SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Холодная сталь (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=25)
-   -   Русский армейский ( окопный ) нож (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=8586)

Ursvamp 21.06.2016 20:23

Русский армейский ( окопный ) нож
 
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?

Виталий 21.06.2016 21:04

Такого, что бы вот на вооружении состоял, у всех одинаковый - мануфактурный, думаю что не было. Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Вопрос этот специально не изучал, так просто мысли в слух.

Ursvamp 21.06.2016 23:31

Ну раз до сих пор никаких сведений про такого типа нож нету - значит и не было. Финками пользовались, кто нашел где взять. Нашел у казаков из нацменов Севера - был уставный нож типа бурятского. Остальное только кинжалы размером с меч-акинак.

При всем том у русских была лучшая граната на той войне. А ножа вот не было.

EvgeniyO 22.06.2016 05:56

На ганзе в своё время много спорили по этому вопросу. На сколько я помню специального окопного ножа ни в одной армии первой мировой не было , были переделки из штыков и даже шашек или обычные гражданские ножи

grg 22.06.2016 07:00

В русской армии был бебут. Ну и солдатское творчество, естественно

partizan 22.06.2016 09:21

Не было .1. Окопы полного профиля изобретение Великой войны , до 1915 года никому и в голову не приходило , что на войне может возникнуть потребность тыкать во врага шилом . 2. Рабам ножи запрещены а наличие личных вещей создает нездоровую обстановку в таком "коллективе" . 3. Консервы в русской армии рядовым не раздавали . На рупъ можно было кормить кашей все подразделение несколько дней .3. Фашины рубили не пехота а артиллеристы, саперы и связисты имевшие топоры . Тесаки отдали морякам и музыкантам после крымской войны . В 1905 году ввели бебут (искривленный кавказский кинжал ) но вначале его выдали полиции (вместо шашек ) а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .

grg 22.06.2016 17:21

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 448942)
а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .

Но еще до начала первой мировой
Вот здесь достаточно подробно об окопных ножах в разных армиях
http://govorilkin.livejournal.com/570019.html

partizan 22.06.2016 19:08

По ссылке статья нормальная , правда шестая иллюстрация демонстрирует штык Ремингтона (американский ) а так не плохо . Жаль цитаты из Федорова не дают вставить , многое бы по поводу русского оружия прояснилось .

Ursvamp 22.06.2016 19:44

Совершенно точно траншейный нож был у немцев. У финнов - естественно, финка. Но вряд ли она со снабжения шла, хотя образец вполне стандартный.

partizan 24.06.2016 17:15

Официально изобретателями считаются французы , их модель так и называлась "Мститель за 1871 год" . Наиболее активно и массово использовали австрийцы . У немцев все сложнее . Там традиционно половина взрослых мужчин ходили с ножами при парадном костюме и соответственно рынок был наводнен множеством моделей .С 1915 года были попытки ввести армейский образец и притыкаемый к винтовке (штыкообразный) и ножеподобный но их были десятки и когда сабли разрешили заменять штыками их быстро разобрали штабные . Зато после войны когда количество " лично ходивших в атаку " превысило общее количество участников ножи продавались свободно (хотя и дороговато но кто же на понтах экономит ) . Оно и сегодня торговцы любой нож приблизительно того времени называют "траншейным" , пророк их Ойген фон Халац , собрал в три свои книги описания всех моделей основных производителей и если слышишь ссылку на его книги знай об этом . Больше информации можно найти тут :https://reibert.info/forums/germanija.165/
или тутhttp://blockhaus.ru/forum/forum/60-kholodnoe-oruzhie/
за остальных не поручусьhttp://www.nakop.ru/forum/247-germanija-i-sojuzniki/
иhttp://rusknife.com
у них всякое бывает

РУ-с 15.07.2016 08:21

Приветсвую присутсвующих здесь ганзовцев и других участников!!! *ура*
Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 448870)
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?

Лопаткой много чего мог сделать. Из ножей наверное личные складники были.

hiursa 23.07.2016 01:48

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 448870)
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?

Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею?

Для уставной деятельности, веревки, фашины, дрова и т п были лопаты малая и большая и топоры малый и большой. Что-то из перечисленного было почти у каждого солдата пехотной роты.
Для хлеба с салом и прочего, ну наверное были личные ножи. В сидоре или за голенищем. Наравне с личными ложками.
А вот в шею, для команд охотников, возможно использовали штатные тесаки или бебуты. Или кто во что горазд. Собственно как и разведчики в следующей войне. Финки самодельные, трофейные ножи и тому подобное.

Ursvamp 20.03.2017 13:32

Был такой мастер Самсонов, делал великолепные кинжалы и финки. Исключительное качество стали и монтажа вместе с минималистическим дизайном и отсутствием ненужных хохоряшек. Вот примерный ассортимент в современном исполнении, выдержанном согласно оригиналов:

Фотка огромная, даю ссылку

http://www.artwood.ru/zdata/catalog/...a3861641c8.jpg

Ursvamp 20.03.2017 13:36

Вообще Самсонов был поставщиком императорского охотничьего общества. Любопытно клеймо мастера:

http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...1/15061416.jpg

Тут понятно что за клеймо: http://khan74.ru/index.php/samsonovskie-nozhi

http://www.bloha.info/wp-content/upl...09/sams-04.jpg

Ursvamp 20.03.2017 13:42

А вот это - нож императорских авиационных частей РИ. Редкое подразделение, укомплектованное штатным ХО. Как видно - это источник дизайна кортиков СССР, появившихся после Гражданской.

http://www.pro-kop.ru/catalogs/img/r...viation(2).jpg

Ursvamp 20.03.2017 18:39

Что любопытно, была тема на каком-то сайте, где копатель в окопе боев 41 года нашел самсоновский малый кинжал, в сильно попорченном, конечно, виде.

Jinn 20.03.2017 19:16

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 448875)
Кто во что горазд, тот то и пользовал.

Цитата:

Сообщение от Ursvamp (Сообщение 448889)
Финками пользовались, кто нашел где взять.

Вокруг моей дачи по лесам полно валяется обломков тех "финок".
Поскольку по лесам в основном лежат, значит скорее всего их ломали и бросали охотники, когда зверя на месте разделывали.
У меня пара таких обломков даже дома (в городе) есть.
По форме это классический финский рабочий ножик без всяких дол и других излишеств.
Простой и функциональный.
Самый старый обломок, который я нашел, на архфоруме мне датировали 12-14-м веком.
Это еще кривичи - смесь вятичей и местных финнов.
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.

Ursvamp 20.03.2017 20:19

Цитата:

Сообщение от Jinn (Сообщение 559693)
Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах.

Крайне мало артефактов. Холодняка в армии на ПМВ просто днем с огнем не найти. Во всех армиях мира ножей было всяческих завались, кроме российской. Особенно германских, там в ассортименте по трем направлениям: кортики, штыки и ножи. А окопник был у кажой армии свой - опять, кроме российской.

Русский нож вообще в раскопах встречается. Он отличается от финского. Вот как видит этот национальный нож Завьялов, открывший свое кузнечное дело в середине 19 века.

http://rusknife.com/uploads/monthly_...1331191570.jpg

Это не финка. Варианты с гардой тоже были. Обратите внимание на рукоять, как она приспособлена для прочного хвата. Этот аспект отличается от финки тоже.

Такую форму клинка, или схожую, в своих изделиях и Самсонов употреблял.

http://popgun.ru/files/g/64/orig/9552856.jpg

А вот реплика с гардой:

http://savephoto.ru/Files/3ywvlznw1f2u20.jpg

И уже военный НР-40 опять таки имеет схожий клинок, через 100 лет.

http://www.fresher.ru/manager_conten...i-predki/3.jpg

partizan 20.03.2017 20:48

Купи книгу , не пожалеешь : http://www.ozon.ru/context/detail/id/24894436/

Ursvamp 20.03.2017 21:10

Ножи исторические я в новгородских раскопах видал, и в музеях там же. Чисто утилитарная вещь, как и должно быть.

Ursvamp 05.09.2018 19:43

Надыбал редчайшие фотки аукционных оригиналов работы Самсонова.

http://savephoto.ru/Files/9h3acydsaq3n5.jpg

http://savephoto.ru/Files/9annfgx5indm5.jpg

partizan 06.09.2018 14:13

http://s5.uploads.ru/t/0GRv7.png

Ursvamp 06.09.2018 19:58

Ну, армейский нож такой и должен быть, здорово что их уже тогда делали. Сегодня мало что изменилось - викториноксы.

partizan 06.09.2018 20:15

Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "
http://s5.uploads.ru/t/seuwh.jpg
http://s8.uploads.ru/t/hEBSu.jpg

Ursvamp 06.09.2018 22:49

Цитата:

Сообщение от partizan (Сообщение 724024)
Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "

Ну, я пытаюсь обозреть, что имелось в возможности приобретения или изготавливалось, в период Первой мировой. Всё, что можно было приравнять к германскому грабендольху. Тот складной многофункциональный предок викториноксов тоже именуется солдатским или армейским ножом, во втором его понимании.


Текущее время: 18:32. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot