решили поздравить Эстонскую Республику со столетием независимости, спев патриотическую песню на эстонском языке.

Какой хуйней готовы заняться, лишь бы только не работать. :crazy:

Pravozachitnik 24.02.2018 18:15

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 673009)
Для меня это не праздник.

Моё предложение насчет дома, за Тульской Губернией в силе. Если там так обрыгло. Заметьте, в отличие от Вашей Родины, Вам его предоставлю бесплатно.

mikhaly4 24.02.2018 18:16

Что там с 1991 года уже 100 лет прошло?

Ursvamp 24.02.2018 18:43

Цитата:

Сообщение от mikhaly4 (Сообщение 673265)
с 1991 года

Это восстановление статуса. А вообще можно по разному смотреть на понятие государственности. Ведь по сути как в 1918-м была провозглашена независимость, и удалены все иностранные войска с территории - а потом признание статуса другими странами, это современное понятие независимого государства. И в СССР Эстония состояла в качестве союзного государства.

До 1213 года, когда на территорию Эстонии вторглись первые немцы - или в 1024 году первые русские, и одни и другие с целью не просто военного похода, а присоединения или захвата земли и обращения в рабство - государства как такового не было, племенные союзы и региональные вожди. Или это можно уже называть государством? Какие признаки древнего государства - непременно монарх?
Впоследствии, региональным государством стал Ливонский Орден - тут уже по всем признакам, самостоятельное и независимое государство. С номинальным подчинением Ватикану, как все западные страны средневековья. Официально существовал 324 года.

mikhaly4 24.02.2018 18:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673270)
Это восстановление статуса. А вообще можно по разному смотреть на понятие государственности. Ведь по сути как в 1918-м была провозглашена независимость, и удалены все иностранные войска с территории - а потом признание статуса другими странами, это современное понятие независимого государства. И в СССР Эстония состояла в качестве союзного государства.

До 1213 года, когда на территорию Эстонии вторглись первые немцы - или в 1024 году первые русские, и одни и другие с целью не просто военного похода, а присоединения или захвата земли и обращения в рабство - государства как такового не было, племенные союзы и региональные вожди. Или это можно уже называть государством? Какие признаки древнего государства - непременно монарх?
Впоследствии, региональным государством стал Ливонский Орден - тут уже по всем признакам, самостоятельное и независимое государство. С номинальным подчинением Ватикану, как все западные страны средневековья. Официально существовал 324 года.


То есть всё ок и советской оккупации не было?
Хм. Можно и так конечно, но тут надо выбирать что-то одно.

георг1 24.02.2018 18:51

Я вот всё мыслю- А когда снова выходы из состава начнутся-
в 2020м, чи уже с 2018го?.. :scratch_one-s_head:

Whale 24.02.2018 19:17

Кстати, вопрос - в Эстонии вроде собирались отменить запрет на двойное гражданство. Как оно с этим делом?

Барбатос 24.02.2018 20:13

- Что там за шум на улице, Бэрримор?
- Это гей-парад, сэр.
- И чего же они требуют, Бэрримор?
- Однополой любви, сэр.
- Им разве кто-то запрещает?
- Нет, сэр.
- Так почему же всё-таки они шумят?
- Пидорасы, сэр.

Великоросс 24.02.2018 21:14

Цитата:

Сообщение от георг1 (Сообщение 673274)
Я вот всё мыслю- А когда снова выходы из состава начнутся-
в 2020м, чи уже с 2018го?..

Пока что только Крымнашими прирастаем, на зависть всему миру. :)
А с выходами из состава - это вряд ли.

Ursvamp 24.02.2018 21:29

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 673285)
собирались отменить запрет на двойное гражданство. Как оно с этим делом?

запрета нет со всеми странами, только с Россией есть.

георг1 24.02.2018 22:38

Цитата:

Сообщение от Великоросс (Сообщение 673326)
Пока что только Крымнашими прирастаем

Что то пока один крымваш наблюдаю.
Один.
Из за которого вскоре не станет одной замечательновеличественно й территории.
Очень интересно такое наблюдать.
Без зависти...

Whale 25.02.2018 02:10

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 673328)
запрета нет со всеми странами, только с Россией есть.

Раньше был. Официально отменили?

Ursvamp 25.02.2018 14:50

До 18 лет теперь официально можно иметь 2 гражданства, а потом выбирать. На имеющиеся 2 паспорта по прежнему закрывают глаза, если второе не российские, а эстонское не приобретенное.

Whale 25.02.2018 16:48

Понял, спасибо. Будем искать другое.

Dang 25.02.2018 16:58

В столице Эстонии Таллине прошел военный парад по случаю 100-летия независимости государства.

В торжественном мероприятии приняли участие около 1100 военнослужащих и около 100 единиц боевой техники. В том числе танки Challenger-II и боевые машины пехоты Warrior из состава боевой группы НАТО, а также самоходные гаубицы К-9 и мотострелковая техника из Украины.

Как сообщают местные СМИ, на параде была продемонстрирована американская противоракетная система Patriot. На мероприятии были представлены все рода войск вооруженных сил Эстонии, прошли также знаменные группы из Украины, Финляндии, Франции, Грузии, Латвии, Литвы, Польши, Швеции и США.

циничный марш русофобов, япсказал :)

DIDI 02.03.2018 21:36

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 673690)
Понял, спасибо. Будем искать другое.

Искать простите что?

Ursvamp 02.03.2018 22:37

Цитата:

Сообщение от Whale (Сообщение 673690)
Будем искать другое.

В этом году наверно опять поменяют в законе - есть лобби за разрешение второго паспорта официально ( кроме российского конечно ).

Ursvamp 02.03.2018 22:39

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 673696)
циничный марш русофобов

скрепники уже разобрали по косточкам, как они победят Эстонию. Это вот так им "неинтересно вообще" :) Комменты просто радуют, накал дегенерации россиян возрастает. :)

Dang 03.03.2018 08:29

зато нашли врага по себе - страну с населением меньше, чем у среднего областного центра :)

valdod 03.03.2018 13:12

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 675334)
накал дегенерации россиян возрастает.

И есть, куда рости?:smile:

доктор Breivik 12.03.2018 03:50

Какое пафосное название темы *супер*
* Столетие независимости стран Балтии* :dash2:
А ведь в точку; от стран Балтии ничего в мире независит, ну окромя улова шпротных *смешно*

Ursvamp 12.03.2018 06:37

Это наброс для срача? :)

Dang 12.03.2018 08:23

зело уныл ныне патриот русский

георг1 12.03.2018 10:36

Цитата:

Сообщение от Dang (Сообщение 678283)
зело уныл ныне патриот русский

Погоды-с! *пардон*

Ursvamp 15.10.2018 21:33

Комиссия при Министерстве юстиции оценила размер ущерба от оккупации Эстонии Советским Союзом примерно в 92 млрд рублей (в отчете валютный курс не указан). Таким образом, по нынешнему валютному курсу ущерб оценивается в 1,2 млрд евро.

Глава комиссии, историк Тоомас Хийо считает, что Эстония не может отказаться от изучения нанесенного ущерба и предъявления требований о компенсации, потому что это будет означать признание добровольного присоединения к СССР. "Международное право позволяет нам предъявлять иски о возмещении ущерба за потери, связанные с оккупацией, и в прошлом это сделали несколько государств. Советский Союз оккупировал Эстонию в 1940 году, и оккупационная власть несет ответственность за время оккупации. Отказ от возмещения ущерба может считаться признанием добровольного присоединения к Советскому Союзу. В таком случае будут забыты десятки тысяч граждан, ставших жертвами советской власти, и будет признана бессмысленность и ненужность деятельности тех, кто боролся против оккупационной власти", - передает слова Хийо минюст.

В отчете комиссии приведены цифры ущерба:

Жертвами сталинских репрессий стали 49 500 человек, 24 100 человек погибли во время Второй мировой войны и 139 400 человек вынуждены были уехать из Эстонии. Эстония потеряла Печерский район и территории за Нарвой. В отчете сказано, что человеческие потери по своей природе можно считать геноцидом.

В период с 1948 по 1985 год Эстония лишилась миллиона гектаров сельхозземель.

Загрязнение поверхностных вод в период с 1950 по 1990 оценили в 20 млрд рублей. Загрязнение грунтовых вод оценили в 60 млрд рублей. За 20 лет использовали 5-9 млрд рублей на производство энергии из сланца, изъятой из Эстонии.

Неэффективное использование залежей фосфорита привело к ущербу в 290 млн рублей.

Принудительная коллективизация разрушила сельское хозяйство страны и нанесла ущерб в размере трех миллиардов рублей.

В Эстонию завезли много рабочей силы, и доля эстонцев в национальном составе Эстонии уменьшилась с 89% в 1941 году до 61% в 1989 году.

В отчете указано, что из-за оккупации уровень жизни в Эстонии значительно ниже уровня жизни в Финляндии, а средняя продолжительность жизни на 3,5 года меньше.

В отчете не указано, по какому курсу рассчитывался ущерб в рублях и сколько он оценивается в евро. Если пересчитать по нынешнему курсу, то ущерб минюст оценил в 1,21 млрд евро.

По словам министра юстиции Урмаса Рейнсалу, многие потери не могут быть измерены в деньгах, например, разрушение государственности, культуры, образования, развитие свободного общества. Рейнсалу считает, что работу по оценке ущерба необходимо продолжать.

Юридическую оценку возможности предъявления иска России дал профессор Института права Таллиннского техничесокго университета Танель Керкимяэ.

В конце августа премьер-министр Эстонии Юри Ратас сказал, что Эстония проводит последовательную внешнюю политику и, как и при прежних правительствах, эстонское государство (в том числе и сейчас) не занимается активно составлением и предоставлением требований об ущербе.

На встрече министров юстиции Эстонии и Латвии 21 августа было принято заявление, в котором говорилось, что важно помнить человеческие потери от советской оккупации и выяснить возможности предъявления требований о компенсации за ущерб от Российской Федерации как правопреемника Советского Союза.

Reitarou 16.10.2018 07:37

Мар не считает, что эстонцам нужно платить компенсации? Или только индейцам?

Mar 16.10.2018 07:41

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739572)
Мар не считает, что эстонцам нужно платить компенсации? Или только индейцам?

У индейцев все совсем иначе - нет государства, согнали в резервации.

А у эстонцев все нормально, сами русских угнетают. Это они должны платить компенсации за институт безгражданства, языковую дискриминацию.

Reitarou 16.10.2018 07:50

Я знал, что он так скажет. :)

mumu-and-gerasim 16.10.2018 08:37

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739577)
Я знал, что он так скажет. :)

да - даже специально допрашивать не надо. *да-да*

Reitarou 16.10.2018 08:39

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 739594)
да - даже специально допрашивать не надо. *да-да*

Пора перепрошивать. :)

mumu-and-gerasim 16.10.2018 08:42

Цитата:

Сообщение от Reitarou (Сообщение 739596)
Пора перепрошивать. :)

загнать в него "базовый имперский словарь" ? *пардон*

Reitarou 16.10.2018 08:45

Цитата:

Сообщение от mumu-and-gerasim (Сообщение 739597)
загнать в него "базовый имперский словарь" ? *пардон*

Буквально! Надо только шлюз выбрать... :)

Dang 16.10.2018 11:08

https://ic.pics.livejournal.com/ibig...4_original.jpg

Ursvamp 16.10.2018 19:58

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739573)
А у эстонцев все нормально

Что ж нормально, столько народа вашими убито! Весь Северо-Восток зачищен. Будете платить.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739573)
сами русских угнетают

Ага, пистолеты им выдают и ваще... А кстати, что там делают русске вообще? За содержание тоже будете платить.

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 739573)
Это они должны платить компенсации за институт безгражданства,

Яж и говорю, за содержание ваших русскомирцев с вас причитается. А паспорта - это уж слишком.

Ursvamp 16.10.2018 19:59

Вообще надо посчитать с вашего бандюги Ярика "Мудрого". :) Он первые тарроризмом занялся.

Dang 09.11.2018 17:47

так сей киевлянин и предков нынешних русских людей немножко жучил (поход на племя Емь), такчто нынешние русские люди от него тоже пострадамши :)

Dang 11.12.2018 08:48

https://a.radikal.ru/a00/1812/1e/859b263ecc79.jpg


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot