Осетинские кинжалы
 

Вот вспомнил разговор на старом форуме про эти заклепки или как их на рукоятках. Ну и вообще про удобство их.
Кручу сейчас в руках. Очень удобно.)
Между заклепками 8 см. Ладонь ложится хорошо во всем положениях. Надежно защищает от соскакивания руки в любую сторону.

Ну и есть даже некоторый запас для тех, у кого рука пошире.

Фотки есть?

если сравнить, у осетин рукоять длиннее

чеченские

https://www.google.de/search?q=%D1%8...ih=760&dpr=0.8

осетинские

https://www.google.de/search?q=%D0%9...ih=760&dpr=0.8

Можно попробовать, конечно. Хотя на телефоне у меня камера не фонтан.)))

И сенсорный экран - хуйня.
Нет у меня сейчас терпения на него.)

Я не знаю кому как - мне камера на телефоне это чтобы просто смысл того что снято был понятен, ну или там объявление чтобы буквы не переписывать, а сфоткать.

Любая штуковина, мешающая соскочить руке - удобна.

Лидер по удержанию - японская рукоять катаны, танто, вакидзаси и подобного типа. Намотка шнура и полноценная гарда на обе плоскости.

Острые шипы на рукояти сильно помешают руке соскользнуть , но врядли они удобны.

Это очень индивидуально. На мой взгляд рукояти традиционных форм вполне удобны.

Да-да, а также бритвы воткнутые в рукоятку, иглы с отравой под током... :)

Очень хорош так же темляк из колючей проволки и шурупы вкрученые в рукоять через лодонь

Опять теоретики теории выдвигают.))

"Кавказский" кинжал , он хорош для одного удара обратным хватом а для долгого фехтования мало пригоден . Все таки костюмное (гражданское) оружие где понты важнее функциональности . Сверху вниз русский , турецкий, балканский и марокко.http://s3.uploads.ru/t/Zeknx.jpg

2-й и 4-й...
их вообще удобно держать то?

Удобно.
Осетинский конструктивно похож на второй. Только вот эти пимпочки, ограничивающие руку, по форме ближе к конусу.




Какое может быть долгое фехтование кинжалом - мне непонятно.

просто на первый взгляд кажется что оно слишком тонкое.
ощущение что прежде чем удобно ухватиться придется на эту ручку что-то наматывать.
чтоб углы не давили в руку, и потолще стало.

Я вот недавно несколько книг о мечах проштудировал. Так там длинные мечи древние с удивительно тонкими рукоятками попадаются. А для работы мечом действительно важно хорошо держаться - это не кинжал, которым разок тыкнул или колбасы отрезал.

Углы скругленные.

может быть те мечи для того чтоб работать с ними в рукавицах?
вот не знаю я. не разбираюсь в этом,
но мне всегда казалось что рукоятка в чем угодно, в любом предмете,
должна иметь достаточную толщину :scratch_one-s_head:
вот попробовать вспомнить любой предмет обладающий рукояткой.
хоть чемодан, хоть дверь, хоть огнестрельное оружие или рабочий инструмент:scratch_one-s_head:

Это всех мечей касается.) Тоже говорю тебе как практик.))
Можно и без рукавицы, если умеешь, но с рукавицей несравненно лучше.


Сфотал рукоять, буду пробовать выложить фотки.)

Сравни рукоять нагана или маузера с любым современным пистолетом.

Раньше делали потоньше рукояти и не парились.

Короче, вот так. НИхрена тут ничего никуда не вставляется.

http://uploads.ru/VbL9P.jpg
http://uploads.ru/VjAON.jpg
http://uploads.ru/WAw3J.jpg
http://uploads.ru/5jrH2.jpg
http://uploads.ru/jXbPH.jpg
http://uploads.ru/DqhLW.jpg

И да - в перчатке еще удобнее держать.)

вот эти вот штуковины выпирающие там.. на двух концах рукоятки..
зачем они? мне кажется что мешают же.

Ну вот они и ограничивают от соскальзывания.
Вообще не мешают.


Ну и красиво! :)

У европейских горцев нечто перекликающееся было - басселарды, например гольбейновский.

На рукоять меча ВСЕГДА наматывали ленты кожи и ткани , часто вперемешку , индивидуально под конкретного бойца .Сдавая меч на хранение или передавая по наследству намотку снимали по соображениям суеверий и практичности . Читая книги о мечах (и кинжалах тоже ) следует помнить , что их написали люди увлеченные именно этим предметом и преувеличивающие их значение как оружия . Меч всегда был статусным оружием и никогда не был основным . Основным оружием бойца было копье и лук , даже у самураев. Конник имел два меча . С мечем и кинжалом больше дрались на дуэлях или в дороге (с разбойниками или в пивной ) . ....... Осетинский кинжал только узорами можно отличить от грузинского или дагестанского , форма "пимпочек" ( головки заклепок ) малоинформатвна . Единственное у казаков были в моде гладкие а все остальные любили "цветочки" разной степени сложности .......Грани не мешают а помогают контролировать положение лезвия ...........П.С. Если скопировать ВВС коды то фотографии появятся .

У меня не появились. И всегда так было. Этот upload с форумом почему-то не совмещается. Лично у меня на компе.

Или были деревянными.

У нас на фехтовании я всякие мечи держал. Никто не подгоняет, взял и руби. Хотя если есть желание, то можно.))

Хорошая кожаная перчатка сглаживает все разбросы и возможные претензии к рукояти.)

Оно может только кажется что удобно. По фото - рукоять явно травмоопасна.
Что бы проверить насколько оно комфортно, надо взять голой рукой (без перчатки) и со всей силы засандалить колющим ударом в доску. Лучше сосновую что бы не повредить клинок.
И тогда все станет ясно - насколько те "пимпочки" и острые грани помогают и защищают.
Судя по фото я бы не рискнул так бить - руке будет как минимум не кофортно, а то и просто больно.

вот. я как раз представлял в воображении как беру голой рукой каждый из изображенных на фотках образец,
и тыкаю ним в дверь или стену.
и какой-то из них по представлениям доставляет больше или меньше боли относительно другого.:scratch_one-s_head:
начинает даже казаться что отвертку держать комфортнее.

Отвертку не удержишь - рука непременно соскочит на "клинок".
Но поскольку у отвертки края клинка не заточены, то в общем то не страшно.
А вот с ножами без упора это чревато неслабым порезом.

Все нормально, народ.)))

При правильном удержании рука и скользить не будет.)
Если держать хрен пойми как - тогда да, наверное, мало не покажется.)


Удары прекрасно выполняются.

А вот с клинком тут засада. Надо делать новый.

Ну и не первый это кинжал, который я вижу.)

Если взять хватом с упором большого пальца в переднюю заклепку, то и задняя заклепка в таком случае не должна мешать ладони.

Специально же снимал)
Ничего не мешает.

Так и есть.
И на первый взгляд и на десятый.
Мне кинжал с подобной рукоятью отковал Марат ахметов (Диверсант на Ганзе).
Очень красивый стройный кинжал - http://guns.allzip.org/topic/97/1003167.html
но эргономики рукояти отвратная - удержание не возможно, ребра "навершия врезаются в ладонь.
Для ковра хорош, для всего остального нужно переделывать рукоять.

Все подобные тонкие рукояти и острые выступающие заклепки - это понты, превращающие хороший клинок в негодное оружие.
Рабочий кавказский кинжал (не важно какой народности) будет отличаться от коверного варианта гораздо большей по размерам рукоятью и отсутствием острых, сильно выступающих заклепок.

Такие рукояти обматывались тонким кожаным ремешком.

джинн, я понимаю, что вы со мной не общаетесь, НО:

1. не видел ни одного без заклёпок (кроме турецких)
2. с одним долом смотрится несколько забавно
3. слишком строг для "кавказца" - меди, латуни и узоров маловато

По ссылке из моего поста выше, в конце темы про "Кара кама", есть фото моих изысканий различных вариантов хвата удержаний.
Честно говоря я был несколько обескуражен невозможностью нормального хвата у этого кинжала.
Даже спорил по этой теме с Маратом, в результате чего Марат даже снял полноценный ролик о своем видении этого вопроса.
К сожалению, Марат хороший кузнец-оружейник, но практически никакой пользователь.*пардон*
Я пересмотрел тысячи фото различных музейных кинжалов всех времен и народов.
И сделал такой вывод - кавказский кинжал не имеет истории.
Кавказкий кинжал появился на Кавказе внезапно и сравнительно недавно.
Скорее всего он появился там как модная статусная вещь, а не как реальное боевое оружие.
И эта его тонкая рукоять, это чисто кавказское понимание предмета, подчеркивающая понт такой вещи.

Я пересмотрел много фото кинжалов.
Я видел много кавказских кинжалов с простой (без украшений) широкой рабочей рукоятью.
Такие рукояти обычно имеют накладки из дерева и слабо выступающие (или вообще впотай) заклепки.
А тонкие, с острыми гранями и углами, оплетенные серебром и с торчащими ограненными заклепками рукояти - это чисто горские понты.

П.с. Форму клинка Кара камы я подглядел у персидского кинжала - очень мне понравилась, да и народ на Ганзе оценил, а в с рукоятью промашка вышла...
В итоге лежит сейчас этот клинок в дальнем ящике - ждет, когда я соберусь сделать нормальную рукоять.
Нужно ведь и стиль сохранить, и красоту не растерять.

эх, Джинн) Тут видать нужна кавказская рука! :)

Я не знаю, что я не смогу сделать таким кинжалом из того, что могу сделать ножом.
Ну разве что из дерева вырезать долго что-то. Действительно, может натереть мозоль.)

Чтобы пленный гиксос не смог украсть и воспользоваться кинжалом против благородного алана. :)

У вашего кинжала какая длинна клинка?
Если это не кинжал, а кинжальчик, тогда им можно управлять даже такой шпажной рукоятью.
Если это таки меч, тогда он будет болтаться в руке как... вобщем будет болтаться.

Забыл пояснить - рукоять решил делать на три пальца, сохранив стиль автора.
Т.е. все останется как есть, только из середины рукояти уберется полтора-два сантиметра ее длинны.

я читал там про это
и фотки в руке видел
меня самого эти заклёпки всегда смущали
+ микро-рукоять у дагов, чечен, кабарды и ингушей
про удержание 60-cм клинка "пыром", пусть они своей бабушке рассказывают - это нереально.
особенно в комбинации с paссказами о рубке им кустарника

на склонах гор - осетия, армения, грузия, казаки - там уже рукоять как минимум нормальной длины, а у казаков и без этих дурных заклёпок.

он имеет историю, но явно не кавказскую
подозреваю что персия, а не турция - из турции он бы приволок и типичную ятаганную рукоять - балканскую, в форме ласточкиного хвоста

а вот персия - возможно
даже у бебута оттуда ноги рaсти могут

но с другой стороны - а где те боевыe ножи, у которых есть "кавказская история"?
я не видал

это как и с "типичным русским ножём" - как ни посмотришь - или финнское или татарское или персидско-туpецкое или западное (польша-литва-германия)

своей формы как бы и нет - но ведь должна же быть - не с ослопами же воевали

Джинн, вы бы стали в боевых условиях (а тогда на кавказе боевэ условия были всегда) таскать на себе дополнительный килограмм, крайне неудобно на поясе подвешенного, статусного железа?
в горах, в кустах, в лесу

я бы не стал

Весь длиной сантиметров 40. Конечно, это не меч.)

Я вот сейчас собираюсь делать короткий меч и прикидываю, что минимальный размер, при котором им можно будет сносно рубить - 60 см.

Удачи...http://www.artknife.am/index5.html

Таскать или возить?
Всаднику нужна сабля.
Пешему сподручнее воевать коротким мечом, коим и является большой кавказский кинжал (хотя у древних греков и прочих римлян меч длинной 600 + мм считался нормальным полноразмерным оружием).
Нужен ли парный меч (нож) к сабле/шашке - однозначно нужен и на случай поломки и на случай обезоруживания в схватке.
Второй клинок в боевых условиях нужен всегда.
И весит он не 1 кг, а все-таки поменьше.

По поводу ношения.
На старых фото, на снимках роскошных кавказцев, со всеми их парадными причиндалами, кинжалы имеют тонкую рукоять и подвешены к поясу - это парадно-понтовый вариант.
А на снимках простых ребят, в "бурках" из мешковины и с луком в чехле, кинжалы имеют нормальную рабочую рукоять и заткнуты за пояс, так, как носили свои мечи самураи.

Я так считаю - если рукоять позволяет плотно удерживать оружие - это оружие.
Если рукоять граненная, с торчащими заклепками, и узкая как фломастер - это не оружие, а элемент свадебного костюма.

Вот два ярких примера:

1. Якобы черкесский кинжал.

http://s013.radikal.ru/i323/1602/b1/06008fb8b72d.jpg

Без слов - тот самый фломастер.

2. Якобы армянский кинжал (скорее персидский).


http://s019.radikal.ru/i625/1602/77/ada37ed104f2.jpg

Плотная рукоять, отсутствие режущих ладонь граней и торчащих ограненных заклепок.
Серьезное и удобное оружие.

Тут еще такой нюанс - сегодня кинжалы тоже делают, но рукоять явно не "фломастерную" ставят. Была бы она удобна ее бы использовали.

Делают и так , и эдак.

В конце концов, статус - тоже вещь важная. Чтобы рубить кусты у князя есть дружина. )))

перс, конечно
но ..... там и размеры не те

хотя отчётливо видно, откуда у "медвежьих кинжалов Самcонова" ноги растут

но это не кавказец - от слова совсем

вы кавказца без заклёпок покажите

http://s011.radikal.ru/i318/1602/18/09fb6f03be96.jpg

http://s020.radikal.ru/i712/1602/29/b9a75653dcf8.jpg

http://s020.radikal.ru/i701/1602/f8/b94ce6b69fde.jpg

http://s017.radikal.ru/i401/1602/59/d38744336e16.jpg

первыe два на грузинские похожи, а последний не русской ли работы?
а на втором снизу - похоже что заклёпки позже сточены

Не знаю - все эти кинжалы были подписаны как грузинские.

для кавказцев пимпочка на pукояти не характерна
да и по форме совсем не кама
по строю клина

но хорош необыкновенно

а это парадное или "простые ребята"?

грузин

http://savephoto.ru/Files/2nnba4nymew017_t.jpg

осетин

http://savephoto.ru/Files/2p0qautmtp1b17_t.jpg

даг

http://savephoto.ru/Files/2nwcg0mvhlea17_t.jpg

за пояс не засовывали

турецкая кама - без заклёпок

http://savephoto.ru/Files/2te3xkvcy5qp17_t.jpg

русская "кама" без заклёпок

http://savephoto.ru/Files/2yx143grc3gt17_t.jpg

тут по ним немного

http://www.bivouac.ru/2015/07/holodn...ngal-kama.html

У всех кинжал неимоверной длины. Это парадная версия или повседневный предмет? А то куча народа утверждает что нож в отрыве от цивилизации долже быть не более 12 см. Назвать горцев 19 века наивными дурачками с "ужоснахами" как-то язык не поворачивается. Природа гор суровая, надежда только не себя, учитывая еще и времена.
То есть такая штуковина получается оправданной, но вот вопрос: для чего такой кинжал применялся?

В первую очередь это меч.
Во вторую, если это кинжал реального горца, то это еще и хозбыт - барашка заколоть, веток на костер порубить, лапника на подстилку с елок настричь...
Марат (Диверсант), как-то рассказывал, что основная масса кавказских кинжалов "издревле" ковалась из 65Г.
И появилась эта "основная масса" кинжалов на Кавказе во второй половине 19-го века (попробуйте найти кавказский кинжал 17-18-го веков - сильно удивитесь).
Кинжальный бум на Кавказе Марат объяснил очень логично - всплеск производства кинжалов на Кавказе пришелся на появление там первой железной дороги.
Железная дорога это вагоны.
Вагоны это - обломки рессор (та самая 65Г) - прекрасная заготовка для кинжала.
Скорее всего, до пуска ж/д на Кавказе, кинжалы там были доступны только богатым людям, и скорее всего завозились в готовом виде или в виде только клинка извне (вероятно из Персии).
С появлением обломков рессор кинжал стал доступен практически всем кавказцам, не зависимо от степени из доходов - из обломка рессоры кинжал мог изготовить всякий "дехканин", имеющий под рукой несколько булыжников и хворост для костра.

Меч? Меч вроде как давно уступил место сабле/шашке, которые у горцев аккурат в изобилии водились.

Сабля-шашка это оружие конника.
А меч оружие пехотинца или парное оружие (малый меч) к шашке-сабле.

По науке и шашка и сабля лишь частный вариант меча.
Кинжал короче и легче шашки-сабли, имеет меньший момент инерции и потому кинжал быстрее.
Кинжалом можно так-же успешно блокировать саблю-шашку, как и саблей-шашкой.
А вот вот после такого блока, кинжал шашкой уже не опередить (это про пеший вариант боя).

Граждане знатоки, вот это у меня что такое?
http://savephoto.ru/Files/2s3pgfjlfjm517_t.jpg
http://savephoto.ru/Files/2myqspuaf4ns17_t.jpg
http://savephoto.ru/Files/2zrvz103oioe17_t.jpg

согласен (как это не противно) с джинном
у нас кавказ ассоциируется с джигитом на коне, а у 80% населения не то что коня, осла не было.

это как с казаками - чем была славна украина во времена речи посполитой - совсем не лёгкой кавалерией (хотя и в драгунах и в казаках служили или литвины или русины или татары, конечно)

Крылатыe гусары (поляки и литвинская шляхта) и казачья пехота (считавшаяся в те времена, хоть и хуже шведско-немецкой, но как минимум на уровне янычар - первых в южной европе)

в такой ситуации бауеры в европе носили сакс, а горцы на кавказе - каму



джинн, ну покажите мне что они носили до того

буду очень благодарен

не знаток, но на дагестанца (тавлинца) похож

В середине похоже на раскованный трос.*да-да*

Похоже, но не он.
Это так раньше Дамаск кислотой имитировали.
http://2.bp.blogspot.com/_59GYpEVAu0...lled-twist.jpg

Нет в вас, товарищи, тонкой инженерной мысли. Тут главное-максимальная простота и стопудовая надёжность. Самое правильное решение-примотать к руке скотчем.

Ничего непонятного-резьба по дереву.

А маленький что, из напильника сделан?

55С2А, не?

Был один мужичок, как раз из рессор ножики делал. Щаз они по музеям лежат и дурных денег стоят.

Эта марка стали уже была в 19-м веке?

Почему то не вижу я разницы между осетинскими и чеченскими кинжалами.
Просветите неуча

А 65Г?

Вот про Р1 (позже Р18) точно помню дату появления. Ну так она открыла новую эпоху в машиностроении.

Математически обосновать не могу.) Но тут разница как и в музыке, костюмах, кухне и прочем. Похоже, да похоже. Но разное. Сильно разное.
Собственно, условия жизни практически однаковые - соседи.
Но происхождение народов разное совершенно да еще и ислам накладывает отпечаток.

это наверно похоже на эффект подобный такому,
который возникает у людей для которых все нигры или все азиаты - "на одно лицо".
сначала кажется что различий нет.
потом можно отличить внешне китайца от вьетнамца или японца.
потом становится ясно что китайцы обладают совершенно разнообразными лицами... :scratch_one-s_head:
а можно ли как нибудь нигерийца отличить от кенийца?
я думаю что можно. надо только много разных увидеть.

Моя еще думать что Кавказ маленький и все эти кинжалы там по кругу ходят. Сегодня он за поясом чечена, завтра осетина, потом казака а послезавтра опять у чечена. Ну и как их атрибутировать?

ну узоры на них ведь наверно разные.

еще можно вспомнить про украинские вышиванки.
с виду на первый взгляд кажется что они такие вот что "вышиванка и все тут".
а вот не просто так. *не-а* У каждого региона есть свои особенности в узоре.