Ваше отношение к тестовым заданиям
 

Решил обсудить такой момент. Иногда хожу на собеседования, чтобы быть в тренде, знать рынок.

И заметил, что все больше фирм стали предлагать программистам сделать тестовое задание.

Как правило, дома, за несколько дней, само задание занимает часов 8.

Очень удивляются, когда я отказываюсь, мотивируя тем, что это время и силы, которые окажутся потерянными в случае отказа фирмы сделать предложение о работе.

А что вы думаете ? Это я придираюсь, или капиталисты обнаглели ? :smile:

это называется - вежливый отказ .
Не хотят Вас обижать, Михаил, вот и выкатывают требование, чтоб сами отказались.

Не думаю, часто об этом предупреждает рекрутер даже по телефону, при первом контакте. Это система.

Не действительно, щ часов это сильно доккуя.
Эдак можно и просто работу подсунуть чтобы на халяву сделать, хотя могут и на "пробу" на пару дней взять.

Это не капиталисты, это вы обнаглели.
Если вас возьмут на работу, фирма потратит неделю что бы ввести вас в курс дела. Пройдёт ещё 2-3 недели пока вы покажете хоть какую то продуктивность. Вас не беспокоит почему капиталисты оплачивают вам месяц за безделие?

Это стандартный тест в некоторых фирмах. Он даёт представление о многих аспектах характера, ментальности и психологического состояния претендента.
Отказ от теста рассматривается как несерьёзность пришедшего.

Мише 8, а какому то Видмантасу 3 часа.
Видмантаса возьмут на работу, а Мише откажут.
А знаете почему?
Правильно, просто они русских не любят :)

Если Вы безработный, то почему бы Вам и поработать на пробу?
Откуда работодатель знает, что Вы инженер, сварщик или молотобоец?
Мой тесть, в своё время по прибытию, так работал неделю в одной инженерной фирме. Как только они убедились, что он нормальный специалист, тут же взяли в штат оплатив и неделю опыта.
Кстати если Вы не подходите, то зачастую Вам и при отказе выплачивают зарплату за дни опыта.

Ну вот что мне кажется принципиально плохим.

Предположим, 10 человек делают задание по 8 часов. Один получает предложение, 9 отказ. Выходит, 72 человек-часа выброшено впустую.

Этот труд не оплачен, он не принес пользу.

А время это отнято у отдыха, дел, общения и т.п.

Разве это справедливо ?

Но при этом фирма рассчитывает на долгосрочное сотрудничество, что я после обучения буду работать и приносить прибыль. Это инвестиции.

А со стороны соискателя - скорее лотерея. Может быть, другой кандидат напишет задание лучше, или понравится больше, или запросит меньше. Или вообще фирма передумает брать на работу человека.

тут главное случайно Щитодуба на работу не принять

Когда оформлялся на работу руководитель суазал прямо хочу знать что вы можете. Это при том что мы знали друг о друге, но напрямую по работе ранее не пересекались. Озвучил тему название которой состояло из трех слов.
Через пару дней я переслал ему подготовленный документ с видением пооблемы ее причинами и моими поедложениями по оешению.
Через три часа он ререзвонил и сказал сработаемся.
Потом спрашивал кто дал мне материал. Оказалось чьо эту тему они изучали ранее, работало несколько человек и потратили неделю воемени.
Так что тестовое задание это нормально.

Требуйте с них оплату человекочасов по прейскуранту.
Будут отказываться пригрозите профсоюзами и забастовками.
Создайте у них комитет программистов и организуйте стачку.
Требуйте повышения зарплат и сокращения рабочего дня!
Землю крестьянам, заводы рабочим!

Это естественная ситуация при поиске работы по найму. Существует ещё приём с испытательным сроком, в течение которого зарплата существенно меньше.

У нас сейчас на испытательном зарплата не меньше, но уволить могут в любой момент - в течение трех месяцев.

Да. Но всему свое время. :smile:

В РФ зарплата на исп.срок обычно %70. Продержался успешно -тогда 100%. До окончания исп. срока обычно не увольняют. Исключение-профнепригодность.

Мар, я бы не взял вас на работу потому что в машине колорадка на зеркале висит. А в анкете добавил бы 4 пункта:
1 - были ли американцы на Луне?
2 - поддерживаете ли вы независимость Латвии?
3 - голосуете ли вы за коммунистов и маргиналов типа Жданки и других?
4 - чей Крым?

В принципе некоторый тест это нормально.
Но на 8 часов - многовато.
Имхо.

достаточно одного, последнего.

Это вы голословно утверждаете. У меня в машине, как и у Штирлица, ничего не висит - ни лент, ни флагов, ни икон, ни крестов.

Совсем не обязательно свои идеи выражать в автомобиле.

А политические вопросы задавать запрещено законом. :smile:

ох эти фашистские законы! Стоят строго на страже русских шпионов.

Вопрос про Луну разве политический?

Имхо то-же
Тесты писал уже несколько раз.
2 часа еще нормально максимально 4 если хотят больше, то пускай идут лесом.
Кроме тогото слишком большой стресс.

очень строг Николай с работодателями

Ну можно ответить уклончиво.

Больно айтишники около банков нежные! Меня смету считать бесплатно можно заставлять - а это тоже 6 часов кряду.

Младший сын вербовался на несколько менеджерских мест с очень хорошей зарплатой.
Сименс, бош, порше, фольксваген, бмв..........

Каждый раз проходил собеседование и 2-3 теста по 4-6 часов и по их результатам еще пару собеседований.
Каждое из собеседований длилось от 2 до 5 часов
На английском, немецком и русском (с носителями языка).

Зарплаты и должности того стоили.

_______________________

Старший сын (программист) буквально месяц назад прошел собеседование + 7-часовой тест + собеседование.

Его брали, но не сошлись в зарплате.

Так что нормально это.

тоже скорее всего послал бы таких работодателей с их многочасовыми домашними тестами...
Для прояснения моей квалификации и знаний существует интервью (точнее несколько), вот там спрашивайте, выясняйте, убеждайтесь, а предложение сделать дома какое-то задание совершенно неприемлимо, и кстати, а как проверить что его сделал именно я, а не кто-то другой для меня, по дружески или за деньги? глупая затея...

У нас обычно берут на работу сразу на полную зарплату, но первые несколько месяцев (от 3 до 6) не "включают" полные бенефиты, т.е. мед страховку, пенсионный план и т.п.
Сейчас кстати тут в США (благодоря политике Трампа) инженеров остро нехватает, например в моей компании, если кто приведет инженера и он проработает более 3х месяцев выплатят 1000$...

я его не возьму на работу вообще. Отдавать предпочтение буду тому , кто вообще ничего не знает и не умеет. Особенно будет цениться скорость нажатия на кнопки-иконки в какой-нибудь идиотской диалоговой среде разработки. В тестовом задании все эти кнопки-иконки будут специально убегать от соискателя. Ошибки при вводе текста программы будут возникать случайным образом - будет такой процесс генерации глюков в бекграунде работать.

у меня в штате нет ни полиграфиста ни психолога чтобы заморачиваться с интервью. Но тест можно и в самом деле предложить - в формате квеста.

Тех - кто будет пытаться тырить со stackoverflow, serverfault или с github, и gitlab , bithub - буду сразу выгонять.

в банках вроде бы принято новых вместо старых раз в три месяца нанимать просто для того , чтобы они ничего украсть не успели. Там как раз не квалификация , а тупость и усердие следования правилам ценится.

работа как раз намного больше времени занимает.

8 часов это субъективная оценка Мара, а комк ьо надо на это задание 3 часа.

Оооооо :)
Вам ни разу не давали здание с нормативами которые вы не разу в жизни не выполните?

или минут сорок

Если работодатель прозападно настроенный, то да. Скажешь ему, что могли и не быть - расстроится. :smile:

я делал тест при приёме на предпоследнее место работы. Там нужно было примерно на двадцать вопросов ответить. А приняли меня там на работу , потому что номер моего телефона на три шестёрки заканчивался. :)

тебе повезло - что у тебя работодателем кореец не был. :)

Ну тесты это одно, а есть когда вам уже на работе заряжают.

тест тесту рознь.
Если берешь на работу работягу и в качестве теста предлагаешь ему показать, как он умеет копать канавы - это однозначно наебалово.

Справедливо это когда есть время для отдыха, дел, общения и т.п.
Что следует для этого сделать? - спросите вы.
И я вам отвечу.

Необходимо создать отдел. Принять на работу все 10 человек без каких либо "тестовых заданий". Назначить начальника отдела (АКА "племянник нужного человека"). Начальнику положена: секретарша и "Волга" с шофёром для поездок на совещания в Главк. На отдел положены: снабженец, уборщица тётя Маня и вахтёрша Клавдия Степановна. Плюс - ночной сторож и бухгалтер.
Итого: 18 человек.

Всю работу будет выполнять один, максимум два программиста. Между остальными будут разделены должности: профорга, капсорга, секретаря ячейки Капиталистической Партии, народных дружинников, редактора ежедневной стенгазеты. Двух работающих будут чморить все кому не лень за невыполнение плана и пассивное отношение к общественной жизни коллектива. В наказание их будут лишать прогрессивки и посылать на сортировку гнилой картошки на овощную базу.

Дальше всё по фенШую:
Зарплата капиталистического IT-шника ($60К в год / $5К в месяц), умножается на курс рубля = 350000руб. Четверть этой суммы уходит на зарплату начальника отдела (он же "племянник нужного человека"). Остаток делится на 17 человек. Получаем среднюю зарплату 15,400.00руб. в месяц.
*******************
......Миша, пишите тестовые задания и не выёбывайтесь.
А то действительно будет "по справедливости" и вам это не понравится.

Пока я избрал противоположный вариант. :smile: Работа у меня есть. Не предложат новую - пока ничего страшного.

Если не будет работы, буду сидеть на бирже, будет время - может и попишу.

А пока, возможно, моя строптивость изменит хоть немного отношение работодателей к соискателям, что поможет многим другим трудящимся. :smile:

Вполне нормально.
Меня несколько раз просили набросать план разработки метода, и или план работы по гипотетическому проекту, с указанием возможных проблем и путей их решения.
И я просил это сделать кандидатов которых интрвьюровал сам.
Как правило об этом просят на третьем телефонном интервью, что бы кандидат мог прийти с готовым планом.
В ходе интервью, ~ час, может полтора уйдёт на разборку план.
Делается это что бы понять пригодность кандидата для данной работы.
У нас вообще процесс интервью происходит так:
1. Е-маейл от рекрутера с просьбой назначить время для 30 минутного интервью.
2. если Интевью 1 успешное, как правило в течении недели, двух ещё одно телефонное интервью с менеджером отдела, оно занимает час, может полтора.
3 если второе интервью пройдено, следует интервью с директором департамента.
Тоже час, иногда за ним следует ещё одно назавём его 3а, это когда вас пытают директор, его зам, и менеджер.
4. если интервью 3 и 3а пройдены, следует поездка к потенциальному работодателю, (они оплачивают поездку и гостиницу). четвёртое интервью занимает от 4х до 8й часов.
Встреча с людьми разного уровня, теми кто будет младше вас по званию, и с теми кто будет старше.
Куча вопросов по профессии, отношениям с людьми, предпочтениями оборудования, решению технических проблем....
В общем очень похоже на инквизицию, и чем выше должность тем сложнее.
Но это у нас в индустрии, как у других не знаю.

В Фарма индустрии, как минимум месяц на изучение основных SOP.
Потом от пол месяца до месяца на изучения программ.
Они в принципе одинаковые везде, но в разных конфигурациях.
В общем где то через пол года человек начинает работать самостоятельно.

Знакомому предложили решить 6 проблем и дали 2 часа.
Он решил две а про остальные сказал что они решения не имеют.
Его взяли на работу сразу на зарплату выше чем он просил.
Дело в том что они считали все проблемы не решаемыми, и просто хотели посмотреть сколькими путями он будет пробовать их решить.

Просто вас внесут в картотеку идотов котрых на интервью вызывать не надо.

Когда собеседую кандидатов (системное администрирование), как в Штатах, так и в Украине, мне достаточно недолгого разговора (минут 30 в прьіжке). Ни тестовьіх заданий, ни каких-то пробньіх расчетов.

Мне достаточно видеть лицо человека, его реакцию на вопросьі и общения «на одном язьіке». Уровень знаний оценивается достаточно четко.

Возможно, подобньій минимализм связан со сферой задач.
За 20 лет мне пришлось расстаться лишь с одним из более сотни, да и то по причине личностньіх, а не профессиональньіх качеств.

Какие тесты, Мар? Ты же к войне готовишься и плацдарм защищаешь! Скажи им об этом на собеседовании, покажи пистолет на лодыжке, вытащи ножи из бардачка. Поговори за капитализм и пробирку Пауэлла, расскажи за частые ошибки Путина, выскажи свою позицию по Ливии. Возьмут сразу, не глядя!

Михаил не признаёт подобных картотек. Он будет сидеть и ждать когда ему предложат новую работу. Без тестов и на большую зарплату. А он ещё поторгуется. Кастинг устроит. Нехай капиталисты за ним побегают.

P.S.: Плять, меня просто убивает что он ещё говорит о какой то дискриминации. "Иногда сигара, просто сигара"(С) Зачем она некурящему капиталисту?

А на собеседования то Вы зачем ходите, тратите время на пустую болтовню?

ПС: У нас одно собеседование 4 часа (4 человека х 1 час). В других фирмах бывает и больше, бывает и не по одному кругу.

Компьютеры программистам!

Вопрос про Крым не политический, а юридический.

Так собеседование - это примерно час, плюс час на дорогу туда-сюда.

Плюс оно происходит в рабочее время, я договариваюсь примерно в рамках обеденного перерыва у нынешнего работодателя.

А на тест надо или 2-3 вечера потратить полностью, или один выходной.

Отнять выходной - от общения, хобби, дел, отдыха - ради, допустим, 10% вероятности, что предложат работу, да и то вопрос, будет ли зарплата выше по их оценке.

Я думаю, это грубое неуважение по отношению к соискателям со стороны капиталиста. Как говорится, вас много, а я одна. :smile:

:)
Рецепт старой девы? :)

Это расхожий штамп про психологию всяких кассиров, билетеров и т.п. :smile:

но ведь вас в самом деле много - особенно когда контракт раз в три месяца продлевается. ( ну это чтобы "расчётных" как можно меньше платить )

*смешно*

Мы , проклятые капиталисты , ведь настоящие кровопийцы-вампиры !!!!!!!!

88882

https://upload.wikimedia.org/wikiped...0%BE%D0%BC.JPG

P.S. Мы бы тебя за одно только слово "выходной" выгнали.

*смешно*
Не для тебе, бидло, квітка розцвіла!

Так Вы хотите чтобы Вас приняли на работу на основании одного собеседования в течении обеденного перерыва?
Разве что только на минимальную зарплату.

На такой контракт я бы не согласился. При наличии какого-то выбора, конечно.

Вот потому народ и поддержал большевиков в свое время. Потому что понимал, что у капиталистов (в массе) наступит отрезвление ровно в момент, когда революционные матросы постучат прикладом в дверь. :smile:

А до этого они и будут давать тестовые задания, контракты на три месяца, заставлять овертаймить и т.п.

мы бы с него брали деньги за каждый приход на работу. *да-да*

Да. Примерно так я и находил все свои работы. А что - есть CV со списком работодателей, проектов, технологий.

мы бы тебя даже не овертаймили. Не заморачивались с этим вообще. Ты бы просто в корпоративный аккаунт на gitlab должен был бы каждый день в конце дня выкладывать промежуточный релиз и в конце недели финальный. Никаких планёрок. Все задания на gitlab - короче у тебя бы просто не было двери , в которую надо стучать прикладом. Тебе бы даже на работу не надо было бы ездить. Ну , может быть , приглашали бы мы тебя на планёрку - но это не чаще раза в неделю.

так большой список - это как раз недостаток! Ведь большой список означает , что ты ни у одного из работодателей не удержался!!!!!!! *да-да*
Т.е. большой список косвенно подтверждает - что ты не удовлетворял требованиям работодателей.

Из вышесказанного следует что Мара ещё и с работы попёрли?

Поже на то.

Не следует. Следует то , что он может не пережить аттестацию рабочих мест в связи с сокращеним сети филиалов.

Примерно так. Конец финансового года - его любимый банк может просто штат резко сократить.

А не вы ли как-то рассказывали, что у вас на работе внедрили даже систему с периодической съемкой экрана компьютера программиста ?

Если работники себя не уважают, позволяют издеваться - работодатель так и сделает.

Но все же странно когда это делают программисты - люди образованные, умные, востребованные на рынке.

А ещё дня за три до окончания срока контракта мы бы прислали за Маром "чистильщика" - как в фильме "НикитА".

P.S. Мы ведь сволочные пост-советские кровопийцы-эксплуататоры!!!!!!!!

В среднем на три года я задерживался. Когда человек больше пяти лет на одном месте - тоже плохо.

Нет. Мы с экранов ничего не снимали. У нас только CCTV по всему оффису в каждой комнате.
*да-да*

Только не говори , что программисты - образованные и умные. Таких вообще никогда на работу не возьмут.

Программист должен быть тупым и исполнительным - без всяких возражений следовать указанием Senior Developer в соответствии с распоряжениями System Architector.

IBM достигала самых лучших результатов именно при использовании разновидности системы пожизненного найма - при этом сотрудника время от времени из одного подразделения в другое переводили. Ну а есть ведь долговременное сопровождение проекта. - там тоже лучше не торопиться увольнять.

А вот я никогда не горел желанием работать по найму. Но в СССР такой возможности по моей любимой профессии практически не было. Зато, когда вышел закон о кооперативах, я уволился из своего НИИ,и мы с компаньонами открыли собственное дело. С тех пор по найму я практически не работал, о чём нисколько не сожалею.

за три дня до окончания контракта

Мар, ваши друзья требуют отменить домашнее задание :)
Оно отнимает много времени от отдыха, хобби, развлечений и т.п. :)

https://www.youtube.com/watch?v=yo-BGLoCDZU
"Песню дружбы запевает молодёжь,
Молодёжь, молодёжь.
Эту песню не задушишь, не убьёшь!
Не убьёшь! Не убьёшь!"(С)
:):):)

Представляю себе тестовое задание на хирурга.
Вырежьте дома кому-нибудь опухоль, аппендицит и зашейте ножевое.