SVOBODA-ON! - Форум свободного общения

SVOBODA-ON! - Форум свободного общения (http://svoboda-on.org/forum/index.php)
-   Украина и Великое Княжество Литовское (http://svoboda-on.org/forum/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной? (http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=1303)

Foxbat 17.07.2014 18:22

Кто сбил Малайский авиалайнер над Украиной?
 
295 человек на борту, Боинг 777.

Подозревается Бук.

Август 17.07.2014 18:24

И чем его сбили?

Mar 17.07.2014 18:25

Печальное событие.

Также понятно, что обе стороны будут валить друг на друга.

Но возникает, на мой взгляд, более важный вопрос - почему диспетчеры Украины направили пассажирский самолет над местностью, где идут боевые действия, включая активно работающую ПВО ?

Кто бы ни сбил, главная вина на диспетчерах, т.е. на властях Украины.

Барбатос 17.07.2014 18:27

А его разве сбили?

DIZ 17.07.2014 18:28

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58373)
Также понятно, что обе стороны будут валить друг на друга.

Какие, блин, "обе"? Давно ли у сепаратистов появились самолеты, чтобы в них целилось украинское ПВО?

PAULIUS 17.07.2014 18:29

Летел он с Запада на Восток и в таком направлении мог быть идентифицирован, как противник только Востоком. Если это так, тогда Гуркины доигрались в войнушку.

Август 17.07.2014 18:29

Стараемся включить мозги.

Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

Mar 17.07.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от DIZ (Сообщение 58375)
Какие, блин, "обе"? Давно ли у сепаратистов появились самолеты, чтобы в них целилось украинское ПВО?

Ну так израильский самолет Украина вообще в мирное время сбила. Может кто-то на местах решили испытать комплекс.

доктор Breivik 17.07.2014 18:32

Есть инфа что Boeing 777 был сбит украинской "сушкой". Шла за боингом на большой высоте.
Провокаторы херовы...

sgt 17.07.2014 18:36

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon (Сообщение 58379)
Стараемся включить мозги.
Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

Российскому большинству включать-то нечего. Вчера сбили украинский АН26 на 6000 м. Сегодня малайзийцев на 10000 м. Украинцам держать ПВО там вообще нет смысла - авиации у ополчения нет.

plim 17.07.2014 18:38

Эксперты, смотрю, все в сборе.

Foxbat 17.07.2014 18:39

Сами написали что сбивали военный самолет в этот момент... нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

Mar 17.07.2014 18:39

Опять возвращаемся к вопросу - если вчера сбили АН на высоте 6 км - зачем сегодня направлять туда пассажирский самолет ?!

Я лично считаю возможным, что сбили ополченцы по ошибке. Не факт, но как версия имеет право на существование.

Но - я также считаю вероятным, что украинцы специально вели туда пассажирские самолеты, рассчитывая, что какой-то случайно собьют, и тем самым спровоцируют международное сообщество на жесткую реакцию.

ДВ 17.07.2014 18:39

Цитата:

Сообщение от sgt (Сообщение 58386)
Украинцам держать ПВО там вообще нет смысла

Умно сказано...

Стефан Больцман 17.07.2014 18:39

МОСКВА, 17 июля. /ИТАР-ТАСС/. В среду в район Донецка был перебазирован дивизион «Буков» Вооруженных сил Украины, сообщил компетентный источник со ссылкой на данные системы объективного контроля.

Сейчас в Харькове грузится еще один дивизион того же оружия, отметил он.

Источник также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук».

У ополченцев такого оружия нет и быть не может.

ЗРК «Бук» предназначен для борьбы с маневрирующими аэродинамическими целями на малых и средних высотах (от 30 метров до 14 — 18 километров).

plim 17.07.2014 18:40

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58389)
Сами написали что сбивали военный самолет в этот момент... нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

А его не просто отличить без специального оборудования.
Тут надо знать параметры РЛС.

ДВ 17.07.2014 18:41

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58389)
нажравшись паленой водки, совковые дебилы не отличили его от авиалайнера.

У Вас есть доказательства? Или Вы так...?

Foxbat 17.07.2014 18:47

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58394)
А его не просто отличить без специального оборудования.
Тут надо знать параметры РЛС.

Первый признак - гражданский корридор. Стрелять по этим корридорам все равно что по толпе.

plim 17.07.2014 18:53

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58405)
Первый признак - гражданский корридор. Стрелять по этим корридорам все равно что по толпе.

Не. Там же и военные пасутся. Только эшелон высот ниже. Гражданские 10 км, военные от 5 до 7. Правильнее, конечно, говорить в гектофутах, но сейчас уже не вспомню.

Foxbat 17.07.2014 18:54

Цитата:

Сообщение от Стефан Больцман (Сообщение 58392)
Источник также подчеркнул, что воздушные суда на высоте более 10 тыс. метров могут быть поражены только оружием типа С-300 или «Бук».

Источник не в теме, даже старые Двина и Печора поражали на такой высоте с запасом.

Стефан Больцман 17.07.2014 19:00

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58415)
Источник не в теме, даже старые Двина и Печора поражали на такой высоте с запасом.

Наверно их давно порезали на цвет. и драг мет.

Виталий 17.07.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58373)
главная вина на диспетчерах, т.е. на властях Украины

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58390)
я также считаю

Калькулятор возьми что бы считалось лучше.
Как всегда пиздишь о том о чем ничего не знаешь.

Vadas 17.07.2014 19:07

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon (Сообщение 58379)
Стараемся включить мозги.

Кто недавно захватил Бук, кому не терпелось его опробовать, кто похвастался сбитым Ан26 в то самое время, когда был сбит малазийский самолёт?

Включаем мозги, и осознаём что связь с Боингом пропала ещё над Днепропетровской областью.

доктор Breivik 17.07.2014 19:11

Властям Украины, в сложившейся ситуации, подобные ЧП только на руку.



https://pbs.twimg.com/media/Bswt1ysCcAAToWD.png:large

https://pbs.twimg.com/media/BswmfnwCEAEsw7s.png:large

Mar 17.07.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58427)
Калькулятор возьми что бы считалось лучше.
Как всегда пиздишь о том о чем ничего не знаешь.

А ты бы направил пассажирский самолет туда, где ранее якобы сбили АН на высоте 6 км ? Я бы не направлял. Наверное, алгоритмы у нас разные.

plim 17.07.2014 19:12

Цитата:

Сообщение от Vadas (Сообщение 58429)
Включаем мозги, и осознаём что связь с Боингом пропала ещё над Днепропетровской областью.

Он начал терять высоту за 50 км от российской границы.
Про какую связь говорите?

Виталий 17.07.2014 19:14

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58435)
Я бы не направлял

Да тебе и дерьмо по трубах не доверишь направлять, не то что самолеты.

Стефан Больцман 17.07.2014 19:16

Судя по тому что Американцы таинственно молчат, сбили украинские ПВО,уж они то наблюдают за всем в режиме реального времени и пуск ракеты никак не могли пропустить.

Mar 17.07.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58440)
Да тебе бы и дерьмо по трубах не доверишь направлять, не то что самолеты.

Ну вот доверили местным профессионалам, и каков итог ? При любом раскладе, Украина обязана обеспечить безопасность гражданских самолетов над своей территорией, а если где-то такой безопасности нет - обязаны были сказать - "пролет не разрешаем".

Ничего же не сделали, загубили 295 жизней.

EvgeniyO 17.07.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58369)
295 человек на борту, Боинг 777.

.

plim 17.07.2014 19:17

Цитата:

Сообщение от Стефан Больцман (Сообщение 58441)
сбили украинские ПВО

Скорее, запуск ракеты был произведен с территории Украины.
Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58442)
Ничего же не сделали, загубили 295 жизней.

Опыт уже имеется. Правда, тогда не было вещественных доказательств. А сейчас, возможно, будут.

Vadas 17.07.2014 19:18

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58436)
Он начал терять высоту за 50 км от российской границы.
Про какую связь говорите?

Вот про такую https://twitter.com/flightradar24/st...348737/photo/1 Там уже ополченцы или пока ещё хунта?

EvgeniyO 17.07.2014 19:18

Кстати почему все решили,что самолёт сбили?

Виталий 17.07.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 58448)
почему все решили,что самолёт сбили?

Да эти защитнички угнетенных народов лугандонии уже успели похвастаться что сбили самолет.

plim 17.07.2014 19:21

Цитата:

Сообщение от Vadas (Сообщение 58447)

Это имитатор.
Цитата:

Сообщение от Vadas (Сообщение 58447)
Там уже ополченцы или пока ещё хунта?

А вот этолт посыл не понял.

Виталий 17.07.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58442)
где-то такой безопасности нет

Какие основания так считать? Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

sgt 17.07.2014 19:23

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO (Сообщение 58448)
Кстати почему все решили,что самолёт сбили?

http://savepic.org/5798882m.jpg

доктор Breivik 17.07.2014 19:23

На кануне укр. пропоганда вбрасывала инфу о якобы имеющихся у ополченцах "БУКов", и вуаля, ага, сбили таки террористы гражданский самолет.
Ой замутил Обамка на пару с "шоколадным" кашу.

Mar 17.07.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58453)
Какие основания так считать? Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

Если правда, что ранее там сбили АН на высоте 6 км - что им надо написать в документах, чтобы понять, что в той зоне могут сбить и пассажирский самолет на высоте 10 км ? Или надо такой случай отдельно прописывать ?

Такие отговорки никого не убедят. Или диспетчеры совсем тупые, или вели специально, мне это представляется очевидным.

доктор Breivik 17.07.2014 19:25

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58450)
Да эти защитнички угнетенных народов лугандонии уже успели похвастаться что сбили самолет.

Йухню не пиши.Те хвастались про СУ-26.

plim 17.07.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58453)
Какие регламентные документы диспетчерской службы дают основания диспетчеру закрыть воздушное пространство для транзитных транспортов?

ИКАО сообщат о резервировании воздушного пространства. Например, возможные места падения обломков ракет. Пространство над авианосцами всегда зарезервировано. Во время второй иракской войны дофига участков на ближнем востоке было закрыто.

Виталий 17.07.2014 19:29

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58459)
Во время второй иракской войны дофига участков на ближнем востоке было закрыто

Теперь и в Украине будут закрытые зоны.

Зигги 17.07.2014 19:30

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik (Сообщение 58382)
Есть инфа что

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik (Сообщение 58382)
Провокаторы херовы...

и что за "инфа", "Провокатор херов"?

Виталий 17.07.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58456)
мне это представляется

Да тебе дофига чего представляется, это не значит что все твои фантазии есть здравый смысл.

Черный модер 17.07.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik (Сообщение 58457)
Йухню не пиши.Те хвастались про СУ-26.

новость же все равно позитивная, как вы уверяли?

доктор Breivik 17.07.2014 19:38

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58473)
новость же все равно позитивная, как вы уверяли?

про СУ-26? Конечно позитивная.
**************************************
А про боинг....

Малазийский лайнер был сбит украинским штурмовиком
Воздушное пространство над Луганской и Донецкой Республиками закрыто правительством Украины.

Нарушение малазийским лайнером могло произойти по двум причинам: 1) провокация со стороны Украины; 2) ошибка диспетчера.

Любое судно по нормативным актам должно быть сбито ПВО страны, чье воздушное пространство оно нарушило.

Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча.

Idalgo 17.07.2014 19:40

Граждане,снижайте градус хамства с обеих сторон.

Vadas 17.07.2014 19:42

Цитата:

Сообщение от Виталий (Сообщение 58463)
Теперь и в Украине будут закрытые зоны.

Что значит будут? С 8-го июля над ДНР Киевом объявлена бесполётная зона. Спрашивается, что там делал гражданский самолёт?

mr. J.Doe 17.07.2014 19:48

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik (Сообщение 58480)
Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета Боинг 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины.

А глаз как у орла. Увидеть какие то события на 10тысах, глазами. Ну знаете ли. Барон однако помер больше 200 лет назад.

Foxbat 17.07.2014 19:52

Цитата:

Сообщение от доктор Breivik (Сообщение 58480)
про СУ-26? Конечно позитивная.
**************************************
А про боинг....

После атаки украинский штурмовик был сбит

Сбит вторым штурмовиком... который потом был сбит третьим, ну а тот - .....

Черный модер 17.07.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58495)
Сбит вторым штурмовиком... который потом был сбит третьим, ну а тот - .....

Это как с теми морпехами, которые бен Ладена грохнули типа.)

Черный модер 17.07.2014 20:02

Так что, панство?
Третья мировая?
Оно как бы и давно пора, всю сознательную жизнь я видел, что тут что-то не то, но сейчас совсем не рад тому, что могу оказаться правым.

Vadas 17.07.2014 20:05

Кому выгодно http://russian.rt.com/article/41305

Черный модер 17.07.2014 20:05

Так же очевидно, что вне зависимости от причины крушения стрелки будут переведены на Россию. Даже если это провокация.
У меня тут вроде есть куча свидетельств, что так и было, но я допускаю всякое.
Тем не менее, законы жанра велят так.

Недавно тут кто-то мне говорил, что ЕС не кинес своих солдат из-за какой-то мелкой страны.
Вот повод. Казус белли.

Mar 17.07.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58512)
Недавно тут кто-то мне говорил, что ЕС не кинес своих солдат из-за какой-то мелкой страны.
Вот повод. Казус белли.

Вряд ли. Катастрофа громкая, но воевать из-за этого ? Маловероятно.

Украина, конечно, по максимуму попытается использовать ситуацию. Но ей и самой придется еще ответить, почему этот самолет там летел. Так что все неоднозначно.

Черный модер 17.07.2014 20:16

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58518)
Так что все неоднозначно.

Оно как бы и да - неоднозначно всегда.
Но как я писал выше - считаю, что по любому будет разыгран худший для РФ вариант. Такова логика событий, которые последние месяцы тут разворачиваются.
Если угробили самолет с людьми, и уже не местными аборигенами, то имеют планы на это. Не для шутки же.

plim 17.07.2014 20:19

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58504)
Это как с теми морпехами, которые бен Ладена грохнули типа.)

А что с ними было не так?

plim 17.07.2014 20:20

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58505)
Так что, панство?
Третья мировая?

Не. Не время еще.

Vadas 17.07.2014 20:20

Да всё уже ясно. Ошиблась Украина, с кем не бывает http://russian.rt.com/article/41332

Foxbat 17.07.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58518)
Но ей и самой придется еще ответить, почему этот самолет там летел. Так что все неоднозначно.

Да нет, однозначно все, как бы Вам не хотелось. Виноват только тот кто посылал ракету, если это была ракета.

Черный модер 17.07.2014 20:22

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58525)
А что с ними было не так?

Вы не знаете или для поспорить?))

Черный модер 17.07.2014 20:23

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58526)
Не. Не время еще

Можно подумать, все проблемы случаются только тогда, когда мы готовы к ним. :)

Зигги 17.07.2014 20:25

Цитата:

Сообщение от Vadas (Сообщение 58527)
http://russian.rt.com/article/41332

:D

Черный модер 17.07.2014 20:26

Скриншоты любезно предоставлены Правым Сектором.
https://pp.vk.me/c619727/v619727612/...aUHlGR-Isg.jpg
https://pp.vk.me/c619727/v619727411/..._rgYgU8r9A.jpg

Mar 17.07.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Foxbat (Сообщение 58529)
Да нет, однозначно все, как бы Вам не хотелось. Виноват только тот кто посылал ракету, если это была ракета.

А тот, кто направил самолет над территорией активных боевых действий, включая применение ракет ПВО - "совсем невиновный" ?

Какие вообще есть рациональные аргументы направить туда самолет ? Тут или преступная халатность, или преступное намерение.

И кроме того, уж как-то все слишком вовремя. В последние несколько дней армия Украины стала терпеть масштабные поражения, появились истеричные нотки в докладах с мест. Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

Foxbat 17.07.2014 20:26

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 58534)
:D

Че ты смеешься? Ты сегодня Путина видел? Нет. Похищен пришельцами.

plim 17.07.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58530)
Вы не знаете или для поспорить?))

Просто не в курсе события. Что Бен Ладена завалили - в курсе.

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58533)
когда мы готовы к ним.

А про нас никто и не вспомнит. По мне, в мире еще не накопилось столько проблем, чтоб списать войной.

Vadas 17.07.2014 20:27

Цитата:

Сообщение от Зигги (Сообщение 58534)
:D

И ничего смешного, спрашивается нафига тогда им Буки было реанимировать?:shok: http://nahnews.com.ua/ukrainskie-rak...yj-zrk-buk-m1/

plim 17.07.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58537)
Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

Запад уже прореагировал.
Просто сейчас уже силы АТО не будут стесняться в средствах.

Черный модер 17.07.2014 20:31

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58539)
Просто не в курсе события. Что Бен Ладена завалили - в курсе.

Потом вроде как все морпехи, участвовавшие в этом, на одном вертолете были махом сбиты кем-то в какой-то жопе мира.
Я ничего не утверждаю, просто пересказываю старые новости.))

Зигги 17.07.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Vadas (Сообщение 58540)
И ничего смешного, спрашивается нафига тогда им Буки было реанимировать?

смешного действительно мало
и совсем не из-за буков.

Foxbat 17.07.2014 20:32

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58537)
А тот, кто направил самолет над территорией активных боевых действий, включая применение ракет ПВО - "совсем невиновный" ?

Какие вообще есть рациональные аргументы направить туда самолет ? Тут или преступная халатность, или преступное намерение.

И кроме того, уж как-то все слишком вовремя. В последние несколько дней армия Украины стала терпеть масштабные поражения, появились истеричные нотки в докладах с мест. Самое время от отчаяния попытаться хоть так переломить ситуацию в расчете на реакцию Запада.

Самолет направил его пилот, это он решает по какому из многих разрешенных маршрутов лететь. Пока Вы не показали точно на карте где был сбит самолет Ан-26, и как проходит воздушный корридор - все пустые домыслы.

Зкарывать или нет воздушное пространство - серьезное решение, и я могу легко допустить что украинцы тянули с ним, но даже если это и халатность, то она не идет ни в какое сравнение с преступным актом.

Это все - базируясь пока на предположениях.

Например, я могу ночью заехать не в ту часть города, где получу пулю в лоб. Это никак не снимает вины с убийцы, как бы Вам этого не хотелось.

Foxbat 17.07.2014 20:33

Цитата:

Сообщение от Черный модер (Сообщение 58544)
Потом вроде как все морпехи,

Вообще-то, это были котики. Точности ради.

Черный модер 17.07.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от plim (Сообщение 58539)
По мне, в мире еще не накопилось столько проблем, чтоб списать войной

А мне кажется, накопились.)))
Цивилизованный мир давно во многом занят такой ерундой, что надо бы его встряхнуть.
Бонусы банкстеров вспомните, к примеру.)) Или стоимость недвиги в мегаполисах.

Gallak 17.07.2014 20:35

Цитата:

Сообщение от Mar (Сообщение 58373)
Кто бы ни сбил, главная вина на диспетчерах, т.е. на.

Вели его кстати совместно диспетчеры Днепра(Украина) и Ростова(РФ)
я Флайрадар посматриваю давно - и тоже удивлялся - над Донецкой обл постоянно 2-3 самолета пролетает днем и ночью...


Текущее время: 20:15. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot