Русский армейский ( окопный ) нож
Так был ли вообще такой дивайс в Русской Армии ( до 1918 года )?
Чем солдат мог перерезать к примеру веревку, или нарезать фашин? Порезать сало, хлеб? Что воткнуть в окопе врагу в шею? |
Такого, что бы вот на вооружении состоял, у всех одинаковый - мануфактурный, думаю что не было. Кто во что горазд, тот то и пользовал.
Вопрос этот специально не изучал, так просто мысли в слух. |
Ну раз до сих пор никаких сведений про такого типа нож нету - значит и не было. Финками пользовались, кто нашел где взять. Нашел у казаков из нацменов Севера - был уставный нож типа бурятского. Остальное только кинжалы размером с меч-акинак.
При всем том у русских была лучшая граната на той войне. А ножа вот не было. |
На ганзе в своё время много спорили по этому вопросу. На сколько я помню специального окопного ножа ни в одной армии первой мировой не было , были переделки из штыков и даже шашек или обычные гражданские ножи
|
В русской армии был бебут. Ну и солдатское творчество, естественно
|
Не было .1. Окопы полного профиля изобретение Великой войны , до 1915 года никому и в голову не приходило , что на войне может возникнуть потребность тыкать во врага шилом . 2. Рабам ножи запрещены а наличие личных вещей создает нездоровую обстановку в таком "коллективе" . 3. Консервы в русской армии рядовым не раздавали . На рупъ можно было кормить кашей все подразделение несколько дней .3. Фашины рубили не пехота а артиллеристы, саперы и связисты имевшие топоры . Тесаки отдали морякам и музыкантам после крымской войны . В 1905 году ввели бебут (искривленный кавказский кинжал ) но вначале его выдали полиции (вместо шашек ) а уже потом артиллеристам и пулеметчикам .
|
Цитата:
Вот здесь достаточно подробно об окопных ножах в разных армиях http://govorilkin.livejournal.com/570019.html |
По ссылке статья нормальная , правда шестая иллюстрация демонстрирует штык Ремингтона (американский ) а так не плохо . Жаль цитаты из Федорова не дают вставить , многое бы по поводу русского оружия прояснилось .
|
Совершенно точно траншейный нож был у немцев. У финнов - естественно, финка. Но вряд ли она со снабжения шла, хотя образец вполне стандартный.
|
Официально изобретателями считаются французы , их модель так и называлась "Мститель за 1871 год" . Наиболее активно и массово использовали австрийцы . У немцев все сложнее . Там традиционно половина взрослых мужчин ходили с ножами при парадном костюме и соответственно рынок был наводнен множеством моделей .С 1915 года были попытки ввести армейский образец и притыкаемый к винтовке (штыкообразный) и ножеподобный но их были десятки и когда сабли разрешили заменять штыками их быстро разобрали штабные . Зато после войны когда количество " лично ходивших в атаку " превысило общее количество участников ножи продавались свободно (хотя и дороговато но кто же на понтах экономит ) . Оно и сегодня торговцы любой нож приблизительно того времени называют "траншейным" , пророк их Ойген фон Халац , собрал в три свои книги описания всех моделей основных производителей и если слышишь ссылку на его книги знай об этом . Больше информации можно найти тут :https://reibert.info/forums/germanija.165/
или тутhttp://blockhaus.ru/forum/forum/60-kholodnoe-oruzhie/ за остальных не поручусьhttp://www.nakop.ru/forum/247-germanija-i-sojuzniki/ иhttp://rusknife.com у них всякое бывает |
Приветсвую присутсвующих здесь ганзовцев и других участников!!! *ура*
Цитата:
|
Цитата:
Для хлеба с салом и прочего, ну наверное были личные ножи. В сидоре или за голенищем. Наравне с личными ложками. А вот в шею, для команд охотников, возможно использовали штатные тесаки или бебуты. Или кто во что горазд. Собственно как и разведчики в следующей войне. Финки самодельные, трофейные ножи и тому подобное. |
Был такой мастер Самсонов, делал великолепные кинжалы и финки. Исключительное качество стали и монтажа вместе с минималистическим дизайном и отсутствием ненужных хохоряшек. Вот примерный ассортимент в современном исполнении, выдержанном согласно оригиналов:
Фотка огромная, даю ссылку http://www.artwood.ru/zdata/catalog/...a3861641c8.jpg |
Вообще Самсонов был поставщиком императорского охотничьего общества. Любопытно клеймо мастера:
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...1/15061416.jpg Тут понятно что за клеймо: http://khan74.ru/index.php/samsonovskie-nozhi http://www.bloha.info/wp-content/upl...09/sams-04.jpg |
А вот это - нож императорских авиационных частей РИ. Редкое подразделение, укомплектованное штатным ХО. Как видно - это источник дизайна кортиков СССР, появившихся после Гражданской.
http://www.pro-kop.ru/catalogs/img/r...viation(2).jpg |
Что любопытно, была тема на каком-то сайте, где копатель в окопе боев 41 года нашел самсоновский малый кинжал, в сильно попорченном, конечно, виде.
|
Цитата:
Цитата:
Поскольку по лесам в основном лежат, значит скорее всего их ломали и бросали охотники, когда зверя на месте разделывали. У меня пара таких обломков даже дома (в городе) есть. По форме это классический финский рабочий ножик без всяких дол и других излишеств. Простой и функциональный. Самый старый обломок, который я нашел, на архфоруме мне датировали 12-14-м веком. Это еще кривичи - смесь вятичей и местных финнов. Думаю, такие ножики вполне дожили до ПМВ и их пользовали в быту и в окопах. |
Цитата:
Русский нож вообще в раскопах встречается. Он отличается от финского. Вот как видит этот национальный нож Завьялов, открывший свое кузнечное дело в середине 19 века. http://rusknife.com/uploads/monthly_...1331191570.jpg Это не финка. Варианты с гардой тоже были. Обратите внимание на рукоять, как она приспособлена для прочного хвата. Этот аспект отличается от финки тоже. Такую форму клинка, или схожую, в своих изделиях и Самсонов употреблял. http://popgun.ru/files/g/64/orig/9552856.jpg А вот реплика с гардой: http://savephoto.ru/Files/3ywvlznw1f2u20.jpg И уже военный НР-40 опять таки имеет схожий клинок, через 100 лет. http://www.fresher.ru/manager_conten...i-predki/3.jpg |
Купи книгу , не пожалеешь : http://www.ozon.ru/context/detail/id/24894436/
|
Ножи исторические я в новгородских раскопах видал, и в музеях там же. Чисто утилитарная вещь, как и должно быть.
|
Надыбал редчайшие фотки аукционных оригиналов работы Самсонова.
http://savephoto.ru/Files/9h3acydsaq3n5.jpg http://savephoto.ru/Files/9annfgx5indm5.jpg |
|
Ну, армейский нож такой и должен быть, здорово что их уже тогда делали. Сегодня мало что изменилось - викториноксы.
|
Суть в том , что это кинжалы охотничьи . Стоили они на тот момент дороже казенной солдатской винтовки а тема называется " русский армейский (окопный ) нож "
http://s5.uploads.ru/t/seuwh.jpg http://s8.uploads.ru/t/hEBSu.jpg |
Цитата:
|
Текущее время: 20:20. Часовой пояс GMT +1. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot