О конных лучниках
Всем нам, выросшим на книжках В. Яна, помнится из детства, как коварные татары на быстрых конях дождем стрел уничтожали тяжеловооруженных, но неповоротливых евровоинов. Кто-то, чуть позже, начинал читать другие книжки, в коих написано, где именно зародилось и развилось тяжелое вооружение. Картинка выглядит сомнительно.
А вот мемуары того, кто это на себе испытывал. http://militera.lib.ru/memo/french/marbot/index.html В 1813 (или еще в 12-м успел?) году, уже в должности командира кавполка, столкнулся он с башкирами. У коих лук и стрелы были основным, если не единственным, оружием. Атаку описывает так: беспорядочная масса конников проносится перед строем франков, стреляя на скаку навесным огнем. Сверху падает дождь стрел, ага. Результат околонулевой. Легкораненые есть, но не более. За все время один убитый был. Кто-то стрельнул нормально, а не вверх. Защитное вооружение французской легкой конницы вряд ли сильнее, чем у воинов 13 века. |
ага
тоже вызывало сомнения - жить рядом со Степью и не иметь иммунитета от? совершенно нереально. Да и никогда не придать стреле нормальной энергии, кроме как крепко стоячи на земле |
А если стрелять по направлению движения?
|
Цитата:
|
тогда уж лучше копьем - используется вся запасенная энергия системы человек-лошатть, да на ничтожный по площади копейный наконечник
|
Цитата:
Кому еще, как не Нико лучше знать за стрельбу с коня? |
Цитата:
|
да нету "черное-белое"
всему свое время и свой случай. на тех же башкирцев французы жаловались - стрелы может и не убойные, но беспокоящий огонь не давал возможности совершить эволюции и вел к расстройству управления и связности, та что как вспогательные войска - вполне выполняли свою задачу удел конных лучников в регулярных войнах четко определен со времен античности - прикрывать фланги, вести беспокоящий огонь а при прорыве строя - бить в тыл и весело вырезать бегущих |
То-то в Эпохе Империй от них было мало толку, помню. :)
|
Цитата:
Попробуйте просто хотя-бы с лиапеда с рогатки в движении. Много чего у вас получится? У японцев до сих пор практикуется конная стрельба из лука, еще тот гемор. |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Автор, кстати, искренне охреневал, нафига русские генералы притащили в Европу это воинство. Толку ноль, забот много.
|
Цитата:
Но вот против вооруженной и защищенной пехоты уже как то очень сомнительно. |
Наиболее сомнительна именно навесная стрельба. А для настильной уже нужно строиться, правильно заезжать... В общем, гемор для башкир.
|
Цитата:
|
Цитата:
Единственное не уверен насколько отличаются английские и башкирские луки |
Стрельба через головы товарищей одинаково губит и башкирский, и японский лук. ИМХО.
|
Цитата:
|
Цитата:
Постреляешь из такого с коня А насчет неэффективности легкой кавалерии - именно легких печенегов на службе у Византии, латные рыцари Готфрида Бульонского материли сильнее всего, под константинополем Видимо было за что Именно легкая кавалерия с луками |
ХЗ. Мож печенеги освоили настильную стрельбу с 20 метров с коня?
|
Нашли на кого ориентироваться - башкир времен заката холодного оружия.
А как парфяне Красса победили ? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...D0%BD.%D1%8D.) Опытные лучники - это была большая сила в древнем мире. |
вот тоже думаю: насколько эти башкиры соответствовали средневековым лучникам
|
|
а вот так зафиксировали французы -
http://samlib.ru/img/c/chekmarew_w_a...lahajah/04.jpg типичное и правильное использование - на добивание |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
с сомнением отношусь к былинным сказаниям о простреле пяти коней со всадником. Есть простой индикатор, подтвержденный изученной и хорошо документированной историей с лонгбоу - если конструкционно сложносоставные луки седой древности соответствовали применяемым тогда - то и тактика, и пробивная способность была по крайней мере не хуже. А тюркские сложносоставные луки по Пейн-Голуэю, современные ему, были выше всяких похвал. |
Цитата:
сила натяжения лонгбоу меньше, нежели у сложносоставного рекурсивного лука. Но стрелы длиннее. победу при кресси-пуатье определили не убер-убивающие луки англичан, а неграмотные тактические действия тяжелой конницы. |
Ишшо раз.
Пофиг, какой лук. Тем более, сложный башкирский лук современный стрелок-спортсмен задолбается натягивать, насколько понимаю. Важен сам принцип применения: навесная стрельба и дождь из стрел. Каким угодно луком стреляй, хорошо не получится. |
ну, лошаттки явно будут недовольны.
Да и воинство в суконных мундирах тоже. если реальный дождь из стрел с двадцатиграммовым наконечником - явно здоровья не добавит, но для этого нужно довольно значительное количество стрелков, которые будут находится в зоне гарантированного поражения из огнестрела. Десяток башкир точно батальон впечатлить не смогут, а соберись толпой - отличная цель для картечного залпа. |
Марбо утверждает - пох. Его конно-егерям.
|
одинаково мобильный противник - с дальней навесом бесполезно, концентрации не создать(на месте коняшки не стоят), а на прямой выстрел хрень подъедешь - из пистолей перещелкают
|
Цитата:
У европейских лучников не зря офицер был и залповая более концентрированная стрельба с очень большим одномоментным залпом. |
https://youtu.be/faeMAOVlhD8
Здесь очень подробно трут на эту тему, за достоверность не скажу но очень логично. |
Цитата:
|
лонгбоу - английский\шотландский длинный лук - кусок деревяхи, молодое деревце тиса, высушенный и заструганный, довольно быстро терял упругость, но пока не свели тис - проблем с поголовьем не было
Сложносоставной - хай-энд средневековой технологии, склееный осетровым клеем композит из дерева и рога, рекурсивный - потому как плечи его в ненапряженном состоянии были выгнуты в обратную сторону, и при установки тетивы его надо было выгнуть, что есть большой плюс. |
я как-то случайно попал в венгрии на фестиваль молодого вина, там отжигали их реконструкторы - косплеили венгерских дидов - хунну.
когда верхом с коняшки стреляли по тыквам на стобах сбоку - дистанция была мизерная, метров пять-десять, но попадали практически все. Убойности, конечно, никакой - стрелы застревали, сами стрелы и луки довольно маленькие. Эт, ессно, не прохфесионалы. |
Так если в доспехах скакали там с большим луком сильно не развернешся особенно если кроме него есть еще оружие.
|
оттого и пришлось изъебствовать с технологией сложносоставного - впихнуть в малый размер достаточную убойную силу
|
Цитата:
|
Текущее время: 08:52. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot